『契約者専用』リビオシティ・ルネ葛西

>>1631 住民板ユーザーさん1さん
カートは自室まで持って行って、1階に戻す…かと思ってました。1階から自室に持って行く事がNGな理由ってあるのですか？駐車場の入り口までカートそこから車までは手で運ぶ…と同じ気がします。基本ですか？
アリオ以外のカートを持ってくる、違う用途で使う等は全く駄目だと思いますが。

>>1631 住民板ユーザーさん1さん

おっしゃる通りだと思います。

店舗専用カートを
マンションまで持ち出すことはもちろん
使用して戻さないとかあり得ません。

布団干しや共用廊下への私物放置等の問題も
ルールを知らないとかじゃないと思います。

常識的に考えれば
カートも布団干しも私物放置も
おかしいとわかるはずですが。

私物放置の件は
引っ越しでバタついてるからという
理由もあるかもしれませんが
それは皆さん同じことです。

みんなが皆んな放置してるわけでは
ありませんから言い訳だと思います。

布団干し以上に目立つのがカラフルなバスタオル等をバルコニーにダランと何枚も干しているお宅です

監視している・・とかじゃなくて普通に歩いていたり自転車に乗ってても目に入ってきます

そういうお宅は貼り紙なんてしても読まないことも多いので、今まで住んでいたマンションでは個別に注意喚起を促す手紙を管理組合がポスティングしていました

あまりに日常化するようなら手段を考えた方がいいですね

カートでエレベーターを出入り出来るとなると、慌てて乗ってエレベーターにぶつける人も出てくるでしょう。エレベーターのドアや壁が傷付く頻度が高くなると思います。

既にお引っ越しされていたり、ご近所(からお引っ越しされる)の方で、朝、東葛西八丁目バス停から葛西駅前までバス利用されている方はいらっしゃいますか。
そこからの乗車人数やバス内の混雑、かかる時間など、ご参考までに教えてもらえないでしょうか。
私は7時後半～8時前半に乗車する予定です。
お手数ですが、情報頂けると助かります。
宜しくお願いします。

>>1641 匿名さん

カートの使用規則では、リビオシティ敷地内OKとなっています。敷地外の使用は契約している店舗間の往来もOKですよ。もちろん使用後はカート置場へ返却です！常識！

>>1635 マンション住民さん
長谷工で、鍵受け渡しの際に聞いたら
「交通整理する予定はありません」とのことでした。
管理組合で、決めてくださいと言ってました…

脱衣室が狭い為、廊下側のドアと風呂のドアがすごく近い。
その為、廊下側の扉はバスマットを避ける必要があるので下側に少し隙間が空いている。

風呂から上がり出ようとしたら、その少しの隙間に見事に足が挟まり血だらけになりました。

皆さん気をつけよう。

>>1644 住民板ユーザーさん1さん

管理費で雇うかどうか自分達で決めてねということですね。

>>1646 匿名さん

駐車場を利用しない住民もいるので
管理費から出すのはおかしいと思います。

>>1640 住民板ユーザーさん1さん

一階の者です。
ダメってわかってないのでしょうね。不安です。

このマンション二重床ではないですが上からの音、けっこう感じますか？
横からの音は多少あるなぁと。

うちは賃貸で騒音に悩まされ、こちらの最上階に決めました。

友人がこちらへの買い替えを検討しているので教えていただけると助かります。

>>1642 低階層さん

私は8時前頃に利用するとすでに座れない、雨の日はかなり混雑する。かかる時間は15分前後です。
乗るバスにより違いがあるかもしれません。

東西線は数本見送ってじゃないの乗れない時間帯ですので電車利用の場合は気をつけてください。

歩道から駐輪場へ行く道の左側に
ずっとバイクが止められていますが
住人のものなのでしょうか？
バイク置場以外の駐車は禁止ですよね？
違法駐車ということで警察に通報しようかと
思っているのですがどうですかね？

来客用駐輪場も今日は１０台以上
止められていてかなり邪魔でした。

>>1651 住民板ユーザーさん5さん
先日投稿しましたが本日火曜日に管理会社に電話します。バイクの敷地内違法駐車、廊下の私物、バルコニーの布団干しについて対応を問います。またここで結果を報告します。自分はお金払ってバイク停めてるので警察に通報でも構いませんよ。もしバイク置き場以外のスペースに駐車が許されるのであればお金払うのがアホらしいのでバイク置き場は解約します。

>>1647 住民版ユーザーさん

その理屈だと、エレベータは使ってる人だけで費用払えとなりますが、それは認められないですよね。

費用が発生する新しい委託は管理組合の総会の多数決で決まるので、車利用者が皆賛成したら管理費で雇えますね。

>>1651 住民板ユーザーさん5さん

どの大規模マンションでも、来客用自転車置き場が便利な場所にあると住民利用で埋め尽くされます。
それがなければエントランスまわりや歩道などに放置が広がります。

管理会社に相談したら、注意喚起程度はやってくれるかもしれませんが、突っ込んだ対策は役員で協議して方針決めてもらうとなる可能性が高いかな。

>>1647 住民版ユーザーさん

駐車場料金も、マンションの有益な収益源なので、加味してくださいね。
駐車場が不便で借り手がいなくなったら…自分は使ってないからヤダではなくて、広範囲で考えてみてくだされ？

我が家のお庭にタバコが、落ちてました泣

布団も干してあるお家いくつかありましたので管理人さんに注意をお願い致しました。注意してるらしいです！

>>1647 住民版ユーザーさん

その通りです！車利用してる人たちで出してください。なんでも管理費では困ります！

>>1651 住民板ユーザーさん5さん

賛成です！通報しちゃってください

>>1655 住民板ユーザーさん6さん
だったら駐車料金上げてそこから賄えば？
エレベーターは人によって使わない人もいるかもしれませんが利用出来る権利はあります。駐車場は契約者にしかないです。
そこに関して1円たりとも協力するつもりらやいですね。
管理費から出して欲しいならみんなが使える駐車場だったらいいですよ。

>>1659 住民板ユーザーさん6さん
自分の利益ばかり主張するとマンションの全体の資産価値下がりそうですが…あ、マンションの資産価値を考えるのも自己中心的ですかね？難しい。

>>1656 住民板ユーザーさん1さん
もうそんな状態なんですか…
引っ越しはまだ先なのですが、ここの書き込みをみていると不安になってきます
先週マンションに行った際、駐輪場の入り口に自転車、バイクがずらっと並んでてなんだろう？とは思ってました
ずっとあんな感じなのかな…

>>1659 住民板ユーザーさん6さん
駐車場空いてしまった時どうするんですか？管理費増になると思いますが、それも拒むのでしょうか。他のマンションでもかなり問題になってますが、駐車場契約者だけの問題では済まされません。

みんなが使える駐車場、、我が家も当選外れましたがあの駐車場はマンション皆様の物かと思っています。

>>1659 住民板ユーザーさん6さん

だから、駐車場もマンションの収益源なんです。
全体の利益なんですよ。

御宅のお子さんの遊び場が壊れても、うちは子供がいないから1円たりとも協力するつもりはない。って言われてるのと同じ次元ですよ。

先日カフェテリアのパンを頂いたのですが、凄く美味しかったです。コーヒーだけかと思ってたので凄く嬉しいです。
外も意外と車の音もせず涼しくて快適でした。
日曜にのんびりしたいです。

すでに入居されている方達に教えていただきたいのですが、隣上下の生活音はどのような感じですか？

我が家は小さい子がいるので、もちろん意識して気をつけるようにしますが、騒音レベルはどんな感じなのか気になります。

やはりネームバリューのある新築大型分譲マンションですから、造りはしっかりしています。
両隣り上下の生活音は、
きになりませんよ、大丈夫ですよ。よほど常識知らずで暴れるかたでしたら、分かりませんが・・
両隣り上下常識ある方でしたら問題なしです。
ですが、ベランダの窓を全開にして大声での騒音TVでの大音量、子供の大泣き声、
など、窓を全開にしての大きい音は、両隣り上下には驚くほど遠くまで聞こえますよ！
何を言っているのかはっきりと聞こえてくるほどです！
大きい声、音などが出てしまう場合は、窓は閉めたほうが良いですね。
それと、たばこ問題、布団干し問題、サイクルポートから、
丸見えです。景観が悪く見えてしまいますね・・
せっかく素敵な外観なのですから、素敵な景観を守っていきたいですね。

確かにたまに停まってるの見ました。ただずっとではないですよね？その後無かったでしたから。私が見たのと同じ場所であれば、ですが。
先週末ですがたまたま見かけた時、荷物を降ろしてましたよ運転してた人。引っ越し前に荷物運んでるのかなという印象でした。やはりその後無かったです。
まぁ個人的には荷物の積み降ろしで小一時間とか停める分には別に何とも思いません。
ついでに言えばベランダの布団やタオル干しも同じ思いですね。
どの世帯も生活をしているわけですから、一々景観云々を気にしてる人、気にしてない人がそれぞれ居ても不思議ではないです。例えそれが重要事項説明にあったとしても。
それが現実というものだと私は考えてます。

↑
1651さんへのレスです(^^;

>>1666 住民板ユーザーさん10さん

そもそも、上階、両隣入居してるの？

入居してないのに音しないと言ったってねぇ?

今日の昼頃の来客自転車置き場です。
完全に置き場から溢れて歩道占拠してます。
住民だったら悲しいですね。　

ベランダの布団干し等は、とても危険だと思うよ。見た目もすごくカッコ悪い。

>>1670 住民板ユーザーさん6さん

来客なわけないじゃないですか。

まだ、入居はわずかなのに。

マナーはこの程度、この程度のマンション買って失敗した(涙)?

>>1670 住民板ユーザーさん6さん
子供達ですかね？親がしっかり教えてあげないとですね。大人だとすると…なかなか悲しいですね。。

>>1670 住民板ユーザーさん6さん
かといってここで晒すことなくないですかね。
あなたは偉いんですか？

>>1651 住民板ユーザーさん5さん

サイクルポートは使わないんですかね、みんな。

私が以前住んでいたマンションでは管理人が何かと言うとすぐ掲示板で張り出し、強い口調で晒し上げをしていました。
確かに件数は減っていきましたが、住人は窮屈だし、一度確認を大してしないためあらぬ疑いをかけられたことがありました。
なんでも強気な口調、晒し上げ、やめませんかね。

>>1666 住民板ユーザーさん10さん

ご丁寧にありがとうございます。

興奮したときの声は我が子でもうるさいと感じるので（笑）、窓の開閉には気をつけようと思います！

>>1667 中階層さん
いやおかしいでしょ苦笑
マンションの規約で決められているのだから、物干し以外にベランダに引っ掛けて布団など干したら危ないですよ
落下したらどうすんの？
自分に危害なければ規約無視してもいいの？
ちょっと前の方で投稿されてた「自分以外も廊下に私物置いてるから大目にみてよ」の人もそうだけど、最低限決められてる規約は守って下さいよ

この辺で住民の常識もあって管理体制もしっかりしてる大規模マンションって、オーベルくらいかもね。同じ大規模とはとても思えない。

>>1679 住民板ユーザーさん3さん

大規模になると、マナー感度低い人の数も飛躍的に増えますし、子供にとってはマナーなんてどうでもいいからね。子供だからしょうがないでしょ、それぐらい目くじらたてなくても、うるさいひと多いと住みづらい、自分が子供の時は好き勝手やったんじゃない？なんて自分の都合中心に考えがちですし。

一番大きいのは、赤信号、みんなで渡れば怖くない、の心意気です。

>>1680 匿名さん

？

私が言ってるのは、大規模の中でもここはひどすぎ、それだけ。

>>1675 住民板さん

うちは引っ越しまだですが、引っ越し完了したら停めるつもりです。どうせそのうちみんな停めるでしょ？早いか遅いかってだけ。

>>1679 住民板ユーザーさん3さん

お前は業者だろ、黙って消えろ

今日警察来てましたけどどうしたか誰かわかります？

>>1683 住民板ユーザーさん4さん

住民だわ笑

ゴミの分別がひどい。

前の家の粗大ゴミ？
不燃のカゴに入っているゴミを見るとびっくりする。
チョット非常識が過ぎないか？

色々問題が上がっていますね。

各々事情があると思いますが、規約は守るのが
当然だと思っています。

我が家は規約を守らない人がいるから、
自分も守らないとゆう考えは持っていません。

同じ感覚の方が多いといいな、と願っています。

>>1662 匿名さん

平面駐車場だからそこまで増減で管理費に影響はしないと当時の営業から聞いています。
事実として現在の駐車場は当選者しか利用出来ません。将来どうするから将来の話です。現状当選者の為の道路コントロールの為に管理費を増やすのは筋違いと言っているんです。

>>1663 住民板ユーザーさん6さん

日本語わかる？
利用出来る権利あるかないかがポイントです。
子供の遊び場は利用しようと思えば使用できますよね？
駐車場は利用しようと思っても契約者しか使えません!
それに対して管理費が増えるのはおかしいです

>>1652 住民板ユーザーさん8さん

確かに真面目に払っているのが
馬鹿らしくなりますよね。
管理会社に連絡をして下さったのであれば
しばらく様子を見てみます。
全く変わらないのであれば通報ですかね？
今日の２１時の時点では止まってました。

>>1667 中階層さん

ここ数日ずっと止まったままですけど。
動かしてる気配もないですけどね。

>>1670 住民板ユーザーさん6さん

子供用自転車は夜中もあったので
住人のだと思いますよ。
常識の無いルール無視の親が
置かせてるんじゃないですか？

>>1674 住民板ユーザーさん1さん

ルールを守らない方が悪い。
あの場所は駐輪場への通路ですよ。
邪魔だし危ないです。

布団干し問題は、ベランダに置くタイプの布団干しなどを購入すれば解決できる。

共用廊下のものは、自室内もしくは最悪、(不特定多数の目に留まらないという意味で)ベランダに置くなどで対応してほしい。

駐輪場出入口の自転車などは貼り紙告知の上、何日か改善されないものは、通報もしくは撤去でいい。

駐車場出入口の誘導は個人的にはいらないかな。今は引越業者や宅配のトラックがたて込んで、すれ違いに支障があるから必要なだけですからね。誘導が上手いわけでもないし。

廊下のエアコン室外機の上に子供のおもちゃ置いてるお宅もあります。ベビーカーは日増しに増えてます。
奥まった部屋の前には自転車2台と傘立てが。
別に見張ってるわけではないですよ。自分の動線だけの範囲でどうしても目についてしまいます。
この掲示板を理事長や理事の方々が見てましたら早急に対応お願いします。

>>1693 住民板ユーザーさん3さん

晒している時点でお前のモラルも同様だけどな。

>>1696 住民板ユーザーさん4さん
お前 とかここで言いだしてもしょうがないですよ。民度が低いって業者が喜ぶだけです。あ、業者さんでした？失礼しました。

この掲示板でのマナーの対応を求めるのは少し違うかな？と思います。
ここではなく意見箱みたいなのほしいですね。その要望を組合でまとめて素敵ネットに掲載する、その結果を掲載する、等になればここでわいわい言わなくても良くなるかな？と。※外部の人見えませんしね

この掲示板もう閉鎖してほしい。
読むだけで引っ越すの嫌になる。

>>1696 住民板ユーザーさん4さん

晒すっていうけど個人の特定はしてません。あなたは廊下に置いてる当事者かな。

もう今後は掲示板ではなく直接管理人さんや理事会に働きかけます。

1階住居の方のバルコニーって、半分が専有で、半分が共有でしたよね？違いましたっけ？？
芝生部分？？ですかね、そこって共有部分だったような気がするんですけど、どうでしたっけ？
みなさん、廊下の私物問題についてばかり話してますが、1階の芝生部分に、巨大滑り台とか置いている自宅があるみたいですが、そーゆうのって気になってないんですかね？夏とかはそこにプールを広げるんだろうし。
たしかに、他の方は入れないスペースではありますが、そこってみんな気にしないんです？

正直私は全く気にしないし、どうでもいいですが、みんな自分の目につくことばかり、自分の視界に入ってくるものばかり指摘してるんだろうなって思ったので。

>>1696 住民板ユーザーさん4さん

写真あげたのは私じゃないですし
お前とか言うあなたもどうかと。

>>1695 住民板ユーザーさん6さん

あの奥まった部屋やばいですよね。
共用廊下で自転車に乗っていたのも
あの部屋のおばさんですよ。

>>1701 住民板ユーザーさん3さん

匿名掲示板で私じゃないとかどうでもいいわ。
だが間違えたなら謝る。ごめん。
ただ、同調しているなら晒したものと変わらない。

>>1697 住民板ユーザーさん1さん
痛いところを疲れるとすぐ業者判定か。
お前は知能の低いサルか。
サルに悪いか。

>>1699 住民板ユーザーさん6さん

特定していなければ晒しもいいのか。
この自転車に乗っている子供がどんな目で見られるかもわからないのか。
子供の非は少なく親だろうよ、悪いのは。
自転車を晒す意味がわからない。

>>1702 住民板ユーザーさん5さん
え…廊下で自転車に乗ってたんですか？
ちょっと民度低すぎやしませんか
私の階ではないみたいですが、見かけたら早急に管理会社に連絡しますよ
ひどすぎだわ

>>1700 住民板ユーザーさん1さん

え、お金払って使ってるのに庭に私物置いたらまずいんですか？買う時も庭あれば夏はプールとかできますもんね?って営業に言われたんですけど。

人んちいちいち覗き込んでるあなたが怖い。

>>1700 住民板ユーザーさん1さん
そーゆう
って頭悪そう。
そう言う
だよね。
こんな人に指摘されてイラっとするわ。

>>1691 住民板ユーザーさん5さん

あれ？そうですか。
という事は私が見たのとは違うバイクって事ですね。だとすると、どこに停められてる事なのかイマイチわからないです(^^;
1682さんに同意するわけではないですが、目立つとこにずっと停めるくらいならいっそサイクルポートに停めてる方がまだマシかもしれませんね。

>>1705 住民板ユーザーさん4さん

ルールを守らない残念な親に育てられた
可哀想な子供だなって見られますよ。
自転車を晒されるくらいしょうがない。

>>1709 住民板ユーザーさん1さん

バイク置場を契約して
料金を払っている人達はどうするの？
皆が好き放題止めだしたらどうなるの？

>>1706 住民板ユーザーさん1さん

普通に自転車に乗ってそのまま
駐輪場の方へ出て行きましたよ。
びっくりしすぎて注意する暇なかったです。

傘立ての件もシューズボックスの中に
あるのに何で使わないのか不思議ですよ。

荒れてますね。

私が数日暮らして感じたこと。
・風呂のシャワーの勢いが弱い
・風呂の下から水の出る位置が奥過ぎて使いづらい
・部屋の中心だとＡＵの電波が弱い
・共用部の破損が多い
　(ゴミ捨て場のドアノブ、エレベーターのボタン)

契約している駐車場に別の車が止まってるのですが・・・
写真を出す気はないのですが、もしココを見てる人なら移動して下さい。
富士山ナンバーなので、運転手は直ぐに分かると思いますが・・・

大規模マンションはどこも荒れてる。
郊外に行くほどね。
西葛西のガーデンズやレジデントプレイスも同じようなものだった。

最初よりはましになってるけど、エントランス横のスペースは住民自転車の放置場所。
一部の住民は廊下やホールを子供、大人問わず自転車で通行。
子供のキックボードも乗り放題。
バルコニーに巨大パラポナ付けてるひともいたり、バルコニーやら庭にイナバ物置置いてるひともいたりで、しっちゃかめっちゃかです。
一階の中古売り住戸の写真で庭に常設のテントが張られてたこともありました。

でも大規模ファミリーマンションはそういうものです。
あとは、役員がどれだけ汗をかいてモラルハザード実行者を説得できるかにかかってます。
違反ゼロは無理ですが、役員の尽力でなんとか許容範囲までやめさせることができるといいんですがね。

>>1710 住民板ユーザーさん1さん

あなたに子供を晒す権利があるのか？
やりすぎだと言っている。

>>1716 住民板ユーザーさん3さん

どっちもどっちなので、役員会で館内で写真掲示するか放置するか決めれば良い。

>>1713 住民板ユーザーさん2さん

ゴミ捨て場のドアノブと
エレベーターのボタンは
修理してくれないんですかね？

みんな江子供の多い大規模ファミリーマンションに秩序とか多くを求めすぎ。
役員に任せてあとは割りきることではないですか。

いいたいことは住民総会で皆集まってる場で好きに意見言えば良いと思います。

>>1716 住民板ユーザーさん3さん

だから止める方が悪いんだって。
ルールを守ってれば晒されないよ。
権利とかの問題では無いんだよ。

>>1720 住民板ユーザーさん1さん
まじでその思考は危険ということに気づいた方がいいよ。

>>1720 住民板ユーザーさん1さん
規約を知らない子供を晒すって思考私も賛成できません。
親に言えばいいだけで、ここで晒すのは違うと思います。

>>1722 住民板ユーザーさん4さん

匿名掲示板に晒して数を集める、親に言えないチキンボーイなんだろうよ笑

>>1715 匿名さん

いろんなところ見てるんだな。
よっぽど好きなんだな。
何が生き甲斐あるか？

>>1722 住民板ユーザーさん4さん
　
別に子供を晒してるわけではないだろ。　
載せてるのは自転車だからね。

>>1715 匿名さん

大規模マンションは、どこもこんな感じですよね。
決してアロハに限ったことじゃなく。
共用廊下への私物置きや、バルコニー柵への布団干しなどは特に。

東雲や豊洲のタワマンのバルコニー柵に布団を干してるお宅（しかも複数）を、車で通るたびに目にします。
「だからいいんだ」というつもりも全くありませんが、でも正直こんなものです。

もっと酷い例ですが、例えばシティテラス東陽町（あくまで一例です）。
共用廊下で子供が立ちション。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584927/res/1120/

これは、エントランスのソファとテーブルが子供たちの遊び場になり、土足のまま乗って飛び跳ねて……が頻繁に繰り返された結果、2年経たずにボロボロになってしまい、それを注意するプレートが貼られたものの……ということのようです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584927/res/1147/

> でも大規模ファミリーマンションはそういうものです。
> あとは、役員がどれだけ汗をかいてモラルハザード実行者を説得できるかにかかってます。
> 違反ゼロは無理ですが、役員の尽力でなんとか許容範囲までやめさせることができるといいんですがね。

全く同感です。

>>1725 住民板ユーザーさん1さん
だからその思想が危ないって言ってるんだよ。
見た人が数十人いたとして一人でも自転車に乗っている子供を見て
あ、あの子か
と思った時点で晒しなんだよ。
お前マジで思考がやばいぞ。

マナーのないものは晒されて然るべきだと思いますよ。
野放しにしておくから、ドアノブやエレベーターのボタンが破壊されるんです。

>>1725 住民板ユーザーさん1さん

一度スマイリーキクチと話してこいよ。
ネットリテラシーなさすぎるだろこいつ。

>>1700 住民板ユーザーさん1さん
庭は毎月使用料発生します。

まあまあ、ケンカしないで。
モラルの無い人が悪いだけで、あなた達がモメないで！それから、全ての人と価値観を共有したり、わかりあえるのは不可能ですよね。
以前にもありましたが、中国人っぽい方も見かけましたし、守らないの前に規約がわかっていない人もいるかもしれません。

個人的には長らく停めてある無断駐車のバイク、自転車には、サドルに貼り紙をしてほしいです。
来客用自転車のところに、小学生低学年くらいの男児3.４人がババっと停めて走ってマンション内に行くのは見ました。少し様子を見て、頻回にそういう場面に出くわすようであれば、ここの子？と聞いて、やさしく諭してあげたいな、と思います。

>>1731 住民板ユーザーさん

よかった話が通じる人がいて。
匿名掲示板で晒すのではなく、この常識を持ち合わせた方のように直接本人に言えば良いと思います。

本当に安心しました。
ルールを守らないことを正とはいっていなく、やり方が問題だと。

晒し上げてたやつも直接言えばいいんだよ。言う勇気がないチキンだから晒すって言う方法しかないんだろ。

>>1700 住民板ユーザーさん1さん
芝の管理もそこの住民がするそうなので、共用部ですが専有部でもあります。

>>1731 住民板ユーザーさん　

サドルに張り紙はいいですね。
止めてはいけない場所なんだと
本人達に理解してもらうことが大事ですね。
規約を読んでいれば知ってる事ですし
常識的に分かりそうなものですが。

>>1726 住民板ユーザーさん

東雲や豊洲でバルコニー柵に布団を描けているのは、古いマンションで布団を掛けることが認められたマンションが多いですよ。

近年のマンションは、安全と景観からバルコニー柵への布団干しは禁止していて、その規約を守るのが普通になってる。

そもそも、タワマンで布団なんか干して、落ちたらどうなるか、流石にみんな分かるから干さないよね。

>>1729 住民版ユーザー3さん
お前だよ

>>1736 住民ユーザー33さん

顔真っ赤で言い返してんじゃねぇよ