住宅コロセウム「23区民は、なぜ郊外の住民に嫌味を言われてしまうのか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-10-25 03:51:46

23区のマンションに住んでいます。
先日、友人が遊びに来ました。
彼女は御主人が大手保険会社勤務で船橋の先の社宅に住んでます。
「都内はやっぱりいいね、でもビルが多くてゴミゴミしていて
 子供を育てる環境じゃないね」と嫌味を言われてしまいました。

会社でも、
「飲み会終わっても近いからいいよな、俺たちよりもっと朝早く来いよ」

誤解ですよ、誤解と言いたいが・・・・。

[スレ作成日時]2006-02-15 12:04:00

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23区民は、なぜ郊外の住民に嫌味を言われてしまうのか?

  1. 301 匿名さん

    >都心に住みたい人が多いからじゃなくて、企業の価値観の問題
    >都心に会社を持ちたい企業が地価を上げているだけ

    都心の住宅地に企業は土地を買わないでしょう。
    用途地域でビルに制限、業種に制限がたくさんあるんだから。
    商業地地域と住宅地域は、別物ですよ。
    住宅地の地価が高いのはやっぱり、住みたい人が多いからでは?

  2. 302 匿名さん

    この後に及んでまだ300のような意見が(笑)対応というのがよく分からないけど・・

  3. 303 匿名さん

    >301
    民有地の、個人と企業の保有面積を調べてご覧すぐにわかるから
    たとえば千代田区 個人791千平米 企業2922千平米

    住みたい人が多いからという部分は否定しないが
    23区平均で現実に地価を押し上げているのは企業が原因

  4. 304 匿名さん

    300は煽りだろ。

  5. 305 匿名さん

    >>286
    285は、わざわざ郊外に好んで住んでいる人がいる、って趣旨なのに、このレス?
    めちゃめちゃ意味不明。・・・・(以下略)

  6. 306 匿名さん

    >>303さん

    千代田区は、例外中の例外でしょう。
    千代田区民は本当に住んでいるかどうかわかりませんが、
    住民登録はたった4万人程度ですよ。
    この人口で、79万㎡もあるんですか、多分一番大きな皇居は
    非法人になってるんでしょうね。
    他の区は、どうですか?

  7. 307 匿名さん

    >>299,303
    同意見ですね。
    >住みたい人が多いから、地価が高いんですよ。
    そうではなく、買い手がいるから高いのですよね。
    その買い手は、企業であり、店舗などの方が多いかと思います。

  8. 308 別スレで荒らし扱いされた女

    >>305
    天然,煽りand馬耳東風だから始末に終えない・・

    最近、これはすべてスレを活性化させるためのネタ提供に過ぎないんではないか??
    と感じてきました。こちらがマジになって反論する姿が面白いんですね、きっと。

  9. 309 匿名さん

    なるほど。ぢゃ、今後は完璧スルーで。文体で分かるしな。

  10. 310 匿名さん

    わからない人達だね!
    都心の住宅地の真ん中に、店舗や法人のオフィスなんて建てないでしょう。
    店舗やオフィスは大きな通り沿いと相場が決まっているんだよ。
    そう言うところは、商業地か、近隣商業地区だよ。
    そりゃ大通りは路線価も違うから同じ地区でも5割は地価が違うよ。

    それを除いても、住宅地の地価が高いのは、
    住みたい人が多いからに決まってるでしょう。

  11. 311 匿名さん

    「郊外住民には、何もコンプレックスがないのか」

    というスレでも作ったらいいよ。
    誰も投稿しないからsageで、きっと沈んでいくよ。

  12. 312 匿名さん

    にぎやかな繁華街から一歩閑静な住宅街に入ってしまうと、
    実は埼玉も神奈川も千葉もなんら変わらないんだけどね・・
    こういうとまたお怒りだと思うのでここまで。

  13. 313 匿名さん

    >にぎやかな繁華街から一歩閑静な住宅街に入ってしまうと、
    >実は埼玉も神奈川も千葉もなんら変わらないんだけどね・・

    このご意見が正しいですよ、それでも地価が何倍も高いのは、
    住みたい人が多いからでしょう?
    高くても買う人が多いからとも言えるね。

    都心の住宅地の地価を引き上げているのは、建売の不動産屋と
    マンション開発業者だと思うよ。
    実際に高く売れるから、ますます高値で地上げするからだな。
    地主も最近は知恵が付いて、競争入札なんかするからね。

  14. 314 匿名さん

    メビウスの輪のようだ。同じところを行ったり来たり。

  15. 315 312

    「実は」の後に「都内」と入れるの忘れた・・・

  16. 316 匿名さん

    >>310
    >住宅地の真ん中に
    そうですね。住宅地の真ん中には出しませんね。
    でも、純粋な住宅地って何パーセントですか?
    企業などのパーセンテージの方がはるかに高いと思いますが。
    実際の住んでいる人口が、それを語っていると思います。
    昼の人口と夜の人口の違いといったらわかりますかね。
    オフィスや、店舗があれば人が集まります。
    その為にすむ所を作る。
    要は、順序の話です。
    当然元々供給側は、限られているのですから、値段が上がる。
    >都心の住宅地の地価を引き上げているのは、建売の不動産屋と
    >マンション開発業者だと思うよ
    この通りだと思いますね。

  17. 317 匿名さん

    都心の地価高騰を歓迎しているのは、不動産業者だけでしょうね。

    最近の地価高騰のニュースを聞くと、地元の人は、バブル時期の恐怖を思い出す。
    運悪くバブルの時期にお年寄りが亡くなると30坪程度の一戸建てでも
    相続税が支払えずに、土地を売らなくてはいけなかった時代です。
    商店街なんて、バブルですっかり歯抜け状態になってしまった。

    バブル以降は、地価も急落して普通の家は相続で売らなくてすむようになった、
    またあの狂乱地価がやってこないことを祈るだけです。

    住み慣れた場所に住み続ける権利というのも、基本的人権なんだと思う。

  18. 318 匿名さん

    >>317
    本当にそうですね。
    相続の為に手放すなんて、ば か げています物ね。
    住み続けるための保証ってあってもよいような気はしますね。
    元々の住民が追い出され、地方出身者が住み着く町ですか。

  19. 319 匿名さん

    俺、高崎に単身赴任しながら、土日は、文京区の某街にある実家に帰っているけど、
    日々の生活は高崎のが便利。歩いてすぐのところにシネコンあり、高島屋あり、
    そこそこ文化的に暮らせる。

    ただ、ハイソな暮らしというか、派手に金を使う生活には東京のほうがいい。
    新宿伊勢丹のメンズ館でアルマーニを選び、青山カッシーナで家具を選び、
    銀座の久兵衛で寿司を食べる。そして、たまに上野で一流のバレエ団の公演を見る。
    ま、これはやや大げさにしても、一流のものに気軽に触れようとしたとき、
    東京都心に住むのは圧倒的に便利。
    これは、単に所要時間だけではなく、精神的なものも大きい。
    そういう意味では、やはり、都心に住む意味はあると思う。l
    ただ、高崎には高崎の魅力があって、温泉に近いとか、農家のおばちゃんたちの情の厚さ
    なんかはやはりいいよね。これは郊外というより、群馬の特徴だね。
    埼玉や千葉あたりだと、半分東京都民みたいなメンタリティーの人が多いから、
    またぜんぜん違うと思う。

  20. 320 匿名さん

    >>319
    全然関係ない話だが先日新宿伊勢丹のメンズ館に行ったとき駐車場から出そうな車がいて
    入れようと待ってたら後から来たセダンに乗ってたバ バアが車から降りて私に入れさせろと
    イチャモンを付けてきた。(鬼のような憎たらしい顔だった)

    最近成金みたいな勘違いをしている人間が東京に増えてきてるのが残念でならない。

  21. 321 匿名さん

    >>320

    新宿の伊勢丹に車で来るんだから、都民じゃないんじゃないのでは。
    都民ならあんなに駅から近いところは電車でしょう、
    長距離運転して疲れて機嫌が悪かったんだろうね。

  22. 322 匿名さん

    隣の区在住ですが伊勢丹へはいつも車で行きます。
    駅からあの人混みを歩く気がしません・・・。
    都内ナンバーの車多いですよ。
    私も320さんの最後の1行に同感です。

  23. 323 匿名さん

    庶民は車で新宿行こうとは思わないな

  24. 324 匿名さん

    確かにオレも庶民だが新宿に車で行くのは抵抗がある。。。

  25. 325 匿名さん

    金のある人には都心生活は楽しく快適だろうね。
    庶民ががんばっていっぱいいっぱいのローンで都心のマンション買っても、
    身近にあるきらびやかなものに手を加えて見るだけの生活になりそうな。
    車も持てないだろうし。

  26. 326 匿名さん

    マンションを買う時にキャッシュで借り入れしない、
    ローンのないひとが都心では2割はいるんだよ。

  27. 327 匿名さん

    >>326
    >ローンのないひとが都心では2割はいるんだよ。
    そんな人たちは掲示板で庶民に向かって自慢話はしないだろう。

  28. 328 匿名さん

    >>327

    そんなことないんじゃない、2割もいるからけして数は少なくないと思うよ。
    その内の1人なんだけど。

  29. 329 匿名さん

    で、328 もこの掲示板で自慢話をしてる一人?
    ベンツを「見栄」だけで買っている人?

  30. 330 匿名さん

    >>329
    あちこちで見かけるけど、ひがんでばかりいて、捨てゼリフばかりは
    良くないと思いますよ。

    事実を申し上げると、自慢に聞こえるのは○○○の証拠だと思いますよ。
    自分が平均だと思ったら、大間違いですよ。

  31. 331 匿名さん

    2割の人が8割を持っていて、8割の人が残りの2割を分け合っているのが世の中。
    8割は○○○なんだから、自分が平均と思っても間違いないヨ。

  32. 332 匿名さん

    >331

    ヨォーお見事、それが真理です。

    格差社会なんて言われてますが、不動産に関しては大昔から格差社会なんですよ。
    金持ちは条件のいいところに居座る。
    貧乏人は、条件の悪い場所に後から入り込むしかないんですよ。
    不動産も、敗者復活戦は確率が低いのは当たり前だよ。
    「親の代から東京富豪」と「地方貧民」なんて言葉は、
    マスコミに言われなくても頭のいい人達は理解していますよ。

  33. 333 匿名さん

    郊外・***の○○○は、諦めて去ったみたいだね。
    掲示板でしか毒を吐けないんだから、大目にみましょう。

  34. 334 匿名さん

    諦めたんじゃなくて単に【呆れた】んだよ。

    >掲示板でしか毒を吐けないんだから、大目にみましょう。
    今一度、このスレ読み返してごらん。圧倒的に毒吐いてるのはちみたちだよん♪


  35. 335 匿名さん

    郊外の良い話を書くと徹底スルー
    あげつらえるネタがあると一斉攻撃

    それじゃ相手にするだけ時間のムダ。

  36. 336 匿名さん

    郊外のいいところを書くスレに移動するのが、賢明だと思いますよ。
    なかなか理解し合えないですよね、みなさん自己中心だから。
    掲示板だから本音が出るんでしょうね、
    普通の社会では、あり得ない会話だわ!

  37. 337 匿名さん

    >335

    スレ違いなんですよ、23区民はなぜ嫌味を言われるのかというスレなんだから。
    「郊外良いところ、一度はおいで」というスレには、郊外のいいこと所が
    満載とは言いませんが、たくさん書いてありますよ。
    道の駅、なんて23区民は知らないだろうな。

  38. 338 匿名さん

    >>337
    23区民ですが車で出掛ければ「道の駅」は沢山あるので知ってますよ。
    お土産買ったりなんか食べたり限定キティを買ったりトイレに行ったりします。

  39. 339 匿名さん

    まあスレ主がおかしいということで一件落着!

    これ以上スレ主以外の23区民の評判を落とさないよう、
    友人に嫌味を言われないよう、普段の言動に気をつければいいということで。

  40. 340 匿名さん

    以上、23区民のスレでした

    −End−

  41. 341 匿名さん

    また、郊外の○○○が出てきたね、スレ主さん削除依頼した方がいいですよ。
    アクセス禁止に悪質だと、アクセス禁止になるかもね。

  42. 342 匿名さん

    >339

    23区民に、嫌味を言うのは住みたくてもチープで住めない郊外住民の、勝手なコンプレックスなんですよ。
    23区民が、郊外住民の悪口を言い出したら、それこそ止まらなくなりますよ。
    郊外が都心部に優れるところは、多くないし。

    都心住民は、住む気になれば物件を売却して、郊外に簡単に住めますが、
    郊外住民は、住みたくても簡単には住めないですよ、
    物件を売却して住もうとしても、占有面積が半分以下になりますよ!

  43. 343 匿名さん

    >>336

    それにしても、「郊外は素晴らしい・・・」のスレは、盛り上がらないね。
    郊外のいい所なんて、自然環境以外に何もないからだよね。
    「敗北宣言」をして、白旗を揚げているんだよきっと。

  44. 344 匿名さん

    ここもさあ、"非"喫煙者のマナー と似てるよね。
    両者の言い分が分かれていつまでも延々と続くの(笑)

  45. 345 匿名さん

    あ!ひねくれたタイトルがそっくりだ

  46. 346 匿名さん

    都心軍の方が、郊外軍より圧倒的に不利なんだよね、
    人口で言ったら日本と中国みたいなものだから。
    都心軍は、最新兵器で応戦しないと、
    郊外軍は兵器は古いけど人海戦術ですからね。

  47. 347 匿名さん

    郊外の住民は経済的にプアーで住みたくても住めないから
    悔しさで嫌味を言うというのが結論で、このスレ終了ですね。

  48. 348 匿名さん

    スレ主はどこいった

  49. 349 匿名さん

    スレ主もきっと参加しているよ

  50. 350 匿名さん

    これらがホントに23区民の方々が書き込まれてるのだとしたら。。。。スレヌシさんの回答に1歩近づいて
    しまうと言うことでしょうね。(1歩どころじゃないか)
    そうでない事を祈りますが。。。

  51. 351 匿名さん


    郊外で育った人は都心に住みたいという発想もないし、住めるとも思ってないだけと思います。
    私は両親が地方出身で公務員家庭です、千葉の常磐線沿線の建売住宅で育ちました。
    塾の薦めで、都内の女子大附属中学に進学し大学まで千葉から通学しました。
    中学高校時代は、千葉在住、長時間通学ということでけっこう肩身が狭い思いもしました。
    同級生はほとんど23区か東京西部地区から通学していました。

    都心で育った主人と結婚して、現在はいわゆる都心のマンションで暮らしています。
    郊外と都心どちらが住みやすいかと言われると、やっぱり都心ですね。
    おしゃれなレストランで食事、ショッピングでも文化施設でも電車で現地までほとんど30分以内、
    自転車でも行かれるところは、郊外育ちとしては考えられなかった生活です。
    テレビ、雑誌でで紹介されているお店に気軽に、すぐ行かれるんですから。
    同級生も結婚して都心も都心に住んでいるのは少数派だからチョッピリ優越感です。
    学生時代のコンプレックスが、ウソのようにに吹っ飛びました。

    郊外にもデパートはありますが、品物、テナントが若干違います。
    実家に泊まりがけで子供と帰ると、これは実感します。
    郊外はのんびりしているけど、刺激が少なくてすぐに飽きてしまいます、
    早く都心の我が家に帰りたくなります。

    同じ都心でも千代田区に住もうという発想もないし、経済力もありません。
    郊外育ちが、都心に住まないのと同じ発想だと思います。
    もし結婚して郊外に住んでいたら、23区の友人にスレ主さんの友人のような嫌味を
    言ってしまったかもしれません。

  52. 352 匿名さん

    23区在住で優越感に浸って書き込みしている人って、地方出身の人が多いと思うよ。
    もともとの東京人は都内に住んでる事は当たり前の事なのでどうとも思わない。

  53. 353 匿名さん

    352さんのおっしゃるとおりだと思います
    一部偏見に凝り固まっている人が許せないのであって、23区を否定しようなどとは思っていません。
    そこのところ何度カキコしても分かってもらえないのが寂しいですね。

  54. 354 匿名さん

    郊外だって対抗意識も、優越感もあると思うよ、近所のあの市には住みたくないとか
    あの区は環境が悪くて、田舎だから・・・・・。
    あちこちで、こんなの見かけますよ。

  55. 355 匿名さん

    >352
    23区で3代目なのですが、便利だとかインフラが充実しているとか、
    ごく普通の感想(当たり前?)を書くと、いろいろ反論される。
    親の世代はもっと優越感とか差別意識があったみたいです、同じ駅でも駅の向こうは
    環境が悪いとか、ご近所の人達が子供の頃に話していましたから。

  56. 356 匿名さん

    実際にマンションが増える前は、同じ地域でも地区によって、
    住んでいる住民の層が全然違ったからね。
    長屋ばっかりの地区や大きな家ばかりの地区は、はっきり分かれていた。

  57. 357 匿名さん

    何度もしつこく書いてますが、このスレで郊外の人が23区についてひどいこと書いてます?

    私は江東区に住んでいたけど、城東は都内じゃないとか、他スレでは荒らし呼ばわりされたんですよ。
    多分ここ最近はカキコ無いみたいですが、一時すごい偏見の塊のような人いましたよね、このスレ。

  58. 358 匿名さん

    >357
    よく読んでみて

    都心は家は狭くて、ゴミゴミしていて、温暖化なら海底に沈む、人の住む環境ではない
    交通渋滞が激しくて怖い、自動車も持てない、
    都心は郊外と比較して居住性は低いし、安全性は決して高いとは言えない、
    都内は住むべき所だと考えていない。

    というような悪口を書かれてますよ。23区民としてはうまいこと言うなと思うところもある。
    まあ、人が住むところではない以外は、ある程度当たってるけどね(^_-)

  59. 359 匿名さん

    郊外の人も当たり前だけど、都心の閑静な住宅地なんて行ったことがないんでしょ?
    緑が多くて、公園もきれいで、これぞ高級住宅地と思うよ。

    繁華街や駅前やオフィスは確かに、ゴミゴミしていて住みづらく見えるけど、永く住んでいると
    その、ゴミゴミと雑多な感じが、これまた住み心地がいいんだな。
    ネオンが見えないと淋しくなるんだよ。

  60. 360 350=郊外の民

    と言うことは、生粋の都心在住人が原因で嫌味を言われるのではなく地方から移り住んだ
    人が原因の可能性が高いと言うことかな?「都内は...」って言われるのは。
    確かにそっちの人口の方が今では多いのかもしれないですしね。
    口調もなんか違う気がしますし。。。
    (敵対心みたいな物は感じられず純粋にいいとこを書いてる人が多いような気がする...)

  61. 361 匿名さん

    そうそう、都心でも地域や学校のもめ事の原因は、新しい地方や郊外からの
    マンション住民であることが多いんですよ。

    高いお金を出しているから、ある程度気持ちもわかるんですが、
    必要以上に地域やマンションをを美化してしまい、摩擦を起こすんです。
    「私達は、地元の住民とはレベルが違うのよ」なんていう態度には、
    陰で皆さん、大笑いしていますよ。
    親がこういう傾向だから、子供も同じような態度をするから、
    小学校ではいじめられちゃうんですよ。

  62. 362 匿名さん

    こちとら江戸っ子だーい!ちまちました事なんか考えてられるかってんだ!
    生粋の江戸っ子は義理人情に厚いってんだよー。
    都会暮らしざますよってか? おとといきやがれーってんだ。このすっとこどっこい
    (すみません…母が生まれも育ちも浅草なんで…落語風って事で) 

  63. 363 匿名さん

    小学校でいじめられる
    →その子が中学や高校に入り、郊外から通学している子を馬鹿にする
    →いじめられた子はトラウマになり絶対都心に住んでやると考える
    →大人になり都心に引っ越すが、今度はその子供が小学校でいじめられる

    こんな繰り返し?

  64. 364 匿名さん

    >362さん
    その小気味いい口調、亡くなったお爺ちゃんを思い出します。
    懐かしいです、ありがとうございました。

  65. 365 匿名さん

    362さんいい味出してますね
    新婚当時夜遅くに主人と三つ目通りから浅草まで歩いて言った事ありますよ。
    冬だったから二人とも鼻水だらだら…ネオンが瞬いてました。東京っていいなあと思った瞬間です。
    貧しいながらも楽しかった新婚当時の思い出です。

  66. 366 匿名さん

    >363
    子供の世代は、もう都心はマンションだらけでマンション用地がなくて
    新築はなくなってるかもしれないよ。
    将来のことは予測不能だけど、バブルの頃も高過ぎて都心ではマンションが買えなかった。
    2DKで8000万近い分譲があったのを記憶してます。
    まあ、今の新築が中古になって出てくるだろうから、バブルの再来はないと思うけど。
    ここ10年くらいは、郊外はマンションラッシュになると思うな、
    デベも都心の土地の値上がりで利幅が取れないから、やたらに郊外を高く買ってるらしいから。

  67. 367 匿名さん

    東京といえば、「ALWAYS〜3丁目の夕日」と言う映画見てみたくなりました。
    昭和30年代の日本は希望に満ちあふれていたのでしょうね。(スレ違い失礼・・)

  68. 368 匿名さん

    351

    常磐線育ちが都心のマンションか、それは優越感に浸れるな。

    俺は、横浜出身なのに(といっても横浜の僻地だけど)、
    かみさんが351さんと同じ常磐線育ち、なんの因果か、かみさんの実家の
    そばに住むのがいろいろ便利かもと勘違いし、常磐線エリアに住んでみたが、ひどいところだった。
    都心は勿論、俺のいた横浜の田舎よりずっとひどい。デパートはあるが、351さんのいうとおりダサイ。
    横浜のデパートよりも質が低いから、都心よりずっと落ちるのだろう(都心はよく分からんから推測)
    とにかく、常磐線エリアは車で1時間走ってもつまらないところばかり、うんざりする。
    横浜の田舎でも30分走れば湘南海岸、三浦半島だし、ドライブは楽しかった。
    でもこんな常磐エリアで辛抱して家賃をケチったから、今度は、横浜の中心エリアでマンション買えました。
    都心よりは落ちるけど、横浜も中心の方ならいいよ。美術館、博物館、映画館、デパート、全て自転車で
    いけます。ついでに中華街も自転車でいけるので楽しみです。都心も好きだけど、
    横浜出身者は横浜好きなんですね。海が近いのがいい。
    常磐エリアって千葉のくせに海も遠い、茨城のダサいとこと千葉のガラの悪いところがミックスされた
    賃貸価格が安いだけのところですよ。

  69. 369 匿名さん

    新宿区民から見ると、「常磐エリア」って郊外なのか?と思ってしまう。
    郊外ってのは、西だと用賀とか荻窪とか、東だと隅田川の向こうとかなのでは?
    違っていたらスミマセン。

  70. 370 匿名さん

    自分の生まれ育った土地、居住している土地を自慢したい、
    そのために他の地域を貶める。
    そういうスレなのですか、ここは。
    何か薄ら寒いものを感じますね。

  71. 371 匿名さん

    >>370
    それなりのコストがかかっているんだから、いいじゃないですか?
    高級外車をローンで買うのと同じようなものですよ。
    性能比較をしないと、自慢のしようがないでしょう。
    郊外は、実用的でエコノミーなカローラ、サニーなんですよ、
    郊外でも、都会でも価値を見いだす人がいればいいんです。

    まさか、郊外をクラウンやポルシェという人はいないでしょう!

  72. 372 匿名さん

    >>370さん

    日常生活では、郊外の人に必要以上に言葉を選んで話しているんですから、
    掲示板で本音が出るのはしょうがないよ。
    郊外の人達も、はっきり言って、言われるのには慣れているんでしょうし
    ある程度認めている部分だと思うよ。
    いいじゃないですか、言わせておけば、物件にお金がかからない分
    得をしているんだから。

  73. 373 匿名さん

    郊外の人も50歩100歩だと思うんだな、
    地方都市や田舎の人には言うんだから、
    ちょっと被害者意識が強すぎますよ。

    よしいくぞうの「おら、東京さ行くだ」
    なんて、歌が流行る土壌はあるんだから。

  74. 374 匿名さん

    >>371
    と言うことは、郊外でも結構なお値段の物件を購入する人は、ハイブリット車的なものってことすかね?
    エスティマとかハリアーとかの。。。

  75. 375 匿名さん

    あれ?一晩明けたらまた元の罵り合いに戻ってる。
    昨日の夕方くらいまでは穏やかだったのに…だめだこのスレ(笑)

  76. 376 匿名さん

    吉幾三だっけ?
    うちの区には「農地」はないみたいだけど、牛なら飼えるかも。

    某地方出身のおいらは、最初横浜市南部の社宅に住んでたけど
    都心までの通勤が長いのが辛くて、都心3区の社宅に変えてもらった。
    でも、休日は結構区外の大型スーパーとかホームセンターに行ってる。
    「暮らし」だけ考えるなら大して変わらないのかもよ。

  77. 377 368

    郊外、都心の2区分だから、議論がすれ違うのだと思う。
    郊外でもいい郊外と悪い郊外があるし、都心も同じ、渋谷の松涛もあれば、新大久保もある。
    新大久保に住みたいと思わないでしょ。

    千葉でも、浦安と常磐線エリアでは、天と地ほどの差がある。
    横浜出身の自分でも、浦安はいいと思う。通勤も便利だし、町もきれい。
    常磐線エリアはすごく嫌だけど。

    不動産は、もう少しスポットでみないといい悪いは言えないと思う。

  78. 378 368

    新宿区のごみごみしたところよりや世田谷の片田舎より、あざみ野やたまプラザの方がいいし、
    都心でも南麻布とか恵比寿だったら、他のどこよりも最高でしょう。まさに日本一。
    比較するほうが**らしいと思う。

  79. 379 匿名さん

    やっぱり都心を知らない人ばかりだから、話がかみ合わない。
    ほとんど、テレビと雑誌の受け売りだね。

    あざみの、たまプラ・・・ドラマのイメージの世界、ほとんどバスと車社会。
    恵比寿、南麻布・・外人住宅、芸能人、友人も何人か住んでるけど住みにくいらしい。
    松濤・・・確かに都心の最高級高級住宅地だけど、マンションなんてたくさんあるのかな。
    新大久保・・高田馬場方面に閑静な住宅地があるの知らないの、ホテル街だけじゃないよ。

  80. 380 匿名さん

    そんなもんです。
    複数の場所が出てくる時は実際住んでみて思った事じゃないということですな。
    都心も郊外も住んでからじゃないとわからない事が山ほどあると思う。

  81. 381 匿名さん

    マンションはイメージ先行だから、人気エリアの名前は
    「なんでここのマンションに、こんな名前がつくの?」と地元の人も不思議がる
    あきれるほど、広範囲に名前がついていますね。
    たとえば、吉祥寺、久我山、目白、目黒、広尾、小石川・・・・
    偽物マンションとは言わないが、拡大解釈マンションは沢山ある、名前で見栄を張りたい人が
    いかに多いかと言うことですね。
    年賀状出したら、すぐ住所はバレるのに。
    まあ、駅名と住所も必ずしも一致していないから、デベの上手なネーミング戦略かな。

  82. 382 匿名さん

    屁理屈こねるなよ

    あざみの、たまプラ・・・ドラマのイメージの世界、ほとんどバスと車社会。
    →人気エリアには間違いないし、住み易いよ
    恵比寿、南麻布・・外人住宅、芸能人、友人も何人か住んでるけど住みにくいらしい。
    →嘘つけ。どちらも地価が高騰している超人気エリア。
    松濤・・・確かに都心の最高級高級住宅地だけど、マンションなんてたくさんあるのかな。
    →ここはマンション限定スレか? 戸建ての昔からの由緒ある町
    新大久保・・高田馬場方面に閑静な住宅地があるの知らないの、ホテル街だけじゃないよ。
    →駅前のホテル街を指しているの。確かに、駅から離れば閑静な住宅地があるだろう。

    前から言っているが、不動産はスポットで考えないとだめなの。
    よく筋を読め。揚げ足とるなこのタコ野楼。

    郊外でも良い場所もあれば、悪い場所もある、
    都心も良い場所もあれば、悪い場所もあるというのが命題。

    貴様がいう高級住宅地もある新大久保も、外人売春婦が立ちホテル街もあるだろ、そのそばに
    マンションがあったら無意味だろうが。都心のマンションいっても売春婦の立つエリアにあったら
    意味ないだろ。そんなとこより郊外がまし。
    郊外でも、イメージのいい場所、悪い場所があるの。

  83. 383 匿名さん

    >やっぱり都心を知らない人ばかりだから、話がかみ合わない。
    >ほとんど、テレビと雑誌の受け売りだね。

    うるせーばーか。住民限定スレかよ。このタコ野楼。

  84. 384 横失礼…

    382さんは言葉は怖そうだけど、おっしゃっていることは的を得ていると思います

  85. 385 匿名さん

    >>384
    どーでもいいけど、正しくは「的を射る」だよ。

  86. 386 384

    ひー・・うん十年間それだと思ってた(恥)えるは誤用なんですね・・
    385さんご指摘ありがとうございました

  87. 387 匿名さん

    >不動産はスポットで考えないとだめなの
    私もそう思います。
    よく23区内に住んでいるとか○○区に住んでいるとか自慢げに書き込んで
    いる人がいますが、スポットで見ないと意味ないと思いますね。

  88. 388 匿名さん

    >>382
    >>貴様がいう高級住宅地もある新大久保も、外人売春婦が立ちホテル街もあるだろ、そのそばに
    >>マンションがあったら無意味だろうが。都心のマンションいっても売春婦の立つエリアにあったら
    >>意味ないだろ。

    一見正しいみたいだけど、本当にそうなのかな。
    たとえば広尾や松濤は、六本木(広尾)や円山町(松濤)に隣接していますし、
    市谷若宮町は神楽坂に隣接しています。
    むしろ住環境のよいスポットのまわりにそうした猥雑な街並みが存在しないのが郊外の特徴です。
    都心有数の立地にはみな徒歩圏内にそうした猥雑な街並みが残っています。
    つまり「都心のマンションといっても売春婦の立つエリアにあったら意味ないだろ」というのは、
    そもそも話の筋立てとしては逆で、それは郊外を基準にしてマンションを考えているからです。
    「マンションに住む」ということの意味をわかってらっしゃらない。
    郊外に住まざるを得ないなら、私だったら一戸建てに住みたいな。

    スポットで考えなければならないというのはその通りだが、
    郊外と都心では、まずスポットが指し示す範囲がぜんぜん違います。
    郊外の物差しで都心を測ったら、そりゃ郊外のほうがいいでしょう。
    私は都心の物差ししかないので、382さんの説明では、郊外がなぜいいのか、
    あまり説得されるところがありませんでした。郊外住民の自己満足しか読むことができませんでした。
    「郊外」という言い方自体、そもそも都心を基準にしているわけです。

    >>郊外でも、イメージのいい場所、悪い場所があるの。
    たしかにいいイメージと悪いイメージの場所がありますが、
    共通しているのは、(イメージの話ではなく)実際には都心から遠い場所にしかない、不便な土地ということ。

  89. 389 382

    郊外は、都心を基準にしているのでなく、都心との対立概念。
    地域を都市と郊外におおざっぱに二分する二元論。

    土地の価値や生活のし易さは、スポットで決まるはなしだから、二元論で収まらないと論じている。

    郊外が、都心よりいいと論じていない。二元論で論じるなと言っている。
    都心に含まれるクズのような場所もあれば、郊外に輝く、住みよい場所もあるということ。
    その逆も当然、存在する。どちらの可能性も否定しない。

    もう少し世の中を複雑に考えなさい。

  90. 390 382

    マンションや一戸建ての区別もしていない。

    郊外は、土地の広さを活用できる戸建てが相応しいとか、都心は地価が高いからマンションというのも
    そうとも限らないこともある。
    ステレオタイプな二元論から脱しないと発想がひろがらないぞ。

    生きているうちにアタマ使いなさい。

  91. 391 匿名さん

    >382
    住んだことも、行ったこともないのに、郊外住民が何をガセ評論してるんだ?
    マスコミに洗脳された証拠だぞ!
    都心の住民に話したら、大声で笑われるよ!

  92. 392 匿名さん

    正確には、郊外は、都心を基準にした都市観における、都市または市街地に対する対立概念ですね。
    郊外は都心がなければ成立しない地域だが、その逆はそうではない。ご理解いただけましたか?

    私は、どちらの可能性も否定しない、などとつまらないことを言うつもりは最初からありません。
    だいたいそんなことを言ったら、当たり前すぎて、「住宅コロセウム」にふさわしくないでしょ?
    少し突っ込まれると、あっちにもいいところがあるし、こちらにもいいところがある、
    などと中庸なことしか言えないのでしょうか。

    もう少し空気を読める大人になりましょう。

  93. 393 匿名さん

    >>マンションや一戸建ての区別もしていない。

    って、そういう発想がなかっただけだろ。
    区別してないんじゃなくて、区別できていなかっただけでしょ、わかった?
    誰もおまえの脳内をたしかめて発言しているわけじゃないんだから。
    あとだしじゃんけんみたいなことを言って、余計につまらないことを言うな。

  94. 394 匿名さん

    都心のマンションに住んでるけど、近所の飲み仲間とよく話す。
    「マンションなんて、所詮戸建てが買えない貧乏人の住居だよ、
    ライフプランに合わせて増築も出来ない住み家だよ」
    まともな30〜50坪の小さな庭付き一戸建ての半額以下で買えるからね。
    10階なら同じ土地を共有部分も含めると、8世帯ぐらいで活用できるウサギ小屋なんだよ。
    でも、住み心地は戸建てよりもいいんだから、これは不思議だね。

    郊外のマンション?
    普通の若いサラリーマンでも買う気になればローン組んで誰でも買えるんだから、
    昔のイメージで言うと、実質的には団地だね。
    設備で高級感を出してるけど、元々安い土地を、何世帯もの持分で有効活用しているんだから
    庶民の住み家で、現実的には高級感とはほど遠いカジュアルな住み家だと思う。
    高級という言葉は、普通があるから成り立つんだろうね。
    「普通の団地」というのが正しいかもしれない。

  95. 395 382

    くだらない、二元論こそ、子供の議論。
    大人になれというのはそっちのほうだ、このタコ野楼。

    マンション、戸建ての区別なく、共通していえることは、不動産はスポットで考えるのでないということだ。
    マンションの場合は・・・、一戸建てなら・・・、という条件付きの命題をたてて、揚げ足をとる
    愚か者、子供程度の脳みそで議論するな。このタコ野楼。ばーか野楼

  96. 396 382

    郊外は都心がなければ成立しない地域だが、その逆はそうではない。ご理解いただけましたか?

    **だね。都市化と郊外はともに発展して、成立するのだよ。
    郊外からの人の供給がなければ、都市は、衰退する。
    人が集積はどこからおこるのか考えてみろ。

  97. 397 匿名さん

    郊外がないと都心が成立しない?
    郊外だけなら、ただの田舎になるのでは。

  98. 398 匿名さん

    382は本当につまらない意見しかいえないようですな。
    底の浅いつまらない正論を振りかざして、
    痛いところつつかれると、逆切れして汚い言葉遣い。
    もしかして学生さんかもしれないので、
    みなさんそっとしておいて上げてください。

  99. 399 匿名さん

    うーん、
    都市に第2次、第3次産業が集中し、そこに郊外生活者が通うという図式も
    居住地の都心回帰の一方で、企業が外に出て行くとかで最近は少し崩れてきてるからね...。
    まあ、武蔵小杉人気とか考えれば、住むのは郊外という考えは根強いのかな。

  100. 400 匿名さん

    武蔵小杉っていうところは、郊外? 新興住宅地?
    あまり聞いたことがなかった土地なもので。

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