23区民は、なぜ郊外の住民に嫌味を言われてしまうのか？

豊島区です、ハイ。

新宿区なんですよ。

相続ではなくて23区内で100坪以上の土地付戸建てだったら少しジェラシー感じるかも。

多摩50坪住民。

わりい、俺、埋立地興味ないわ。

23区って言ってもなぁ、東側は海だったところ多いし。
品川駅は浜辺に作られたってのは有名だし、
皇居の東は江戸城できたころは海だったし、

また、今後温暖化で海面が5mもあがれば水没するところたくさんあるだろうしなぁ、
23区も一くくりに出来ないな。

それなら同意だな少し。
海のない県ってなんか暗い感じがする。

しかし、利便性考えると湘南って高いなぁと思う。

＞２７
そんなこと良い始めたら、宇宙人に言わせりゃ
「え、お前地球に住んでんの？　大変だねぇ・・・」
なんて言われているかもしれませんよ？

>>30
あなた、言葉通じないと思ったら宇宙人でしたか。
で、宇宙人のあなたはどこにお住まいですか?

30ではないけど…
コルサント（東京）より自然の多いナブー（神奈川）がええなあ

いいんだよ、住み易いところが良いところなんだよ。おれも府中とか羨ましいし。
東京競馬場あるから。

23区内で住宅地の100坪の土地なんてめったに売りに出ないな。
場所によっては20〜30坪に分割している。
出ない理由はただ1つ、買う人達が限定されるから。
土地だけで5000万円1億円なんて特別な人達でしょうね。

相続でも、居住用の土地は路線価基準で20％の評価です、実売価格基準なら
10％程度だから、バブルでもこない限り沢山は売りに出ないでしょうね。

>>35
確かに慣れ親しんだ土地が一番。
結婚当初、田園都市線の宮崎台に住んでいて、23区内なんてゴミゴミしていて全然住みたくない
と思っていた。
その後、板橋区の社宅に入ることになり、「板橋なんて嫌だな〜」と思っていましたが、実際は
交通至便、商店街は充実しているし、人情味も厚くてとても住みやすかった。
今は世田谷区に住んでいて、交通の便は板橋の頃ほど良くない（勤務先の大手町まで遠い！）
ですが、緑も多くとても満足しています。
まあ、スレ主さんの気持ちもわかるし、スレ主さんに「嫌味？」を言った人の気持ちもわかるかな。

＞土地だけで5000万円1億円なんて特別な人達でしょうね
ところが　うじゃうじゃいるんだなぁ〜。

うちは千葉で都内に比べりゃ確かに地価ははるかに安いけど
23区内には全然興味ない、うらやましいとも思わない。
だって勤務先に近いし、両実家も車で20分以内だし。
みんな住むところを選ぶのにはそれぞれ事情があるんだから
よけいな気を回さない方がいいと思うよ。
嫌みを言う人はどこに住んでいる人に対しても嫌みを言うと思う。
かわいそうな人と思って放っておきなさいよ。
それとも>>16、>>17あたりのいうように
スレ主は郊外に住んでいるお友達をよく思っていないのかな。

川崎、大田区、練馬区に立派な一戸建て（全員億単位）に住んでいる友達がいるけど、
素直にすごい！と思う。昔からの仲のいい友達だから嫌味だとか妬みなんて感じたことないよ。
自分は横浜出身で結婚して江東区の社宅に住み、船橋に家を購入。自分達の収入の範囲で
分相応な買い物をしたと思っています。なにがなんでも都内に住みたいとは思わなかったけどな。

マンション、戸建ては、分相応が無理なくて、一番だと思うけどね。
宝くじでも当たったら、都内の大きな高級マンションに住みたいと言うのが、
多くの人の本音でしょう。

>40
宝くじがあたっても別に23区内に住みたいとは思わない。
自分の望みは空気が綺麗で富士山がよく見える眺望の良い住まい。

やはり自分の地元が一番と思っている人が多いんじゃないの？
そりゃ通勤が楽なのはいいなーと思うだろうけど、
はっきり言って、23区に住んでいるから羨ましがられている、なんて思うのは幻想です。
千葉や埼玉の事情は良く知らないけど、横浜や湘南では、お金があっても、不便でもあえてそこを選んでる人が多い。

都内、そりゃいいですよ。青山のタワーマンションとかなら住みたいな。
白金でも六本木ヒルズでもいいですよ。目黒や恵比寿、代官山でもいいね。
世田谷も駒沢くらいだったらまあいいか。文京区の閑静な住宅街でもいいかな。
でもお台場とか品川の埋立地はヤダ。
その他はあまり魅力を感じない。２３区といっても良いところってほんの一部だと思う。

人工的で新しいものってすぐ飽きる。いたるところに新しい商業施設ができるけど、
また次に新しいものができると、みんなワーっとそっちに行ってしまう。
最近、恵比寿ガーデンプレイスや天王洲アイル、トリトンスクエアに行った友人がいますか？
私の周りでは全くいません。六本木ヒルズやお台場もいずれそうなるのでは。

でも、海とか山とかの自然て飽きない。毎日海見てれば飽きるって人もいるかもしれないけど、
しばらく経つとまた見たくなる。

私の家は世田谷区の一戸建てですが、バブルのころに常磐線の松戸、柏、我孫子あたりにしか家を買えなかった会社の先輩の風当たりが強いです。また、子供ができると住宅に関心がいくようで、埼玉の越谷に住む大学の同級生からもうらやましがられて困っています。

23区民は、なぜ郊外の住民に嫌味を言われてしまうのか？
23区民は、なぜ郊外の住民に嫌味を言ってしまうのか？
ある意味スレタイどおりでいーんじゃないすか

>46
そういう現象は、結構あちこちの会社でおこってるね。
ちょうど住宅を購入する年代が、バブル時期だったか、今のようなお買い得時期だったか、
まあ、いってみれば、２３区　ＶＳ　郊外というのは
世代間闘争みたいな(勝ち負けは明らかだが）様相も含んでいる。

たしかにバブルのころに船橋あたりに7000万で80平米のマンションを買ったなんて聞くと、
かわいそうだな、と思ってしまいます。
こちらはその値段がかわいそうだと言っても、
それを認めたくないのか、船橋に住んでいることがかわいそうだと言われているように思うみたいです。
そんなことは言ってないんだけどね。

住めば都

どこに住んでも、そんなに大差ないと思いますよ。
どこに住んでるか
よりも
どう生きているか
の方が、大切だと思うし。

自分と他人を比べて生きていくことで
自分自身を保っているんですよ
特に都会の人は
ちょっとした優越感に浸ることで、
自分自身を保つ

ストレス社会の典型的な症例

まあ、それはそうだけど、このスレはそれを承知のうえで
バトル(論争）してみましょう、というルールのゲームでしょう？
本質論はそれはそれとして、
いろいろバトルしてみましょう。

>>53
まったく同感です。

ここを見ていると
都心だけでなく、階数、住戸位置、果てにはホームレスまで持ち出して
とにかく優越感に浸れる対象を見つけだし
自分が置かれている状況を、無理矢理自分自身に納得させようとしているって
のがよくわかります。
現状に満足している人は、いちいち他人のアラ探しなんてしないしね。

23区に住んでいると心が狭くなるんですかね

>55
コロセウム板で当たり前の正論言って優越感にひたって楽しい？

23区諸君！車のナンバー自慢できますかーっ？？

品川ナンバーですが、自慢するほどでもないと思っています。習志野、野田、大宮などのナンバーの車を見ると、運転マナーが悪いので、近づかないようにしています。

やっぱり横浜、相模、湘南、川崎バッシングってないね。
習志野、野田は自負してるとこあるからいーんだけど、
大宮は県内では結構プライドあるぞ〜（友人談）

>>60
車のナンバーに関しては相模、湘南、川崎はイメージ悪いぞ。
横浜は地方に行くとちょっとイメージいいが、実はマナー悪い印象。

デパートでブランド時計を買うか、ドンキホーテで国産時計を買うか、
街のディスカウントで中国製を買うかという感じだな。

都心→デパート
23区→スーパー
神奈川→ンキホーテ、ダイクマ、ロジャース
千葉、埼玉は、ディスカウントの中国製

時計としての機能には大差はないが、買うお客には明らかに違いがある。

神奈川は、行く用事がないからよく知らない、観光地といった別世界かな。
やっぱり、宝くじに当たったら住むのは都心だと思うよ。

不動産価格に大きな差があるのが、その証拠でしょう、いい物は高い、安い物は悪い物が多い
というのは、資本主義社会の定説でしょう。
郊外が良かったら、もっと高くなくてはおかしいけど、実際にはマンションでも都心の半値以下もある。
土地の値段はもっと大差があって、2割以下もあるでしょう。
千葉、埼玉、神奈川でごく普通の住宅地が坪当たり300万〜400万円もしないでしょう？？？

神奈川は昔から暴走族も強かった、都内はひ弱、千葉埼玉は野蛮というイメージです。

>60
神奈川バッシングが起きるように必死で誘導してるように見えるんだけど。
なんで？

東京23区で車がいるかねぇ... 余程駅から遠いなら別だけど、そういうのは
純粋な意味でも23区とは認定しがたいかな。　私は免許もっていないしなぁ。

免許ぐらい持てよ・・・

都内で野田ナンバーの車が走っていると怖いです。

神奈川も京浜工業地帯の川崎や鶴見あたりは変なにおいがするし、ガラが悪いよね。

産業道路はどこも一緒だよ

２３区に住んでいるから羨ましいというより、地価の高い一等地に家を買えるだけの
財力があることが羨ましいってことじゃないの？場所云々より、お金があっていいな、と。

鎌倉や横浜で生まれ育った人に、お金があったら田園調布や成城に住みたいか？と聞いても
ＮＯだと思う。その土地に馴染みがないし、良さがわからないから。

横浜だったら港の見える山手に住みたいと思うだろうし、鎌倉だったら
海を見渡す七里ガ浜や鎌倉山の高級住宅街に住みたいと思うんじゃないかな。
同様に、千葉や埼玉の人にもそれぞれ憧れの地というのがあって、それが必ずしも都内とは限らない。

ちなみに、千葉や埼玉の人が憧れる県内の場所ってどこでしょうか？

＞２３区に住んでいるから羨ましいというより、地価の高い一等地に家を買えるだけの
＞財力があることが羨ましいってことじゃないの？場所云々より、お金があっていいな、と。
誰もそんなこと言ってないと思います。71さんて大金持ちで一等地にお住まいなんですか？
その割にはずいぶんと心がせまいですね。地方出身ですか？

埼玉の浦和は大宮に比べて文化レベルが高いと自慢している浦和在住の人がいます。

>ちなみに、千葉や埼玉の人が憧れる県内の場所ってどこでしょうか？
チバリーヒルズ

↑さすがにそれは・・
地元企業に勤めている人とかに限定されると思う

同じ千葉でも、常磐線は差別されてるような気がするのは、松戸縁のある
私だけでしょうか？
確かに、夜遅い常磐線はワンカップ飲んでるおじさんがいて、お酒くさいですが
住むには悪くないと思いますが・・・。

>65
神奈川と張り合ってる23区民は、1人も知りません。
笑われると思いますよ。
千葉も埼玉も神奈川も同列です。

神奈川の人は千葉、埼玉と違うと勝手に思っているんですね、不思議だ。
目くそ鼻くそを笑うという感じでしょうか？

>77
文章読解力ゼロの人ですか？
よーく読みなおしてごらん。神奈川県民はそんなこと誰も言っていないよ。
（23区でもなければ郊外って意識もないから、こんなスレ見ないのかもね）

「神奈川都民」と「神奈川県民」を分けると、神奈川都民は２３区に対しコンプレックス
あると思う。実際勤務先に通うの不便だし。
しかし神奈川県民（神奈川出身もしくは神奈川県内勤務の県内在住者）は２３区と同列と
思っている人が多い。
２３区民から見ると、神奈川って千葉埼玉より田舎。（緑が多いのは認めるが）

地価分布を調べてご覧。　23区ってもピンキリ。　城東地区（足立区とか）と比べれば、
神奈川は別格に高いよ。

>>81
えっ？そうか？
城東と比べても神奈川のほうが圧倒的に地価安いと思っていたが。
神奈川って高いほうで大体坪１００万円台前半だろ。２３区は安くてそのぐらいでは？

神奈川たって、横浜の一部だけでどうするの？
工業地帯のイメージしかないんですが、23区民にとって？？

神奈川で１坪300万円以上の住宅地なんてあるんですか？

↑論外な他県を巻き込まずに23区内だけで優劣競ってください

まったく…60のせいで、神奈川バッシングが始まっちゃったじゃないか！！プンプン

神奈川は論外か？
そうかもしれないね、横浜だけが自慢だからな。

>>85
60です。私も神奈川出身ですが今住んでいる千葉が悪く言われるのはいい気持ちしませんよ。
23区の人は土地の価格以外神奈川に張り合うところはないので言わせておけばいいと思います。

>80
だから幻想だって。そんなこと口に出して言ったら笑われるよ。
もともと都心に住んでいて都落ちした人ならコンプレックスもあるかもしれんが、
もともと神奈川・千葉・埼玉で生まれ育った人は地元が一番って心から思ってる人が多いの。
同列だとか優劣だとか感じてないの。だって興味ないんだから。

>>83
一度でも地図、または飛行機から羽田上空を見た事がないんでしょうか。
東京も神奈川も千葉も（全国そうだけど）埋立地や海に面したところは大抵工業地帯とか倉庫街でしょう。
（一部住宅用地や商業施設もありますが）当たり前のこと言わせないでください。

羽田上空→上空から羽田あたり

工業地帯になるべき所に、マンションが建ってるのが不思議です。
マンションは住宅だから、住宅地に建てる物ではないのかな？

土地の値段以外にも、神奈川で自慢できるところがあるんでしょうか？
確かに、自然はいいな、海と畑？

＞もともと都心に住んでいて都落ちした人ならコンプレックスもあるかもしれんが、

青山の大きなマンション育ちの友人ですが、親に埼玉の越谷に一戸建てを買ってもらて
いつもは、こちらが聞きもしないのに「埼玉も自然が多くていいよ」と言ってけど、
お酒飲むと愚痴る愚痴る・・・。やっぱり相当コンプレックスがあるようです(笑)

１回東京に住むと田舎にはすみたくないな。電車の間隔が10分あくのも嫌だ

東京生まれで、結婚して妻の実家の近くに2年間神奈川の賃貸に住みましたが逃げ出しました。
やっぱり都心がいいですよ、どこに行くにも便利だし、
美術館でも博物館でもたくさんあって、繁華街もたくさんある。
今日は新橋、池袋、新宿、渋谷、上野と遊ぶところには困らない。
山手線を1周しても1時間足らずですからね。
各駅停車の電車以外がないのがいい、神奈川は自動車と時刻表がないと暮らせない。

お金さえ払えば、東京だって広いマンションに住めますよ。

そりゃあね、お金があれば都心がいい。
俺だって、10億を家にかけられれば都心に住みたい。

1億以下なら都心には住みたくない、
というか、俺には住めないな。

そりゃあなた、1億円かけたら都心だって100㎡以上に住めますよ。
都内でも下町なら200㎡近いのが手に入りますよ。

100㎡では狭すぎるんでしょうか？

＞95
自動車と時刻表がないと暮らせない・・って、そりゃよっぽどの田舎にお住まいだったんですね
横浜・川崎・市川などの便のいい場所は２３区の田舎のほうよりよほど都心へのアクセスもいいですが。
池袋や新宿・渋谷みたいなゴミゴミした場所が好きな人には都内がいいでしょうね
若いうちは渋谷などに魅力を感じるでしょうけど、
休日は人ごみを避けてのんびりしたいというのが多くの人だと思う。
青山や広尾だったら住んでもいいけど。

>>97
100平米では狭すぎます。
最低50坪以上、5m道路の角地ですね。

1億では住みたいところは都内にありませんでしたね。

>>100
マンションの話ではないんですか？
実家が山手線沿の駅から徒歩５分で貴方の条件にピッタリですが
やはり、買えば2億円近くしますね。

あ、私は戸建てがいいので・・・・>>101

>横浜・川崎・市川などの便のいい場所

どこが交通の便がいいの？？

23区の資格のない区ってあるよね。

あるわけないじゃない、23区はあくまでも行政区（特別区）なんだから。
東京都○○区なんですよ。
横浜や千葉やさいたまがいくら良くても○○市○○区でしょう。

八王子あたりでも嫌だな。

厚木あたりも好きじゃない。

>>103
多分98さんは電車の便の事を言ってるんでは？
ＪＲのホームに立ってりゃ2，3分おきに電車が来るのは都内となんら変わりない。
私鉄を乗り継がなきゃ行けないような23区の田舎の方よりは、という事だと思うよ。

準急とか急行の事じゃないの、止まらない駅があるのは乗り慣れない、都民には辛いからね。

ぶらり途中下車の旅とか見てると、東京にもまだこんなとこがあったのね〜
って和むけど、ここの23区民の話しを聞いてると幻滅する。
少なくとも地元愛というやつを感じませんね。

こんなとこで地元愛語ってもしょうがないだろ。語ればウザイって言われるんだろうから。
そんなの地元板でみんなやってるよ。

神奈川県民にも、自然や海の自慢以外の地元愛は感じないけどな。
都民を非難するときは、莫迦の1つ覚えみたいに、「ゴミゴミしてる」
「住宅が高過ぎる」・・・・。
自然なら、埼玉、茨城の方がずっと勝てると思うけどな。
神奈川の地元愛を教えて欲しいですね。
それと神奈川県民のプライドも教えて欲しいです。

＞千葉、埼玉、神奈川でごく普通の住宅地が坪当たり300万〜400万円もしないでしょう？？？

＞神奈川で１坪300万円以上の住宅地なんてあるんですか？

これは莫迦の1つ覚えではないと？

都民と非難なんかしない。非難するのはニートや暇な主婦。
そんなの相手にするのはレベルが一緒。神奈川県民だからってプライドなんかない。
そんなくだらないことでプライド必要ない。自分の今までの生きかたや仕事への情熱、家族愛については
プライド持っている。住む土地に愛着はあってもプライドなんかない。東京都民は東京にプライドがあるのか？
あまりにも貧しい根性だ。くだらん。こんなスレやめちまえ。

↑書き込む事自体あんたも同レベルだよ

文章おかしいけど大体言ってる事は分かった
あんたの奥さんは主婦じゃないの？暇な主婦じゃないってだけ？
勝手に矛先変えて自爆してんじゃねーよ

要旨は、
都民には何一つかなうものがないからないから非難なんか出来るわけがない。
神奈川県民は自然環境以外に自慢するものもないし、
プライドを持ちたくても持てるわけはないだろう。
自然に愛着は合っても、土地も安いしプライドには発展しようがない。
都民はプライドがあるのは当たり前だけど、それを口にすることがあるのかよ？

＞114
それは莫迦の一つ覚えではなくて、客観的な事実を書いてあるだけでは？
日本全国共通の事実でしょうね。