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匿名さん
[更新日時] 2010-04-11 15:31:23
30年内に阪神大震災を上回る関東大震災が起こる確率が80パーセントといわれています。
新築マンションを購入するにあたって、マンションの耐震性や周辺地域の安全性は軽視できません。
みなさんはデベ営業さんや関係者からどんな説明を受けていますか?
問題と思われる点や独自の調査資料を提供しあいませんか?
良いと思われる物件別の対応やシステムなどもあればぜひ参考にさせてください。
契約前の注意点や折衝内容についても、さしつかえない程度でおしえてください。
また災害復興の準備についてアイデアがあればぜひご披露ください。
[スレ作成日時]2010-01-19 12:31:44
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物件概要 |
所在地 |
東京都23区 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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(検討)新築マンションの耐震性(課題)
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221
匿名さん
ほぉーそんなとこあるんだ。ちなみに場所はどこですか?
スペックも教えていただけるとうれしいです。
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223
匿名さん
福島県内ですよ。
埋立地ではありませんよ。笑
本宅は世田谷です。
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229
匿名さん
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230
匿名さん
福島も結構活断層あるんだね。ま、ここは23区スレだから関係ないけど。
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231
匿名さん
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232
匿名さん
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233
匿名さん
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234
匿名さん
◆関東平野の「地盤特性」が長周期波を増幅
関東平野は、そもそも柔らかい堆積層から成り立っていますが、その下の深部の基盤に多くの凹凸が存在するため、堆積層の厚さの変化により、局所的に長周期の地震動が増幅される可能性があります。(※海の波が沿岸に向かっていくうちに、一部増幅されるようなイメージです。)
さらに、長周期地震動は、遠くの震源地からでもエネルギーが減衰せずに伝わる特性があります。
実は東京都心は、もともと湿地帯でした。徳川幕府が埋め立て東京湾に流れ込んでいた利根川を銚子に付け替え、さらに明治以降、海岸沿いを埋め立て今日の東京に至っています。埋め立てられた土地は総じて地震に弱いので備えが必要です。
一例として、2004年の新潟県中越地震でも、関東平野は3分以上にわたって長く揺れ、震度3だった港区の六本木ヒルズでエレベーター6機が損傷するなどの被害が発生しています。
(※マグニチュード8クラスの地震が新潟県で発生したと想定し、名古屋市内にあるビルの30階の揺れを再現したところ、1周期だけで約10メートルほど揺れる実験結果も報告されています。)
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235
匿名さん
>>231
だから高層マンションで死ぬリスクよりも地震が怖いからってわざわざ福島の別宅まで移動するリスクの方が高いって書いてるのが理解できないのかな?
馬鹿は理解しようとする前にアク禁申請するんだなw
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236
匿名さん
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237
匿名さん
マンション住民が救助者になって活動する可能性も高いね。
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238
匿名さん
高層住民の自宅に大きな被害がなければ、当然周辺住民の救助に駆け回るだろうね。
戸建住民はそれどころじゃないだろうし消防救急も手が足りないだろうし。
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239
匿名さん
高層マンションが経済的被害が甚大なのは諦めるとして。
問題は避難生活だろう。
実際問題、場所がない。
それと、東京だけで9600万トンの瓦礫をどうするんだ?
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240
匿名さん
>それと、東京だけで9600万トンの瓦礫をどうするんだ?
スレ参加してる99%は「埋立地を造る」と思ったはずだが・・・(笑
首都圏大災害想定なのに、相当あとの心配までしても仕方がないでしょう。
長周期も含めた地震発生時の対応
勤務先から自宅又は家族との連絡・合流方法
館内電力やインフラ回復までの対応
居住に適さなくなった時の一時的な避難先
当面の食料・水の調達
etc
いろいろ備えるべきことあるのに、瓦礫の心配して.....
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241
匿名さん
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242
匿名さん
9600万トンじゃ・・・川崎千葉繋がりそう。
ハマコーのトンネルの立場はどーなる?
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243
匿名さん
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244
匿名さん
高層が使用不能になったとして。。。解体撤去の費用は誰持ち?
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245
匿名さん
神戸で震災を経験した者です。木造住宅に住んでいましたが、運よく倒壊せずに助かりました。
ただ、そこらじゅうでガスが漏れていて、いつ火事になるかと怖かった記憶があります。
自らの周囲の状況を見ただけにすぎませんが、
マンションに限って言うと、完全な埋め立て地である六甲アイランドの高層タワーは倒壊していませんでしたが、
内陸部の低層・中層マンションでは、真ん中で縦に断裂していたり、途中の階だけが押しつぶされて折れていたりしているのはいくつか見かけました。
もちろん、ある程度古い建築物であったり、活断層型の地震の特徴ということもあるのでしょうが。。
長周期型では高層タワーの揺れが大きく被害が予想されるとのことですが、
もう一つの問題点は、エレベーター等の故障により、上層階に取り残されることだと思います。
水も汲みに行けないでしょうから、普段からの準備(生活用水・簡易トイレ)が重要と思われます。
もちろん家具等の固定は必須でしょう。
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246
匿名さん
マンションデベロッパーなんて利己主義保護主義の典型だから、有事にも自腹切って顧客支援なんて考えないでしょうね。
壊れたなら新しいマンション買ってくれといわれて終わりの気がします。
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247
匿名さん
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248
匿名さん
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249
匿名さん
マンションは建て替えまで数年、いや、不可能なことも。
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250
匿名さん
戸建や古マンションは壊落もしくは焼失で一家全員死亡、つまり立替不要なことも。
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251
匿名さん
ヘタに生き残って二重に負債抱えるよりいいかもよ。 訴訟費用と裁判にかかる年月は別途負担。
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252
匿名さん
まず家族ともに生き残ることが第一でしょ、普通。それで建物も大した損害なければ万々歳で、損害あればしょうがないってとこじゃない。
神戸やハイチで全く被害受けなかったなんて稀な訳で、被害の程度、被害を受ける確率が重要。
戸建とタワーだと期待ロス率は戸建の方が大きいと思う。
タワーは10%の確率で全壊として、戸建は30%が半壊、15%が全壊とかの被害じゃない?
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253
匿名さん
タワーは上階のダイレクトのガラス一枚割れただけで誰も住まなくなりますよ。
直せないもの。
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254
匿名さん
>>252
そうなんだよね。
>ヘタに生き残って二重に負債抱えるよりいいかもよ。 訴訟費用と裁判にかかる年月は別途負担。
こういう人たちは自分や家族の命よりもお金の方が大事なようだけど。
旧基準のマンションは実験でも証明されていたけど震度6程度の地震でも、倒壊する。
首都圏だけでも、これら旧基準の中小規模マンションは10000棟もある。
戸建も最新の耐震設計でなければ重い瓦屋根が仇となってあっという間に倒壊
仮に自分の家が耐震建築であっても低層の住宅地だと、火災に巻き込まれてブロック
ごと焼失なんてことも。
心配する対象を間違えてるよね。
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255
匿名さん
数十万円のガラス交換に数億円の工賃もあり得る。
ま、ガラスが割れなくても、何かしらポロッと剥げ落ちただけで、蜘蛛の子散らしたようにいなくなる。
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256
匿名さん
>253
窓拭きに使うゴンドラで吊り上げて、中から溶接すれば直せるだろ。
仮に一枚ガラスは無理なら、分割したガラスに代えてもいいだろうし、どうにでもなる。
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257
匿名さん
>何かしらポロッと剥げ落ちただけで
こんなこと言ってるから笑われるんだよ
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258
匿名さん
ゴンドラで吊り上げ?
手で支える?
そんな小さなガラスですか?
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259
匿名さん
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260
匿名さん
危険を探さない、見ようとしない。
ただひたすら都合のよい楽観論と悪態を繰り返すだけ。
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261
匿名さん
大林組の本社、ソニー本社も全面ガラス張りだが、ガラスが外れたら本社移転しないといけなくなるか。一枚数億ですか?
大林組の株でも買って、株主総会で本社が被災の際、莫大な被害が予想されるが会社として何か対策は取っているのか、とでも質問したら?きっと親切に回答してくれるよ。
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262
匿名さん
>>259
高層階にある様々なもの。
エレベーターで運べる大きさか確認しておくのもよいかもしれません。
エレベーターの部品も含めて。
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263
匿名さん
責任所在が曖昧な区分所有の集合住宅と兆単位のストック持ってる一企業ではまるで違う。全て違う。
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264
匿名さん
>>255
タワーマンションにも住めないような層は、やっぱり知識も貧困なんだね。
うちの職場は超高層ビルだけど、ちょっとした事故でダイレクトウインドにヒビが入った。
普通にゴンドラで作業して窓交換工事してたよ。
いくらなんでも窓ぐらい交換できるように設計してあるよ。
君の脳内では窓1枚割れたら、超高層ビル1棟取り壊しなのかもしれんが(笑)
日本の建築技術なんだと思ってるの?
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265
匿名さん
すべての原価をいれても数千万程度のマンションの窓を交換するだけで、数億かかると見積もる人とは議論しても仕方がないと思うが。
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266
匿名さん
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267
匿名さん
ゴンドラって着地できると思ってるのかも・・・。
やってはいけない作業もあるのはご存じない?
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268
匿名さん
貨物エレベーターで屋上に運んで、屋上からゴンドラで運んだのでしょうか。
タワーマンションでも可能ですか?
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269
匿名さん
新キャラ登場だな。ポロッと禿げ落ちくん。
香ばしい奴だ。
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270
匿名さん
いつの日か彼の目から鱗がポロッと剥げ落ちますように。
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271
匿名さん
ビルの外装重量物工事で養生無しでできる工事ってありますかね?
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272
匿名さん
まぁ、はげ落ちる前提で話てるが、耐震対策してるから簡単には落ちないんだけどね。
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273
匿名さん
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274
匿名さん
楽観論で危険な思いするのは愚か者。
できる限り慎重にして安全に暮らすのが賢者。
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275
匿名さん
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276
匿名さん
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278
匿名さん
タワーマンションは現存するわけだし、それそのものを悪く言っても安全にはならない。
自分のマンションは無事だが、すぐ隣の高層は壊れて、対岸の火事では済まない。地域全体の脅威になる。
危険要因をみつけて対応策こうじるのが最善。
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280
匿名さん
>>278
そのためのスレッドなのですが、理解できない人が混じっているようです。
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281
匿名さん
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282
匿名さん
低層より高層のほうが危険性高い点が多いし周辺への影響も大きいので仕方ないでしょうね。
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283
匿名さん
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284
匿名さん
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285
匿名さん
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286
匿名さん
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287
匿名さん
>>264
ゴンドラからチョチョイっとデカいガラス交換した工程を詳しくきかせてほしい。
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288
匿名さん
タワーマンションが倒壊の危険性もあると判断された場合。
近隣住民から解体撤去の訴訟が起こることも有り得ますね。
ただし、施主を訴えることもできないので、入居者を個別に訴訟起こす?
そんなとき、当該入居者は訴訟に応じるでしょうか?
住めもしないマンションの解体撤去費用を支払うなんて現実的に考えにくい。
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289
匿名さん
そもそも論だけど、
首都直下型の巨大地震でさえ予想最大震度は6強なのだから、
新築マンションの倒壊崩壊はあり得ないと思うよ。
居住不能になるマンションが出るかもしれないけどレアケースかと。
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290
匿名さん
>>288
その原因によって、訴訟の対象が違ってくるのでは?
仮に大地震にて、躯体に損傷を受け、(疑問だけど)倒壊などのダメージがあったら、付近の建物も同じように大きなダメージ受けていると考えられます。
万が一、付近の建物の居住には支障がなくて、タワーマンションだけが倒壊ほどのタメージ受けたら、設計ミスでしょうね?
自然火災のときは延焼しても損害賠償責任がないという記憶があるのですが、
大地震の場合はどうなんでしょうね?
ご近所さん同士、訴訟合戦が起こるのでしょうか...(解答無し
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291
匿名さん
そのとおり
旧基準のマンションは実験でも証明されていたけど震度6程度の地震でも、倒壊する。
首都圏だけでも、これら旧基準の中小規模マンションは10000棟もある。
戸建も最新の耐震設計でなければ重い瓦屋根が仇となってあっという間に倒壊
仮に自分の家が耐震建築であっても低層の住宅地だと、火災に巻き込まれてブロック
ごと焼失なんてことも。
一方、震度7を記録した阪神淡路大震災でも倒壊はもちろん居住不可になった超高層物件
など1棟もなかった。
実績でも確率でも遥かに安全な新築マンション
心配が必要なのは旧基準マンションとか低層住宅地の方でしょ。
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292
匿名さん
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293
匿名さん
オレも>>264の回答は楽しみだが、絶対に出てこないだろう。
「倒壊危険性有り」と、どのような基準で判断されるか。
複数の支持柱が断裂するような場合ですかね?
ただ、柱一本でもそのような状態になれば、全体が資産価値ゼロになるし、継続して住む住民って現実にいるかどうか。
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294
匿名さん
高さ100メートルが横になれば、少なくとも半径100メートルは危険にさらされるわけですから。
今の建築物は弾力性を持たせた応力分散構造なので柱1本でも影響大です。
特に大規模なら超重量物なわけで、負荷モーメントは強烈です。
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295
匿名さん
30年内に80パーセント以上の確率で襲ってくる巨大地震。
じつは南海トラフと関東直下型と二つある。
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296
匿名さん
独身で自力脱出できる体力あるなら賃貸で。
家族で高層はやめておけ!
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297
匿名さん
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298
匿名さん
阪神大震災で高層は大丈夫だったと言うが。
予想されている関東大地震は阪神のそれとは異質なのだが。
地盤もマンションの数も規模も桁違い。
耐震システムも長周期振動に共振する可能性が懸念されているし。
避難救助や被災地生活にも未解決問題山積み。
なぜ被害は小さいという予測が立つの?
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299
匿名さん
その理由はあんたより遙かに頭が良い国土交通省の官僚がそう思ってないからだよ。
何で阪神大震災後に建築基準法の改正してないか知ってるか?
貴様みたいな臆病者が勝手に不安がってればいいのさ(笑)
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300
匿名さん
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301
匿名さん
地震怖がって福島の別宅に頻繁に行き来してる奴よりはタワマンにいる方が遙かに死ぬ確率は低いですが何か?
理由は聞かなくてもわかるよね?
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302
匿名さん
タワマンで鉄人レースするくらいなら、戸建てで圧死か焼死するほうがマシ。
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303
匿名さん
誰か人違いしてません?
罵詈雑言の書き込みはあなたの湾岸地域スレでどうぞ。
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304
匿名さん
>>299は削除しないようにしましょうね。
高層買い煽りさんの品位がよくわかる書き込みですから。
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305
匿名さん
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306
匿名さん
地震怖い人は韓国とかニューヨークに引っ越せば?
リスク高い日本にいてあーだこーだ不安煽ってるのって馬鹿でしょ?
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307
匿名さん
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308
匿名さん
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309
匿名さん
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310
匿名さん
地震から家族と財産守るなら埋立地は避ける。
これは低層も高層も共通。
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311
匿名さん
もしも関東巨大地震で被災したら?
火災危険性 倒壊危険性 避難救助困難性 復興所要時間 経済負担増
湾岸高層マンション(購入)・・・ 1 2 5 5 5
湾岸高層マンション(賃貸)・・・ 1 2 5 1 1
内陸部高層マンション(購入)・・ 2 1 5 5 4
内陸部高層マンション(賃貸)・・ 2 1 5 1 1
内陸部低層マンション(購入)・・ 3 1 2 5 3
内陸部低層マンション(賃貸)・・ 3 1 2 1 1
密集地老朽化一戸建て・・・・・・ 5 5 3 2 2
郊外台地新型一戸建て・・・・・・ 4 4 1 1 2
危険で困難なほど数字が大きい。
個人的な感覚です。
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312
匿名さん
>>311
湾岸と内陸で分けてるところが既に根拠無しなのが明白なのだが・・・
最後の「郊外台地」ってとこ笑った。
賃貸って、貸すほう?借りるほう? 言葉どおりだと貸す方(オーナー)ってことでok?
一生懸命考えたんだろうが、「ハザードマップ」でネット検索すれば、公のものがありますよ。
なのでその「個人的感覚」がいかに思い込みによるものかを確認できます。
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313
匿名さん
台地と埋立地ということでしょう。
大筋で妥当ですが。
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315
匿名さん
半分以上は印象で決まる。
安全だと思えと他人にいわれても思えない。
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316
匿名さん
つまり、思い込みだけで判断する思慮浅い人が少ない街なんですね。
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317
匿名さん
埋立地が危険に見えるのは思い込みじゃなくて現状分析の結果だろう。
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318
匿名さん
-
319
匿名さん
>>264さんはどこへ行ってしまったのでしょうね?
あれだけ他人のこと罵倒したわけですから、お答えいただかないと。
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320
匿名さん
(笑)
俺も>>264の詳細が楽しみ!
鹿島に教えてあげないと!
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