"非"喫煙者のマナー ２本目

>>81
どの成分が一番多く有害か知ってますか？

＞７７
もちろん私も人の事を言えるような発言してませんが
それは、あいてに合わせている部分もあります。
どちらが先かってのは、ここまでスレが伸びてるので
はっきり分かりませんが、

＞他人の発言の湾曲と揚げ足とりと皮肉ばかりで、読んでいて不快です
＞口調や物言いでなく、相手の発言の内容を理解しようと言う姿勢を持ちませんか？

と言うのは、非喫煙者にもまったく同じ事言えますよね。
それとも、タバコは悪なので喫煙者のみ気をつかい
非喫煙者はどんな発言も許されるとお考えならば
この限りではありませんが。

また中毒症状のみで吸っている訳ではないと思いますよ。
それこそ何千年と嗜好品として用いられ
小説などでも描写され、独特の雰囲気もあるものですし
何度も言ってますが禁煙運動したいのであれば
こんな板ではなく禁煙スレッド立てることオススメします。

基本的には中毒症状のみで吸ってるんですよ。コントロールしてるのは、自分の意志ではなくて、
体のニコチン依存ですから。

>>87
そしたらやめれる奴いないじゃん。
結構やめてる奴もいるということはやっぱ意志だよ。

まぁ中毒に関してはスレ違いなんで
どちらでも良いんじゃない？

>>90
そもそも、本スレ（※）でまともに反論できない迷惑喫煙肯定者が
妙な言い掛かりと、話のすり替えをするために立てたスレだからね。
本当に版違いだと思う。

91を読むと、やっぱり30みたいな恥知らずな迷惑喫煙肯定者が
立てたスレのようですね。見当違いな持論を書き立てるのは、
チラシの裏か、せめて雑談版でやってもらいたい。

住宅コロセアムで扱うのふさわしい論題で、迷惑喫煙を肯定する
「正当な」理屈があるのなら、下記の本スレに書いてもらいたい。

※本スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6282/

＞９０
確かに住宅に関連してないとスレ違いかもしれないですが
バトル版なのでＯＫな可能性もありますよね
この辺りは管理人さんに問うしかないのでは？

＞９２
粘着質で恥知らずな非喫煙者が、またまた出番ですか？
人のマナー問うなら自分の人格も少しは見直した方が良いですよ。

本スレもなにもタイトルは違うわけだし
立てる板が適切かどうかだけでしょう？
ここが適切でないと思うなら管理人に問う
もしくはムシすれば良いだけですから。
あ！非喫煙者はどんな発言してもＯＫなんでしたっけ？
自分勝手にルール決めるのもＯＫなのかな？

このスレを見苦しい方向に誘導する最も強い牽引者はあなただと思いますよ。自覚ありませんか？>>93

＞９４
非喫煙者の挑発に乗りすぎてるとの自覚はありますよ。
もちろんマナーの欠片もない発言って事も自覚してます
ただ自分が議論に参加した時点からの印象では
あまりにも非喫煙者がタバコに対して、まるで劇毒物で
あるかのような発言と、ヤク中や頭のおかしいニコチン中毒など
汚い言葉を使用していたので同じレベルで発言しているだけです。

喫煙者のマナーなどのスレで、こういった話題を発言すれば
非喫煙者のマナーや振る舞いはスレ違いだって事になってしまいますしね。
こちらのスレで発言すれば非喫煙者のマナーやモラル
発言の矛盾も際立って良いのかのと思ってます。

追記
ちなみに、自分は前スレの４００前後から参加しているのですが
最初は汚い言葉は使ってないです。
あくまで非喫煙者が汚い言葉を使ってきた場合のみ
汚い言葉で返しています。

後、非喫煙者のマナーについていえば
実際に喫煙所などでマナー違反だと感じるような事は
無いですし、ヒステリックな対応受けたこともないです。
前にも書き込みましたが、喫煙者でも非喫煙者でも
子供がいる場合は喫煙席避けて欲しいってくらいです。

では、何故ここで書き込みしているかと言えば
掲示板内での発言では、確かに喫煙者が非喫煙者を
煽るような発言もありますが
基本的に汚い言葉で返すのは非喫煙者の方が多いと思います。
また劇毒物でもあいてのようなヒステリックな発言も多いですよね。
もちろん有害物質含まれてますが、合法で有害性の度合いってあるのに
そのことは無視が多いですし。

そして、このような（喫煙以外のマナー）発言はスレ違いと言われれば
新たにスレ建てるか発言できる場所探すしかないんですよね。

要するにムカつくから言い返してるだけってことですね。それは議論なんですか？
なにかの方向性が見えますか？

>>85=３０
ルールという観点では大きな隔たりを感じませんが、そう感じるのは私だけかな
タバコが無くなればいいのにとは思ってますが、無くすことは現実的でありません
共存すると考えると３０が言っていることには喫煙者としてのスジが通ってますね
まぁ少しでも辛くて我慢できない人や、タバコにアレルギー反応がある人もいますので
喫煙しても良い場所と理解している場所でも、そう言う人がいたら、そっと火を消してあげるのが
人間的な優しさだと思います。まあ、わざわざ言われなくても解っていると思いますけど
ただ、私はタバコを吸っていない人は、そのまま吸わないで欲しいと願っています
まだタバコの善し悪しを判断できない子どもに「タバコはいいもんだ」と思わせるような
吸い方は控えていただきたいと喫煙者のみなさんに強く願います。

>>96...他たくさん
自分の発言を参照させたいのなら、わかりやすく名乗ってください
あなたの発言は、非喫煙者の考えていることをあまりにも理解できていないため
非常に自分勝手であり、非喫煙者へ強硬な発言をされる方の意見をなぞっているだけで
そこに主張がありません。言葉の表面だけでなく、相手の意見を理解する努力が不足しています
議論に水を差していることに気づきませんか？

どこのスレ見ても、喫煙者側の論理って独善的で稚拙なので一般に理解しにくい。
それを指摘されると相手の読解力のせいにするのもお約束のワンパターン。
なんでだろうねえ。これは喫煙者の一般的傾向なの？それともマナーの無い人間の
一般的傾向なの？

その中には多数の非喫煙者も潜んでそうだけどねぇ。さてどうする？

>>99
それは非喫煙者も同じです。
文章表現への非難ではなく具体的に非喫煙者のマナーについてご意見をどうぞ。

非難と批判も違うので悪しからず。。。
相手を貶める発言しか出来ない人がいるのは、双方の立場にも存在しています。

>>80

>非喫煙者は
>>喫煙者は自宅を閉め切り、外に出ないで欲しい
とは言っていません
言っています。「玄関からでる煙もくさいから開けるな」とどこかで誰かが発言していました。
↑全スレをみて探そうかとも思いましたが大変なので止めましたスミマセン
もし、どうしても引用が必要でしたら探してきます。
非喫煙者の方の中にもやはり偏った考えの方はいらっしゃるので（もちろん喫煙者の中にも）
「非喫煙者は」というくだりは、不適切で無責任と思われます。
しかし、「私は」に替えれば「あなたが発言したのでなければ関係ないのか」と叩かれてしまうでしょうから、
そういった発言があったことも認め、ご自分が同意できないと判断したときはそれに対しての反論も加えた
上で、「私は」とするのが適切ではないでしょうか？

＞喫煙者のWANTで非喫煙者がTROUBLEしているのです
この部分に関しては非喫煙者には何もできません
何も出来ないのではなく、していないのではないですか？
「迷惑なのでやめて頂けませんか？」と発言したことは有りますか？
私は喫煙者ですが、喫煙席に座っても近くの禁煙席に妊婦さんや小さなお子様がいるときには
吸わない様にしています。友人の子供が一緒のときには禁煙席に座り、煙が子供に掛かるようなら
「小さい子が一緒なので遠慮して頂けますか？」とお願いしています。
そうお願いして、今まで「うるさい」とか「喫煙席にいるんだから好きにさせろ」と言われたことは
有りませんでしたよ？
遠慮してもらうようお願いをして、断られたとすればどんな風に断られたのかその体験談も聞かせてください。

＞きっと「タバコなんて無くなれば良いのに」という私の気持ちが
少しは分かってもらえるのではないかと思います。
私は喫煙者なので、無くなれば…ということに同意するのは困難ですが、
今後の立ち居振る舞いには、いままで以上に注意をしていかなくてはいけないとは思いました。

>>101　です。
すみません、引用部分が不十分のため分かり辛くなってしまいましたので
再レスさせてください。

>>99
それは非喫煙者も同じです。
文章表現への非難ではなく具体的に非喫煙者のマナーについてご意見をどうぞ。

非難と批判も違うので悪しからず。。。
相手を貶める発言しか出来ない人がいるのは、双方の立場にも存在しています。

>>80

>非喫煙者は
>>喫煙者は自宅を閉め切り、外に出ないで欲しい とは言っていません
言っています。「玄関からでる煙もくさいから開けるな」とどこかで誰かが発言していました。
↑全スレをみて探そうかとも思いましたが大変なので止めましたスミマセン
もし、どうしても引用が必要でしたら探してきます。
非喫煙者の方の中にもやはり偏った考えの方はいらっしゃるので（もちろん喫煙者の中にも）
「非喫煙者は」というくだりは、不適切で無責任と思われます。
しかし、「私は」に替えれば「あなたが発言したのでなければ関係ないのか」
と叩かれてしまうでしょうから、そういった発言があったことも認め、
ご自分が同意できないと判断したときはそれに対しての反論も加えた
上で、「私は」とするのが適切ではないでしょうか？

＞喫煙者のWANTで非喫煙者がTROUBLEしているのです
＞この部分に関しては非喫煙者には何もできません
何も出来ないのではなく、していないのではないですか？
「迷惑なのでやめて頂けませんか？」と発言したことは有りますか？
私は喫煙者ですが、喫煙席に座っても近くの禁煙席に
妊婦さんや小さなお子様がいるときには吸わない様にしています。
友人の子供が一緒のときには禁煙席に座り、煙が子供に掛かるようなら
「小さい子が一緒なので遠慮して頂けますか？」とお願いしています。
そうお願いして、今まで「うるさい」とか
「喫煙席にいるんだから好きにさせろ」と言われたことは有りませんでしたよ？
遠慮してもらうようお願いをして、断られたとすれば
どんな風に断られたのかその体験談も聞かせてください。

＞きっと「タバコなんて無くなれば良いのに」という私の気持ちが
＞少しは分かってもらえるのではないかと思います。
私は喫煙者なので、無くなれば…ということに同意するのは困難ですが、
今後の立ち居振る舞いには、いままで以上に注意をしていかなくてはいけないとは思いました。

>↑全スレをみて探そうかとも思いましたが大変なので止めましたスミマセン

すみませんで済んだら警察はいらない。どうしても引用が必要ですから、探してきなさい。

>>101　53/55=78を書いた人ですか？
まず発言の意図を理解してもらうために前置きしますが
私はこの喫煙関連のスレはベランダ喫煙のスレが建ったときから追っています
その上で非喫煙者の一般的な意見を集約しているつもりです
一部の煽りや、無責任な発言は、非喫煙、喫煙の立場の差にかかわらず無視しています
ですので「非喫煙者は」というくだりは「普通の非喫煙者は」と言い替えた方が適切だと
思いますが、「私は」まで限定するのは違うと感じます
このあたりは感じ取ってください

「迷惑なので止めていただけませんか」というのは、私に限定すれば言います。
ですが、これが言えない人は多いでしょう
「言えない方が悪い」という理屈は、「いじめられる方が悪い」に似てませんか？
「言わない」と「言えない」が異なるということは、理解してもらえますか？
「喫煙席にいるんだから好きにさせろ」と言われなくとも、あからさまに嫌な顔をしたり
知らんぷりされたことはあります。・・・いや正確には喫煙席で吸っている人に
止めてくれと言ったことは無いです。禁煙場所で注意したりお願いしたときの話です。

たとえ禁煙場所や、吸うべきでない場所であっても、注意したりお願いすると
喫煙者の多くは嫌な顔をします。後ろめたさと吸いたい欲求の葛藤なんでしょうね。
グレーゾーンの場合は「どこに禁煙と書いてあるのか？」と逆に言われるケースが多いです。
これは３０の発言が、私には喫煙者の多数意見として感じさせる要因になりました

101のような良識をもった喫煙者ばかりなら、きっと喫煙がこんなに問題にはならないんでしょうね
私も無くすというのは非現実的な事だと理解しています
ですが、新たに増えないようにしたり、禁煙治療をするということが、もっと一般的になってくれればと思います。

＞前スレ２３９
どこかで固定ハンドルについて議論されてましたが
匿名掲示板では名前なのるのも良し悪しあり
偽者も出るので、なんとも言えないみたいなんですが
ご指名なので一様名乗りますね。
ちなみに最近では、６８，７０，７３，７６，８６，９３，９５，９６
の発言が自分です。

＞非喫煙者へ強硬な発言をされる方の意見をなぞっているだけで
＞そこに主張がありません。

どの辺りがそうなのか具体的に教えてもらえると助かります。

また、質問に答える答えないは自由なので
答えられなくても結構なのですが

わたしが８６で聞いた質問とかぶるのですが
あなたが言う事は、すべて非喫煙者にも当てはまる部分ありますよね？
それについては、どう思われますか？

あなたは、喫煙者も非喫煙者でも煽りや無責任発言は無視すると発言しながら
非喫煙者の煽り発言にのみ反応していませんか？

＞前スレ２３９
１０４の意見は確かにと思う部分あります。
喫煙者でマナーの悪い人間が沢山いるのも事実ですし
ただ、喫煙者非喫煙者に限らず最近は全体のマナー落ちてますよね。
喫煙のマナーのみ良くしようと言うのは難しいと思うのですがどうでしょう？
非喫煙者の方は他のマナーは関係無いタバコのマナー問題と
分けて考える方が多いですが
マナー良くすると言うことは１つだけでなく全体で考えないと
１つを良くする事もできないと思うのですが。

もちろん喫煙者のマナーと言う板で喫煙ルール守らない人間に
ついて発言する事は良いと思いますが
見ていると、すべての喫煙者ごっちゃまぜになったり
喫煙者（マナー問わず）＝ニコチンで頭おかしい発言が出てくるので
私が、ここで反論してしまっているのですが。

引用はどうした。自分で行ったことも実行できない人間の言説に、耳を傾ける人は居ないぞ。

世の中的には「喫煙する行為＝マナー悪い」という世論が大方を占めてきたと思う
回りに人が居るいないにかかわらず

だからJTも必死で啓蒙してるわけだが、馬の耳に念仏だな。

>>105=喫煙者１
指名されたので答えます
あなたが主張されている事柄は過去に繰り返し話されてきた事ばかりなんです
なので、「またか・・・」というのが正直な感想です

>あなたが言う事は、すべて非喫煙者にも当てはまる部分ありますよね？
私のどの発言を指しているのか解りませんが、全体的なニュアンスはわかります
私は「タバコ＝悪」ですが、「喫煙者＝悪」とは思っていません。
喫煙者の吸いたいという症状も理解しています。その上でタバコは止めた方が良いと考えます
そういう背景がありますので、タバコが吸いにくくなる事は私にとっては良いことなんです
それが私の発言に繋がっていますので、非喫煙者の意見には特に反論はありません
また煽りにはレスしていないつもりですが、発言好きな性分ですので何か書いたことはあるかもしれません
本当はあなたの発言にもレスしないつもりでした

ですが>>106でこれらのスレが伸びてきた経緯を経るように考えていただけたと感じました
「マナーって何だろう」と考えることは、マナーアップに繋がりますから良いことですね
タバコ以外のマナーも、もちろん（お互いに）守りましょう

>>110=３０
解っているとは思いますけど誤解を受けますよ、その発言
JTが啓蒙していない事はマナー違反にならないと言っているように見えます
>>108は「パブリックスペースで喫煙する行為＝マナー悪い」と言いたかったんでしょうね
いちいち説明しなくても解っていると思いますが・・・しつこくてスミマセン

ちがいます
「周りに人が居ても居なくても（一人で部屋で吸っていても）喫煙という行為はマナーに反する」と思う人は少なくない
と言う意味です

>>113=118
失礼しました
個人で自宅内の喫煙であっても吸うべきではないという事に変わりありませんが、
それがマナーに反するというのは、あまり一般的ではないと思います

マナーってのは他者との関係性の中で語られるべきことなので、プライベートな空間で、
他者に影響のない限りは、少なくともマナーの問題ではないな。

非喫煙者はウダウダ言い過ぎ！
タバコの煙くらい何だ！
煙がイヤならごちゃごちゃ言わず黙って煙の
来ない所へそっと移動せよ！
タバコなんてアスベストに比べりゃ屁みたいな
もんよ！
鬼の首とったみたいに、又は正義の味方みたいに
喫煙者を悪者扱いするな！

>>112
誤解ではなく、まさしく30の認識はその程度でしょう。
「JTが言ってるかどうか」とか、「ビルの入口に書いてないから」とかいう
これまでの主張から明らかなように、自分で物事の是非を判断する
「マナー」は持ち合わせていない。

>>113
前スレ239氏も指摘してるけど、1人で部屋で吸っているなら、マナー違反ではない。

>>116
ウダウダ言われたくなかったら、迷惑が掛からない所で吸えばよい。単純な話。

まぁ、あれだ。煙草を吸うという行為自体が恥ずかしいことになれば
「迷惑タバコ」問題は解決するんだな。

卑近な例になるが、立小便と一緒。ひと昔まえは、いい大人が結構平気でやってたでしょ。
立小便のごとく、喫煙が恥ずかしい行為という認識が一般的になれば、
いやでも人前ではしなくなります。

こんなことで、規則や法律なんぞのお世話になる必要はない。

まぁ、あれだ。
喫煙が恥ずかしい行為とは生涯思わんがね。
それじゃ電車内の化粧や飲食は恥ずかしい行為
という認識は一般的じゃないんだ。
ヒステリックな嫌煙権ふりかざしの非喫煙者も
恥ずかしいがね。

タバコを吸いたい方は、そのたばこの先から出る煙を自分以外の人に吸わせないように
注意を払ってください。
ご自分ひとりがその煙を吸う分には、なんにも文句はありません。
以上。

>>121
『喫煙しているところに近づかれたらどうにもできない。』
・・・喫煙しているところに近づく、というのがそもそもがあり得ない。

おそらく、不特定多数の人が出入りする場所で、吸っている自分に近づくな
と言いたいのだろうが、嫌いなものに好き好んで近づく人がはたしているだろうか？

やむを得ず嫌いなもののそばにいざるを得ない、という状況なら考えられるが。
タバコを嫌う人が、「喫煙所」と指定されている場所に自分から入ることはないでしょう？

喫煙が問題になるのは、自分ひとりが楽しむための「煙」の行方を喫煙者自身がコントロールできない、
という点にある。
喫煙する人も、好き好んで他人にまで自分のタバコの煙を吸わせようとは思わないはず。

自分で火をつけて煙を発生させる以上、その煙の行方をコントロールできる状況で楽しむのが
望ましいと思う。

ベランダタバコスレ、本スレなんかみてしまいます。
私は一日２箱位吸うまあ、普通の愛煙家だとおもいます。
でも、基本的にタバコを吸っているときに、やめてほしいといわれるか、迷惑がっているとわかったら
いつでも止めます。どこからがマナー違反だとか、喫煙者が悪いとか、嫌煙者が悪いとか関係ないでしょう？
タバコ吸ったらニオイと煙をだします。それが嫌だって言われたら（言われなくてもですが）止めるのが普通でしょう？
なんで、いやがられてまでそんなに必死に吸わなければならないのでしょうか？
本当に理解に苦しみます。
電車の中で大音響で音楽聞いてる人、携帯で話している人、駅の階段に座り込んでる人、だれが「マナー違反」って決めたんですか？
迷惑と思う人が一人でも入れば、少なくともその人の前でその行為をすることは、止めるべき。それをマナーと呼ぶのかは知りませんが、
そういうものでしょう？
もちろん、完璧は無理ですよ。人間ですもの。でも、そういう気持ちでいなければ、人の迷惑になるニオイと煙を発する権利はないんじゃないでしょうか？

>>122 自分で火をつけて煙を発生させる以上、その煙の行方をコントロールできる状況で楽しむのが
望ましいと思う。

その通りだと思う。
特に最後の「望ましいと思う」だね。
「ねばならない」ではないんだよ。
非喫煙者諸君！

うーん、正直、124とか125を見ると、こりゃあ叩かれるわけだわと思うよ。
おかげで123みたいなのまでとばっちりを食うのは可哀想だ。

123=タバコを嗜む愛煙家
124=タバコに蝕まれた強煙家
という風に>>123と>>124を読むと納得できました！
これからは愛煙家と強煙家を区別した方がわかりやすいですね

>>125
『その通りだと思う。』
・・・自分でもそう思うのに、体が言うことを聞かないらしい。
哀れと言うほかない。

>30
何が言いたいのかわかりませんが、「必死さ」は伝わってきます。
私が「愛煙家」と言って、何が恥ずかしいのでしょう？
つまり、嫌煙者の気持ちを考えることは喫煙者の風上にもおけないとでも？
あなたは他人がすることで、「迷惑だな、止めてほしいな」と思うことはないのですか？
あるなら、それと同じかそれ以上の気持ちを嫌煙者はタバコの煙／ニオイに対して抱く訳です。
タバコを合法的に吸われているなら、あなたは成人されているのでしょう？
大人になりませんか？本当の意味で。
私に対しての書き込みに限定して言えば、噛み付きやすい、あげあしとりやすいところにのみ
反応して、あなたこそ恥ずかしくないですか？一人の大人として。
自宅で仕事をしている訳ではありませんが、私の勤務する会社には喫煙室がありまして、二重扉で、喫煙室専用の空気清浄ダクトがあり、
この部屋は３畳ほどの広さなのですが、1畳分を大型空気清浄機が占めております。
私はそこ以外では吸いません。

最近は、まっとうな企業なら必ず密閉された喫煙室があって、そこ以外では喫煙できない。
分煙は完全になされている。30はそんなことも知らないのか。

>>129
コントロールできる場所
＝煙の行方に　発　生　源　が　責　任　を　持　て　る　場　所
でお吸いになるのがよろしいかと。

『外で吸うのが当たり前』というのは、申し訳ないのですが、ちょっと意味がわかりません。

>>129
『「コントロールしろ」ということは「タバコをやめろ」に聞こえてしまう。』
・・・なぜそうなるの？？
ご自宅で、空気清浄機のそばで吸えばよろしいのでは？

＞１３１
そうですよね。確かお上からの指示だったと思います。きっちり分煙を義務づけたと思うんですが、
これって法律なんですかね？

自分で煙をコントロールとか言って
換気扇の下ですって周りにまき散らしてたりするんだよな
何もない田舎の一軒家ならまあいいけどマンションだと人混みで吸ってるのと同じこと

>俺の今までの意見は自宅内で吸うことは想定していない。

は　ぁ　？

>>136=３０
>「俺には外では煙の行方をコントロールできません。
>どうすればコントロールができるようになりますか？」
コントロール出来るようになるわけではありませんが、
禁煙治療を行うことで
>「一切外で喫煙しない」
ことが可能になります。
これは全ての喫煙者に言えます。
煙草を吸わなければならない理由があるのであれば別ですが
煙草を吸わなければならない人なんて私は見たことありません

>>139=３０
微妙な言い回しですが
>「タバコをやめろ」
ではなくて
「タバコはやめた方が良い」
の方が私の言いたい事に近い言葉だと思います
タバコをやめることにメリットはあってもデメリットはありません
回りの非喫煙者に対しても、あなた自身に対しても禁煙治療することは
大切な選択肢であることを理解してください

それでも俺は吸い続ける。
喫煙室でも、道路でも、雑踏でも。

こう書くとまたウザッタイ反論が沢山来るんだろう
けどね。

一切無視する事にして、とりあえず一服と・・・
あ〜うまい！

議論を放棄した人間が、こんなスレに何の用だろうねえ。子供っぽい嫌がらせなら、煙だけで十分だよ（苦笑

こういうスレで必死に持論を展開してる人も十分子供っぽい。
しかもネタにレスでは哀れっぽい。

＞元２３９（１１１）
私も他の掲示板で１度、ここで２度（？）
質問してますが、ちゃんとした回答得てないのです
あなたの回答もまたかって思いです。

１０６の発言には賛同へてるようですが
あなたの１１１の回答は非喫煙者の発言は
どんなものでも反論なく煽りはムシすれば良いってことですよね。
あなたは結局、非喫煙者はタバコの被害者なので
喫煙者のみ非喫煙者の事を理解して発言しろって事になりますよ？
それがマナーですか？？？

マナーについて言うならば非喫煙者も
あなたの７７（相手の発言の内容を理解しようと言う姿勢を持ちませんか？）の
発言のように、マナー持った発言と内容理解しようとする姿勢必要なのでは？

最初に書きましたが、１度もこのことについて、回答してもらった事がないです。


わたしは１０６でマナーについて語るならば
喫煙問題にもに絞って議論しても意味ないのでは？

１４４の↑最後に２行は削除しわすれです。

「必死」「ネタにマジレス」逃げ去る子供の捨て台詞はいつも同じだ。

↑
おまえもな（笑）

>>144=喫煙者１
せめてハンドルくらい略さずに書いてください
>>106に賛同しているわけではなくて、考えると言うことは良いことだと申し上げてます
内容ではなく、そういう姿勢が大切ですよね。。。という訳です
他のマナーと喫煙マナーは関係ありません
どちらも守るべきものでありますし、いずれかが守られていなければ、
他方も守らなくて良いというような関連性は一切ありません

また非喫煙者の発言でも間違っている物については反論しますし、しています。
ただ、それがその人の主張であって、事実にそった意見であれば賛成しなくても反論しません
というか、反論する必要がありません

私はレスを返す前に、その人が何を意図して発言しているのか最大限理解しようと
何度も読み返しながら書き込んでいます
ですが汲み取れないことも多々ありますので、その点はご容赦願いたいです

ちなみにこのスレは喫煙場所でも迷惑そうにする非喫煙者をマナー違反とする趣旨です
ですから、私の発言がマナー違反であることを論じてくださればよろしいかと思います
喫煙場所の側でも煙いと咳き込みますし、臭いと顔をしかめます
それが嫌なのでしたら、吸うのを我慢したらいかがでしょうか
我慢できない方には禁煙治療をおすすめいたします

＞１４８
本当に元スレ２３９さんですか？
前スレの２３９から発言内容がだいぶ変わってるのですが・・

本当に元スレ２３９としてレスしますが
非喫煙者にも反論しますとの事ですが
読み返してみて反論されている発言１つもありませんよ？
単発の煽り発言にはお互い喫煙、非喫煙問わずムシしてますが
元９５さんに対して私が発言した事などにも
非喫煙者の擁護はされど・・・・


また、あなたは初期のころはタバコは憎むが人は憎まずって
意見でしたよね・・・心変わりでしょうか？
それとも本性が出たのでしょうか？
また最後の方の自分の意見がマナー違反と言うかスレ違いと
自覚しているのに、わざわざ書き込みされるのは何故ですか？
とても理解できません・・・

↑名前入れ忘れです。

＞前スレ239
＞どちらも守るべきものでありますし、いずれかが守られていなければ、
＞他方も守らなくて良いというような関連性は一切ありません

↑は私も同意権ですよ。
なので非喫煙者の方が良くもちいる
タバコ以外のマナーはスレ違いだなどの反論が
無意味に思えるのです。
１つのマナーについて語るのにマナー精神みたいな
総論も確実に必要になると思うので。

で、私もあなた含め非喫煙者の発言の意味理解しようと
頑張ってみたのですが結論は１つしか出なかったです。
結局は非喫煙者はタバコが嫌い＆迷惑なのでタバコの存在自体が
許せないのですよね。
掲示板でマナーなどにかこつけて発言されていても
タバコ＝悪との思いが根本にあるので
どうしても喫煙者との間に理解も議論深めることもできないのでは？

マナーなどにかこつけるので喫煙者も反論するので
正直にマナー問わずタバコ＝悪だって板を作って
思う存分書き込みするのが良いのではないでしょうか？

いまさらたばこが悪であることを否定してみても始まりませんよ。
出発点からして間違っています。

では本人に聞いてみましょう。喫煙者１さん。たばこは悪ですか？

>>149-151=喫煙者１
まず始めに私は「前スレ239」と名乗っています
前回の書き込みで指摘したにもかかわらず改めないのは
私に対する煽りなのだと思いますが、あまり気持ちの良い物ではありません

私の考えはずっと変わっていません
発言の一部分を切り取って繋いでいけば変わっているように読むことは出来るでしょう
そうやって人の発言を湾曲させようとするのはやめてください

多くの喫煙者は喫煙行動を肯定するために情報を取捨選択します
都合の悪い情報は聞こえない、理解できない振りをします
都合の良い情報は誇大して取り込みます
その繰り返しでいつの間にか根拠のない理論が完成してしまいます
こういった場所で議論することで、持論の矛盾点が露呈するのですが
それを決して認めません。理解できないと信じ込むのです
これはタバコの毒性の一つです

これは治療することで解決できます
残念なのは喫煙者の多くはこの病気を治療するという事を重要と考えません
本当に残念なことです

私の意見が間違っていると言うことでしたら反論してください
喫煙場所で煙草を吸うことも、決して良いことでは無いのです
あなたは一人で生きているのではありません
あなたの健康を気遣っている、大切に思ってくれる人がいることを忘れないでください

タバコだけが健康の良し悪しを左右するような書き方が、
喫煙者の神経を逆なでするのではないでしょうか？

非喫煙者が万全の体制でわが身の健康に気を使っているように
聞こえてしまうのは私だけでしょうか？

タバコを吸っている人は、もちろん不健康な生活を送っている
のは間違いないとは思いますが、決して非喫煙者＝健康な人
では無いはずです。

「あなたの健康のためにタバコはおやめになってください」と
いかにも他人の健康に気遣っているような文章ですが、やはり
非喫煙者の嫌煙の要望を満たそうとする遠まわしの言い方にしか聞こえません。

30は相変わらず、臆面なく恥知らずな書き込みをしているようだけど、
これには（↓）正直本当にあきれた。

>>124
>>タバコ吸ったらニオイと煙をだします。それが嫌だって言われたら（言われなくてもですが）
>>止めるのが普通でしょう？
>こんなことを書いていて「愛煙家」を名のるのは恥ずかしくないですか？

まったく冗談じゃないよ。どう考えたって恥ずかしいのは30の方だろ。
すでに>>127さんも指摘してるけど、「愛煙家ですが」さんのような人こそ、
真に「愛煙家」を名乗るべき人だよ。

30は自分でマナー違反するだけでは飽きたらず、今度は「愛煙家ですが」さんのように、
マナーを守っている真の愛煙家にまでマナー違反を勧めるのか？！

まったくあきれ果てる。非喫煙者に迷惑を与えるだけでなく、喫煙者のイメージを
悪化させ、結果的に真の愛煙家にも不利益を与える30みたいなのは「害煙家」
とでも呼ぶべき存在だと思う。

＞前スレ239
個人の意見ですが匿名の掲示板においての名前は
重要視していない＆２３９も名前というよりは
番号との認識だったので前回間違えたことは
あやまりますね。

そこで、結局またかって感じなんですが
＞マナーについて言うならば非喫煙者も
＞あなたの７７（相手の発言の内容を理解しようと言う姿勢を持ちませんか？）の
＞発言のように、マナー持った発言と内容理解しようとする姿勢必要なのでは？
や１４９＆１５１については返事くれないのですね。
あなたが、同じ質問うんざりするのは結局は
ちゃんとした回答しないで１５５発言のように
議論摩り替えるからでしょう。

また１５５の発言は、そのまま喫煙者にも当てはまりますよね。
タバコの有害性など誇大に取り込み
持論の矛盾点が露呈すれば、あなたのように
喫煙者は病気だと・・・・
喫煙者＝病気という明確な根拠しめして欲しいですね。
本当に、あいて理解しようとしない＆反論できなければ
逃げているのは、前スレ239でしょう。
スレ違いも自覚し議論すり替えも認識していると
思うのに粘着し書き込みする方が病的だと思いますよ。
何度も言ってるようにタバコ＝悪というスレ作ることオススメします。

>喫煙者＝病気という明確な根拠しめして欲しいですね。

既に何度も出てますが、日本循環器学会その他の学会で、喫煙は病気だと認定されてます。

>>159 = 害煙家30へ
>間に１行入っている。何故切り取るん？

無駄に長く引用したくなかったから省略しただけ。他意はない。
省略しても論旨は理解してもらえるものと思うけど（理解するつもりがあれば）。

でもまあ、どうしてもその１行が抜けてるのが気に入らないのなら、書き直すよ。

>>タバコ吸ったらニオイと煙をだします。それが嫌だって言われたら（言われなくてもですが）
>>止めるのが普通でしょう？
>>なんで、いやがられてまでそんなに必死に吸わなければならないのでしょうか？
>こんなことを書いていて「愛煙家」を名のるのは恥ずかしくないですか？

まったく冗談じゃないよ。どう考えたって恥ずかしいのは30の方だろ。
すでに>>127さんも指摘してるけど、「愛煙家ですが」さんのような人こそ、
真に「愛煙家」を名乗るべき人だよ。

（以下>>157の繰り返しになるため省略）

これでよろしいかい？

>>159
喫煙者１さんは、154の問いに答えるつもりが無いようです。そして158を見る限り、
やはりたばこ＝悪とは思っていないようですが？

前スレ239さん
私たち喫煙者の健康及び、万が一の際の周囲の者の心情に対してのお気遣い有難うございます。
ですが、少なくともここに参加している喫煙者は喫煙が健康に与える影響は理解していると思います。
その上で喫煙をしているのですから他人のあなたがその決断をここまで繰り返し非難するのは喫煙者、非喫煙者の枠を越え、社会人としてマナー違反かと思います。
今後は喫煙により迷惑（＝我慢でも構いません）を被る為という理由に絞って意見した方が宜しいのではないのでしょうか？

＞前スレ９５
前スレ239はＨＮの勘違いさえ気分悪くなり
私は謝罪しまいたが・・・
あなたは、勝手に名前を「害煙家30」と
変えるという行為。
その前は文章のみで性格の決めつけ。
どちらがマナー無いのか一目瞭然では？

喫煙は個人の問題じゃありません。社会に負担を強いる行為なので、一人で勝手に吸ってるから、
という理屈は通りません。

通るよ。だから「マナー」って話になるんだろ？
私も万能じゃないから色々な所でお互い許せる範囲は許してるぞ。
範囲が極端に狭い人は知らんがね。

>>156
>「あなたの健康のためにタバコはおやめになってください」
と言っているわけではないんです
あなたの健康が失われることで悲しむ人がいることを忘れないでと言っています
違いをわかっていただけると嬉しいのですが。。。
私の発言が嫌煙の要望を満たすための物という風にとらえる事も先に述べたとおりの事です
私の要望とか、そういう物の見方を取り払って、ご自分の周りを見回してください
当てはまらないとか、間違っているのでしたら反論してください

>>158=喫煙者１
私の発言で、あなたの質問にあるような物があれば指摘してください
もちろん非喫煙者の方でも相手の意見を理解しようとする姿勢が必要だと思っていますし
非喫煙者は理解しようとする姿勢が必要ないなんて言っていません

そしてニコチン中毒は立派な病気です
私は相手を罵るつもりでそういっているのではありません
治療することが出来る病気だと言うことを理解してもらいたいのです
その認識が少しでも広がるのであれば、粘着でも何でも構いません
罵られることに関しては、あまり気にしない性分ですので、どうぞ
レスはしませんが。。。

吸いたければ吸えばいい
そんな個人の自由を奪うようなことはしたくない

ただし俺のそばで吸うな

＞前スレ239
正直、幻滅しましたあなたに対して最後の発言にします。
タバコ＝悪や
＞治療することが出来る病気だと言うことを理解してもらいたいのです
＞その認識が少しでも広がるのであれば、粘着でも何でも構いません

個人の価値観なので、この考え否定しませんし禁煙運動する事も
良いでしょう、しかし、あなたはマナーにかこつけて偉そうに
非喫煙者について反論していたのに
自分でおっしゃった矛盾点が露出した瞬間に反論諦め
開き直りの発言ですか・・・
禁煙運動については上記の通り否定しませんが
あなたの発言は最悪最低です。
正直に最初から粘着ですが禁煙運動してますで
持論展開されれば良かったでしょうに・・・

禁煙活動も良いですが、
偽りで発言され矛盾点露呈した瞬間に開き直りの発言
するような人間の言葉だれも聞かないと思いますよ。

正直、元スレ２３９さんは
まともに掲示板でのタバコやマナーについて議論できる方
だと思ってメインで反論していたのですが
最後は、このような開き直り。

正直、掲示板での非喫煙者のマナーと言う点で
喫煙者もマナー悪い人間多いですが
非喫煙者の粘着ぶりがはっきり分かった意味では
このスレ意味あったかなって思います。

非喫煙者の方、禁煙活動結構ですが、相手にマナーや禁煙求めるならば
最低限のマナーや礼儀持ち合わせないと誰も聞く耳持たないと
思いますよ。

喫煙者は汚物でしかないということを171が
身をもって証明してくれたスレでしたね。
ご苦労さん。

前スレ239さん
確認させてください。あなたは私に返答くださった訳ではないのかもしれませんが、
『治療することが出来る病気だと言うことを理解してもらいたいのです
その認識が少しでも広がるのであれば、粘着でも何でも構いません』
とのくだりは、流れ上
『社会人としてマナー違反かもしれないが、喫煙者が減るのであればそれでも構わない。』
とも受け止められると思うのですが、どうなのでしょう？
ただでさえ荒れやすいのに勘違いでより荒れてしまっては残念なので・・・。

>>173=前スレ134
スミマセン、レスが抜けていました。おっちょこちょいです
引用していただいた行は、例え相手に嫌われても禁煙した方がよいというメッセージは言い続けたいという意味です
私にも大切にしている人がいますが、禁煙を促したときはとても嫌がられました
ですが禁煙が成功して今は逆に喜んでくれています
言わないで吸い続けるのを、ただ見ていて、その人が肺ガンになったら、嫌われてでも罵られても
タバコをやめるように言えば良かったと思うでしょう。それはあまりにも辛いです
煙草を吸っている方は、まわりにそんな思いをされる方がいるんじゃないですか？

というような事で理解していただけますか？
私が社会人としてのマナーを犯しているのであれば直したいと思います
ただ、止める気が無い人に「止めた方が良い」と言うのは社会人のマナーを犯しているとは感じません
「タバコを止めた方がよい」というのは喫煙者の方にもご理解いただけているのではないでしょうか
ご自分の健康のリスクを承知なのでしたら、回りの人たちのために止めて欲しいと思います

>>167

通らないんだよ。だからWHOが音頭とって喫煙撲滅運動なんてのが出てくる。

喫煙者１は誠実でないと断ぜざるを得ないな。

＞１７２
偽善よりは汚物のがマシだと思うので
どう言われても結構ですが、あなたは汚物以下ですよね。

＞１７７
非喫煙者の汚い発言やあいてを理解しない発言にも
注意すると言っても１つも、そのような発言ないこと。
そして、マナーについて語っておきながら
マナーなどの議論について破綻したら
１７４で粘着だろうが、スレ違いだろうが
禁煙が広まるなら良いって結論の発言は
開き直り以外の何ものでも無いのでは？

最初からマナー関係なく禁煙が広まる為と
意見が一貫していれば、ここではスレ違いだとしても
発言は自由なのでスレ違いと分かった上でならば
私もあいてにしませんでした。
しかし、マナーについて途中で禁煙広げるためとの
意見では無いことで対応しておきながら
開き直るような人物の発言では
悲しむ人がいるから禁煙しろと言われても
言葉で飾っているだけで偽善としか思えないのです。

＞１７７
粘着についてはスレ板のマナーについての
レスを求めているのに、まったく関係ない
禁煙が広まれば良いとの発言繰り返していることです。

>>174
理解していただけますか？

はい、理解しました。ですが

ただ、止める気が無い人に「止めた方が良い」と言うのは社会人のマナーを犯しているとは感じません

とのくだりは残念ながら理解できませんでした。
喫煙に限らず、他人が自分で考えた上で出した結論に対しあなたがどう思おうと自由です。
ですがその結論が自分と違っているからといって自分の考えを相手に押し付けてはいけないのではないでしょうか？

私にも大切にしている人がいますが、禁煙を促したときはとても嫌がられました
ですが禁煙が成功して今は逆に喜んでくれています

全ての人がそう思うというわけでは有りません。

言わないで吸い続けるのを、ただ見ていて、その人が肺ガンになったら、嫌われてでも罵られても
タバコをやめるように言えば良かったと思うでしょう。それはあまりにも辛いです

これは解りやすく言うと『相手がどう思おうと自分が満足できればそれで良い』(←ちょっと乱暴な言い方ですが）という事になってしまいます。
そういった考えはやはり社会人としてマナー違反では無いでしょうか？

勿論、相手の結論であなたが被害を被るならば話は別です。なので

>>164
今後は喫煙により迷惑（＝我慢でも構いません）を被る為という理由に絞って意見した方が宜しいのではないのでしょうか？

と書いたのですが、いかがでしょう？

迷子状態だね。。。ここ。