何故か本スレより盛り上がってしまった喫煙問題を語るスレです
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6311/
> o: 名前：喫煙者です 投稿日：2005/10/20(木) 00:45
> タバコのマナーについて、喫煙者のマナーばかりに話題が集中しますが、
> さて、タバコを吸わない人は？
> 喫煙席にわざわざ座ってごほごほ咳き込んでみたり、新幹線の喫煙車で、
> 迷惑そうな顔をしたり。
> 逆に言われるとどうですか？
> これでも喫煙者は遠慮してるんです。反応はいかに？
[スレ作成日時]2006-02-11 23:13:00
>わたくしの意見は灰皿が設置してあっても「ここはダメだろう。」という
>のはありますけれど
この意見てさあ
>喫煙できる場所でも周りを見てポリシーを作りましょうと
に当てはまるんじゃないの？
灰皿があっても駄目な所はあるって言っているじゃん。
ちゃんと、ＴＰＯわきまえてるように感じてるけどね。
他にも前を読み返せば、同じようなのいっぱいあるんよ。
まあ、相手に合わせてわざときつい書き方もあるけどね。
でも逐一引っ張り出してもしょうがないし、
これはスレ違いだから辞めようよ。
ただ俺は、30さんは意見出して、議論している、
95さんは、マナーの話より喫煙の話でスレ違いに感じると言う事だけだよ。
そんでいいかな？
後はスレタイに戻って議論しようよ。
じゃあね。
３０は自分との、やり取りでも
繁華街のコンビニやビルの入り口などは
灰皿あっても喫煙所としては馴染まないなど
公共の場でも、ちゃんと喫煙マナーとしては
分けてますよね。
元９５は、とにかく批判や思い込みのみで
自分に都合悪いことには聞く耳持たない
ホントこれこそマナーの欠如ってこと
理解した方が良い。
それこそマナーについて語る資格無しでしょう。
タバコを吸わない人で、喫煙所へわざわざ出向いて「迷惑だ」と主張する人は非常に少数です
少なくとも私は見たことありませんし、ここに来るまで聞いたこともありませんでした
逆に禁煙場所にも関わらずタバコを吸ったりポイ捨てする喫煙者は多いです
マナーという言葉で論ずる場合、喫煙者の方が遙かに低いことは明らかです
もちろん喫煙マナーを守る努力をしている人がいることも確かです
ですが、ここで論じられていることは、俺は守っている、あいつは守っていない・・・
というような個別具体的な話ではありません
全体論的に言えば喫煙マナーをどう守っていくのか、どういう喫煙が迷惑にならないのかを、
喫煙、非喫煙双方から提しあうべきなのではないでしょうか
私はわざわざ喫煙所へ出向いてタバコを止めろとは言いませんが、
身近な人にはタバコを止めるべきだと言っています
タバコを誰でも買うことが出来る現状が問題だと思っています
喫煙者の方には是非禁煙をされてはいかがでしょうか
止められないと言う方でも、禁煙治療を受ければ止めることは可能です
タバコで失うかもしれない健康を必要としているのは、あなただけでは無いんです
>>441
聞いていい？
このスレは、タバコの害を問うスレなの？
あくまで喫煙場所でのマナーについてじゃないの？
体に良いか悪いかなんてのは、本人たちの自覚の問題。
>全体論的に言えば喫煙マナーをどう守っていくのか、どういう喫煙が迷惑にならないのかを、
>喫煙、非喫煙双方から提しあうべきなのではないでしょうか
この言葉には賛成だけれど、スレタイは、あくまで非喫煙者のマナー。
喫煙側のみのマナーじゃないよ。
どうも非喫煙者は、スレからずれて、最後はタバコは体に良くないからってなるんだよね。
それがおかしいから、書き込み始めたんだけどさ。
あくまで喫煙所、タバコ吸ってもよい場所、そこでのマナーについて議論するべきだよ。
それに、人類有史以前より喫煙と言う行為があったものが、
体に悪いからってだけでなくなるとは思えないしね。
マナーの議論は大事だと思うよ
あくまで吸う事を前提のね。
>>441=270
タバコを吸う場所であっても止めた方がよいですよというのが私の考えで
それがマナー違反に当たるというような趣旨（ちょっと違うかもしれませんが）のスレですから
私の発言は問題ないのでは無いかなと思っています。
私の発言のマナー違反と思われる部分を言っていただければ良いかと思います。
言葉では非喫煙者のマナーと書かれていますが、その発生因子である喫煙者のマナーを伏して
この議論を続けることに無理があると思いませんか？
吸うことを前提に「どう吸えばマナー違反にならないか」を論じた方が良いと言う意味で私は
441を書いていますが、間違いがあったら指摘してください。
>それに、人類有史以前より喫煙と言う行為があったものが、
>に悪いからってだけでなくなるとは思えないしね。
無くなるとは思いませんが、ない方がよいと思います
止めた方が良いというのは、私の持論ですので、それに反論していただいても構いません
ただその流れで議論が進むとスレタイから内容がそれてしまうかもしれません
（私はそれも話の流れとして正しいと思いますが、嫌う方もいらっしゃるようですので）
>それに、人類有史以前より喫煙と言う行為があったものが、
>体に悪いからってだけでなくなるとは思えないしね。
WHOは喫煙をなくすつもりですよ。日本もその枠組みを批准してます。
つまり、いずれはなくなるんですよ。
>タバコを吸う場所であっても止めた方がよいですよというのが私の考えで
これってすでに喫煙場所で吸ってはいけないって話だよね？
喫煙場所での話で、吸ってはいけないが前提になったら、スレタイから違うのでは？
あくまで喫煙していい場所でのマナーなんだからさ。
＞言葉では非喫煙者のマナーと書かれていますが、その発生因子である喫煙者のマナーを伏して
＞この議論を続けることに無理があると思いませんか
だから、喫煙者のみじゃなく両方だよ。
発生因子たってさ、吸っていい場所での話しなのだから、
どういったのがマナー違反で、どういうのが良いマナーかを議論するんじゃないのかな。
＞吸うことを前提に「どう吸えばマナー違反にならないか」を論じた方が良いと言う意味で私は
＞441を書いていますが、間違いがあったら指摘してください。
ごめん。どの部分がそれに当たるのかわからない。
＞止めた方が良いというのは、私の持論ですので
これはおいらも思うよ。
けれどあくまで個人の問題。第三者がどうこう言う者ではないと考えるけどね。
別の言い方をすると、大きなお世話だと思うよ。
だからこそ、マナーは、お互いに必要かと思うんだけどね。
酒でもタバコでも文学でも、他人に迷惑をかけてはイケナイね。
どれも使用法を誤ると他人に迷惑を掛けてしまう。
そして残念ながら誤った使用法が目に付く。
一度、通勤途中の道路に落ちている吸殻の数を数えてみたらよい。
他人に迷惑をかけない酒、タバコを目指しましょう。
「子どものたしなみ」と揶揄されないためにも。
酒には効用があるがタバコには無い。一緒にすべきではないね。
>Ｆ１の１回の開催で出る有害物質（排気ガス）と
>日本で１年間の消費される煙草の有害物質と
>同じくらいなんですよ。
これは興味深いね。データを出してください。
お酒はひとりで飲める。
寄って絡まない限り人に迷惑をかけることはない。
タバコは場所をわきまえないと、ひとりで吸えない。
煙が人様のほうへ流れてしまう。
お酒もタバコも本人のみの嗜好であり、他の人に対しては迷惑そのものでしか
ありません。お酒もタバコもかわらないのではないでしょうか？
でも、ごめんなさい。お酒の話は所詮スレ違いでした。この辺でやめましょう。
他人の口をこじあけて無理やり酒を飲ませる酒飲みはまあおらんわな。
喫煙者は平気で他人に煙吸わせるんだから驚きだね。
吸わせるなと言われれば我慢しろと逆ギレだし。たいしたもんだ。
>違うよ。ま説明してもスレ違いだから、どうでもいいけど。
いいや、違うというのであれば、ここは是非説明してもらわないとならないよ。
説明できないのであれば、とりあえず撤回して欲しい。
>>445=270
「吸わない方がよい」と「吸ってはいけない」は違います
前者はあくまで助言であったりアドバイス的なもの
後者は注意や忠告です
私は持論で吸わない方がよいといっていますが喫煙者を否定しているわけではなく
助言的に言っています。必要ないと思われたなら、そこは読み飛ばしてください
私は「大きなお世話」と言う方ばかりじゃないと思っています
止めた方がよいという意見で一致できたことは大変うれしく思います
あと私が441で書いた
>全体論的に言えば喫煙マナーをどう守っていくのか、どういう喫煙が迷惑にならないのかを、
>喫煙、非喫煙双方から提しあうべきなのではないでしょうか
が残りの質問の答えになりませんか？
あーあ。折角いい話し合いの場になってきたと思ってたのに、気がついたら
全然違う方向に話がいっちゃってますね。
それにしても、なぜ一部の非喫煙者は、自らのマナーについて省みることは
せず、「マナー問題＝喫煙問題」と短絡的に結びつけたがるのでしょうか？
（推測では、一部の非喫煙者はそうすることで、自らは常に安全な立場から、
一方的に喫煙者を悪者扱いできる状況をつくりたいからではないかと…）
まあ、私の推測はともかく、マナーとは、喫煙者・非喫煙者を問わず、生活の
様々な場面で大切なものなんだから、むしろマナーの方に重点を置いて、より
謙虚に語り合う方が、より有意義な話し合いになっていくと思うのですが。
＞それにしても、なぜ一部の非喫煙者は、自らのマナーについて省みることは
＞せず、「マナー問題＝喫煙問題」と短絡的に結びつけたがるのでしょうか？
なぜ多くの喫煙者は自らの喫煙マナーを省みず
ポイ捨て、歩きタバコを止めないのでしょうか
っていう反論を期待してるでしょ
有意義な話し合いをしたいのならもっと客観的に物を見なくちゃね
マナーが悪いっていえば喫煙マナーの方が圧倒的に悪いと思うけど
一部の非喫煙者が省みる自らのマナーって何？
喫煙問題＝マナー問題じゃないけど、喫煙問題とマナー問題はお互いに内包し合っているよ
子供づれの非喫煙者のマナーもあまりよくないです。
このあいだタバコを吸いながら歩いていたら、
子供が私のすぐ横をとおって、私の手からタバコを振り落としていきました。
親はあやまるでもなく、逆ににらみつけるような目をしていました。
もちろん喫煙禁止の道路じゃないです。
親が非喫煙者だと何故言い切れるのか
それよりも子どもがすぐ横を通る所での歩行喫煙に問題があるのでは
・・・つーかネタにマジレスしてんのかな、俺
>>466
阿片って知ってるよね。
阿片や大麻は、摂取の仕方がタバコに近いから
比較しやすいので言うけれど、決定的な違いがあるんだよ。
幻覚作用を引き起こすか否かってね。これが薬物が禁止とされる一番の理由。
タバコ吸っての幻覚で、事件があったなんて聞いた事ある？
同じく認められている常用性のアルコールの方がまだ事件が多いね。
それと体に対しても、タバコは内臓系の疾患になるが、薬物は骨までなるんだよ。
火葬した時薬物中毒は、骨が残らないって言うでしょ？
大雑把に言うとこんな所。
タバコは、中毒にはならないんだよ。常用性が高いだけ。
理解してもらえたら、もうそんな中傷的な事書かないで意見を言おうよ。
>>467
体の為には吸わない方が良いに決まっているんだよね。
でもそんな事はみんな承知。
だから、本人の意志に任せることで、他人が言うべき事じゃないがおいらの理論だよ。
そんで、タバコは文化だと思っているから、吸う事＝悪い事とは思わないんだよね。
きちんとマナーを守っている人は、かっこよく見えるし、マナーの悪いのは注意したくなるよ。
だから、マナーの話は大事だとおもうんよ。
喫煙していい場所が少なくなっているのだから、そこでの非喫煙者のマナーってあると思うんだよね。
吸う事が悪いでなく、吸って良い事を前提で、議論しなくちゃ意味ないでしょ？
だから、すれ違いなんじゃないって書いているんだよ。
吸って良い事が前提で、互いのマナーに対して意見を言いましょ。
タバコも充分薬物。薬物とタバコを分けて話している奴いるけど、似非知識で適当な事書いて他人を責める資格なんてないで
しょ？
阿片も大麻もタバコもその特性が違うだけ。タバコの成分にも中毒を起こすものがある。
禁煙席の無いパチンコ屋でタバコを吸いながらスロットを満喫していても、
（何故か18未満立ち入り禁止の空間へ）幼児を抱えた親が隣に座れば喫煙を
我慢している私です。（親も吸ってはいませんでした。。。。）
「反則だよな。。。」とは心の中で思いますが、そこは我慢すべきと
スロットに集中することで忘れようとしています。
自分としてはパチンコ屋は全面喫煙ＯＫな場所だと思っていますので、
そこで嫌な顔をされても、どうもピンと来ません。
だって本当に煙いのが嫌いな人にはたまらない臭いがする場所のひとつだと思います。
わざわざそんな場所にやってきて、隣に座った自分がタバコを数時間我慢したところで
恐らく店内に充満した独特の臭いはどうにもならないと思います。
パチンコ店側から見て喫煙者も非喫煙者も同じようにお客様なのでしょうが
比重は圧倒的に喫煙者のほうが上。
一部の非喫煙者の意見を尊重して禁煙、もしくは分煙店など一般化するのは
相当な時間が要されると思います。
一応貼っとく
非喫煙者のマナー３本目
https://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=juutakukoroseamu&tn=0241&rn=30
次スレ立てた奴はちゃんと告知しろって感じだな
投票アンケートでみんなの意見を聞いてみませんか？
投票アンケート機能では、他のユーザーさんに聞いてみたいアンケートを取ることが出来ます（Twitterの投票機能と同様です）。詳しい使用方法はこちらのページをご参照ください。
<サンプル> タワー棟の予想平均坪単価は？
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9290万円～1億5990万円※権利金含む |
|
2LDK～4LDK |
|
57.4m2～82.67m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6990万円～8390万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
56.35m2～70.62m2 |
|
総戸数 48戸 |
