"非"喫煙者のマナー ２本目

吸ってよい場所なのだから、マナー違反ではない。
嫌な顔するなと言う喫煙者
吸ってもよい場所だけれど、迷惑である事には変わらない。
嫌な顔されても我慢しろと言う非喫煙者。

吸ってもよい場所だけれど、周りに気を使って吸えば良い。
吸わない人への思いやり。
これ見よがしに煙をふかす事はない。
吸っても良い場所なのだから、その場を離れるなどして、我慢してあげれば良い。
吸う人への思いやり。
露骨に嫌な顔や咳き込む事はない。

どちらも相手の事を理解してあげなくては、人間社会は成り立たない。
相手の事を理解せずに、一方的なものはすでにマナー違反だと思います。

＞４０
文章理解できない上に自分勝手な解釈スゴイですね。
自宅の話は自宅で吸ったとしても
迷惑かかる可能性があるって話ですよ？
理解できます？（笑）

またスレ違いって自宅で喫煙していて
誰かきた時のマナーならスレ違いにならないでしょ？
分かります？（笑）

>>43
スレ良く読んだら？
公共の場での話しだ。

臭いものは臭いし、煙いものは煙い
嫌だったら嫌な顔になる

それを我慢させようって思うくらいなら吸うのを我慢すればいいだけ
我慢できなかったのなら相手にも我慢を強いるなかれ

よく咳き込むと当てつけのように感じるらしいが、実際煙が来ると
吸わない人間は咳き込むんだよね
露骨に嫌な顔に見えるのは、それだけ後ろめたいって事だから
それはまだマシな方で、それすら感じなくなったら重症患者ということになる
治療困難になる前にタバコは止めるべし

ところで喫煙者に聞くけど、コンビニ前とかビルの入口で、灰皿を置いてるところに
集まって吸ってる人が結構いるんだけど、そこって喫煙所？
あれって迷惑なんだよねぇ

>41
>数少ない喫煙可能エリアであることが分かっていないんだろうな。
数がどうした。
別に煙草吸うなと注意されているわけではないのだから吸ってればいいじゃないか。
誰かに嫌な顔をされたからなんなんだ？神経質すぎる。
神経使わず、気を使ってくださいな。

>44
ホント偏差値低いのか文章理解できないみたですね。
１を良く読んでみてくださいね。
どこにも公共に限るとは書いてないですよね？
例えとし、新幹線とか書いてあるだけで
この文章とタイトルであれば喫煙可の場所でって
意味だって理解できませんか？？？

非喫煙者はホント、スレ違い発言や文章理解力なかったり
粘着質が多いと思われてしまいますよ。（笑）

>>47
そりゃぁ諸悪の根元は喫煙者なんだから我慢してよ
非喫煙者としては嫌な顔をするくらいしか出来ないんだから
それよりも、もっと全体にレスしてくれないかなぁ
煙くて咳き込むのも我慢しなきゃならないの？
臭くて顔をしかめるのもダメって言うわけ？
ビルの入口は喫煙場所ですか？

喫煙者の傾向は都合の悪そうな所は読まなかったことにするんだよね
ま、そういう病気なんだろうから早めに治療してください。

>>48=43

>01
>>これでも喫煙者は遠慮してるんです。

この意味がわからんのか（ｗ
で、自宅でも誰か来た時のために遠慮してんのか？
誰かって誰よ。家族か？友人か？
喰わえ煙草で客の前に出ようが自宅だろ、勝手にしてくれ。
自宅での愚痴は、スレ違い。

それじゃ答えてる事にはならないよ
言葉をつまみ取って自分の都合がよいように言い替えてるだけじゃん
同じ事象を喫煙者の都合で言い替えただけで、同じ質問に返るだけ
→>>45に戻ってください

例えば信号で立ち止まらざるを得ない場所だったり、電車の乗口に並んでいる場合は？
別の道を通るとか、別の電車に乗れと言いますか？
それともそういう場所に設置された喫煙コーナーでは吸わないのかな？
灰皿の問題もそうだけど
ビルの入口って灰皿が置いてあると必ずといって良いくらい誰かが吸ってる。
ビルに入りたいけど、そう言うときはどうしたら良いんでしょうね。
ビルやコンビニの入口に灰皿があるのは、ポイ捨てしないで、
ここで火を消して中に入ってもらうために置いてるもの。
よって、そこは喫煙場所では無いんですよ
判断なんてする必要はないんです
吸うべき場所では無いのです。迷惑なんです。

あ、「俺はそこでは吸わないから関係ない」って言う人だったね
それは良い心がけです

あと追記
諸悪の根元は喫煙者じゃなくてタバコの間違いだったね
失礼！

ずーっと読んできたけれど結局のところ非喫煙者の言い分としては
喫煙は「悪」だから全面禁止にするべし！ってことだけど、
それを実現するために何か実行に移しているのだろうか？
誰も彼もが、喫煙者に「禁煙しろ！」としか言っていないけれど
そんな他力本願な自己主張してもなんとなく意味ない感じがする…非建設的。

それだったら、法律で「喫煙」を禁止するべく何か行動してはどうだろうか？
もし、している人がいるとしたらそれを載せて欲しいな、是非。
結局自分の健康を守りたいとか言っても、喫煙者を煙たがるだけではどうにもならない。

あなたの大事な健康をあなた達の大嫌いな喫煙者に委ねていいのですか？

喫煙は、悪徳です。これは、もう現在では否定できないので、まずこれを受け入れてから、物事を考えましょう。
WHOは、喫煙を撲滅するつもりです。日本も、そのための枠組みを批准してしまいました。もはや喫煙者は天然痘
ウイルスと同じ運命を辿るのみなんですよ。

いいえ、喫煙者の行く末を聞いているのでもなければ、
ＷＨＯの喫煙を撲滅するつもり宣言なども聞いていません。

あなた自身の、「禁煙前面禁止法案制定」なりの提唱運動はなんですか？
と伺っているのです。

＞喫煙は、悪徳です。これは、もう現在では否定できないので、まずこれを受け入れてから…
これもやはり喫煙者への理解の強要であって、あなたのあなた自身のための運動とは違います。

喫煙者は非喫煙者が言うほど自分のことを「悪」だと思っていない以上、
理解を求めても無駄だということをまず念頭に置き、どうしても喫煙を排除したいと
考えるのであれば、やはり法律制定以外にあなたの悲願は達成されないのではないでしょうか？

・・・と、ここまでくれば話は既に「マナー」を超えた全面戦争ですね。

新幹線や駅のホームで煙たがるのは分かるが、パチンコ屋の店内でこれは勘弁して欲しい。
それこそ、煙たがるならパチンコ屋には来ないで下さい。

うん！分った！！

煙を吐く喫煙者には社会人としてのマナーがなく
暴言を吐く嫌煙者には人としてのマナーがない

そーゆーことなんだ！！

あのさ、喫煙場所で人の目を気にしながら吸って、
せっかくの煙草もうまくなかろう、ってことなんだけど。
それを非喫煙者のマナーのせいにしてる。

たぶん非喫煙者が思うほど喫煙者は
「喫煙場所」での人の目を気にしてないと思うけどな？

長時間のフライト後の一服、映画の後の一服、
全席禁煙のレストランで食事を取った後の一服、これらをしたくて
恐らくかなり必至に喫煙場所を探して安息の地で一服中に
額にハチ寄せて通りすがるひとなんか気にしていられないのが実情。。。。

ただ、そんな顔に「イラッ！」ときた人がここのスレを立てた筈。

>>53
話の論点が外れてますよ

>>56
そんなこと言ってるとパチンコ屋での分煙や禁煙が進んじゃうよ
パチンコ屋からすれば喫煙者も非喫煙者も同じ客なんだからさ
店内のヤニ汚れなんか考えると非喫煙者の方が良い客だよ

>>59
要するに、マナーを気にしていない人が少なくないのが問題を大きくしてるんだろうね
必死だとしても、すれ違う非喫煙者に理解しろっていうのは難しいんじゃないかな
禁煙パッチとか禁煙ガムを使えば、吸いたい欲求（病状）は押さえられるよ
ただ嗜みたいだけなのであれば、そんなに必死になる必要はないでしょ
家で夕食後にでも思う存分吸えばいい
毎食後に吸わなきゃならない理由がない
そういう矛盾が起きていることを理解して早めに治療した方が良いですよ

ちなみにこのスレは、元スレで反論できなくなった喫煙者が当てつけに建てたんですよ
当時は大ヒンシュクものでしたけど、まさかここまで伸びるとは
タバコの毒って怖いですね

>>60
53はズレてないと思う。非喫煙者のマナーとしてはそういう考えをされても仕方が無かろう。

＞６０
このスレが伸びたのは
喫煙者のあてつけにムキになり粘着質の
非喫煙者様のおかげです。
本当にありがとうございます。

喫煙撲滅運動（ＷＨＯ含む）が達成されれば
このスレ終了なんですがね〜
実際は、何千年と人類の歴史の中で嗜好品として
用いられてきたものだし難しい気もしますよね。
有害性との兼ね合いだとは思いますが・・・
少しでも有害であれば禁止って事になれば
アルコールも排ガスも、すべて禁止だろうし。

WHOの運動は去年始まったばかりですよ。早速禁煙後進国の日本でもたばこ税論議が始まってるじゃないですか。
効果は上々ですね。

>誰が決めたの？ 非喫煙者の勝手な判断？
この時点で30がマナーとは無縁であることだけはわかるね。

>>61
あなたのマナーの程度が非常に鮮明によく分かる発言だね。自分が
その程度の行動をしていて、臆面もなくよく他人にマナーを要求できるよ……。

> ガキどもがたむろしていた場合、タバコに関係なく入りにくいね。

ガキがたむろしているのが迷惑なのと同様に、タバコも迷惑だから
嫌な顔されてもしかたないことでしょう。たむろしているガキに嫌な顔を
するのも「マナー違反」なわけ？？

＞６７
６１じゃないですが
あなたは、１度もマナー違反したことないのですか？
もしそうだとしたら尊敬いたします。
あなたの発言だとマナー違反していない人しか
他人にマナーの要求できないのですよね？

＞６９
同じ言い回しを先に書き込みしたのが６７さんでしょう
皮肉込めて同じ書き込みしたのですが・・・
非喫煙者の方は文章理解力が無いだけじゃなく
皮肉も分かってくれないのですね。
ある意味同情します。

歩行喫煙は控えましょう
という張り紙のある場所は禁煙スペースですか？
立ち止まってならＯＫ？
禁煙と書かれていないバス停は携帯灰皿持っていたらＯＫ？
どこに近寄らないように歩いたら良いのか参考までに聞かせて

＞７２
少しは自分で考えられませんか？
喫煙者の方なのか非喫煙者なのか分かりませんが
喫煙者だとしたらマナー違反の喫煙の元ですし。

東京などの条例ある地区では、もちろん
屋外は禁煙スペースですし
歩きタバコもマナー以前にルール違反に近いでしょう
バス停なども灰皿あるならばギリギリ喫煙可かなとも思いますが
ないならば喫煙スペースと考えるのが普通では？

自分は喫煙者ですが。

>>68
1度もマナー違反していないとか何とかいう話じゃなくて、
マナー観念をほとんど持ち合わせていない30みたいなのが、
非喫煙者にマナー（？）を一方的に要求しているのがおかしい
と言っているの。理解できない？

>>70
同情すべきは、30の周囲で迷惑を被っている人たちだよ。

読み手の読解力を責める場合、たいていの場合書き手に説得力がない。

＞７４
掲示板のやり取りだけで
相手が実生活でマナー一般持ち合わせていないなんて
分かるなんて神様みたいですね！
しかも、ここはバトル版だし、わざと強い口調などで
書き込みする場合もあるだろうに・・・

もし神様なみなら尊敬しますが、直感だけで
３０をマナー観念持ち合わせていないと
言い放つ貴方の人格も相当なものだと思うので
マナーについて語って欲しくないですね。

>>76,73,70,68
どういう意図で書き込まれているのかは理解できないではないですが
他人の発言の湾曲と揚げ足とりと皮肉ばかりで、読んでいて不快です
口調や物言いでなく、相手の発言の内容を理解しようと言う姿勢を持ちませんか？

>>30
非喫煙者のマナー違反というスレに、あなたのような発言があると
喫煙者がどういう思考で煙草を吸っているのかが伺えて面白いですね
でも残念ながら非喫煙者から見るとコンビニ前のたむろした子どもと
そこで煙草を吸っている喫煙者の一団の間に差を感じることはできません
違うというのであれば違うことを表現して欲しいですし、
他人からどう見られようとかまわないのであれば、それはマナーとは無縁の話

前にも書きましたが、私はタバコは嫌いですが、吸っている人が嫌いではありません
本当は喫煙されている方がうまく禁煙できたら良いのにと思っています
中毒症状が無ければタバコを吸い続ける人なんていないでしょうね
ホントにタバコなんて無くなってしまえばいいのに・・・と本気で思います

喫煙者の自宅の玄関を開けるなとまで強要するくらい
タバコがお嫌いでしたら、それを排除すべく
どんなことを行動しているのか知りたかったものですから…

「タバコの煙から自分を守るための唯一の手段が「喫煙者への禁煙の強要」
だけではここでのアグレッシブな発言の割りに行動は消極的すぎかなぁと思いました。

「迷惑だと気づいてください」「病院へ行って治療してください」
「悪いと自覚してください」・・・やっぱり他力本願。

非喫煙者が喫煙者の立場を認めないのなら、お互いにマナーを守る意味がないですよね。
「洋服に付いた匂いも許せない」はマナーを語る上で時限が低すぎると思いませんか？

「欲しい（WANT）」と「必要(NEED）」の意味合いが似ているようで違うように
「嫌い(HATE)」と「迷惑(TROUBLE)」を分けて考え「迷惑」に的を絞った意見を出し合うのが、
ここに来る全ての人たちの不快感を少しでも和らげる一歩だと考えていますがいかがですか？

☆駅のホームでの喫煙はそこが喫煙場所で有っても避けて欲しい
　　→喫煙場所から離れたところで乗ればいいと思うかもしれませんが、降車する駅で不便な場所になる。
などと理路整然としていれば、食ってかかる喫煙者はそういないと思います。

これが
★喫煙者は自宅を閉め切り、外に出ないで欲しい。
　→臭いが嫌いだから。
と意味不明な好き嫌いだけを書かれると不愉快な気分になる人もいますから。

確かに、「煙」は非喫煙者の健康に害を及ぼす物質かもしれませんが、
「臭い」に関しては非喫煙者の気分を害するのみの物質のはずです。

「マナー」とは自己満足でも、他人が強要するものでもなく
相手が感じる「快適」さを自らが作り出そうとする姿勢ではないでしょうか？

>>78
あなたは非喫煙者にのみ向けて発言の意味合いを説いていますが
喫煙者にとっても同じですよね
私はタバコを認めないという立場ですが、タバコの病的性質を理解していますので
喫煙者が悪いとは思っていません。
非喫煙者は
>喫煙者は自宅を閉め切り、外に出ないで欲しい
とは言っていません
臭くて顔をしかめたり、煙くて咳き込んだり、不快な顔をして何が悪いと言っています
喫煙者はこういった非喫煙者の行為をマナー違反と言っているわけですからね
我慢して平気な素振りをするか、近寄らないでくれと言っていますが
コンビニやビルの入口、往来の側など、近寄らなければ支障をきたす場合も多いです
喫煙者のWANTで非喫煙者がTROUBLEしているのです
この部分に関しては非喫煙者には何もできません
喫煙者のモラルにのみ委ねられているのです
もう一度あなたが書かれた
「欲しい（WANT）」と「必要(NEED）」
「嫌い(HATE)」と「迷惑(TROUBLE)」
を深くかみしめて考えてください
きっと「タバコなんて無くなれば良いのに」という私の気持ちが
少しは分かってもらえるのではないかと思います。

>>78

あなたはタバコの悪臭の成分を知っていますか？

>>81
どの成分が一番多く有害か知ってますか？

＞７７
もちろん私も人の事を言えるような発言してませんが
それは、あいてに合わせている部分もあります。
どちらが先かってのは、ここまでスレが伸びてるので
はっきり分かりませんが、

＞他人の発言の湾曲と揚げ足とりと皮肉ばかりで、読んでいて不快です
＞口調や物言いでなく、相手の発言の内容を理解しようと言う姿勢を持ちませんか？

と言うのは、非喫煙者にもまったく同じ事言えますよね。
それとも、タバコは悪なので喫煙者のみ気をつかい
非喫煙者はどんな発言も許されるとお考えならば
この限りではありませんが。

また中毒症状のみで吸っている訳ではないと思いますよ。
それこそ何千年と嗜好品として用いられ
小説などでも描写され、独特の雰囲気もあるものですし
何度も言ってますが禁煙運動したいのであれば
こんな板ではなく禁煙スレッド立てることオススメします。

基本的には中毒症状のみで吸ってるんですよ。コントロールしてるのは、自分の意志ではなくて、
体のニコチン依存ですから。

>>87
そしたらやめれる奴いないじゃん。
結構やめてる奴もいるということはやっぱ意志だよ。

まぁ中毒に関してはスレ違いなんで
どちらでも良いんじゃない？