"非"喫煙者のマナー ２本目

まだ、ここやってるんだね。
非喫煙者が喫煙者のマナーについて
語りたいなら、専用のスレッド建てて
そこで思う存分語ればいいのに・・・

それが出来ないで、ここで喫煙者がどうのこうのと
粘着ぶりがマナー無いのか、性格悪いのか如実に現れてると
思うんですがね〜

最初のスレ板どおり、ここはあくまで
喫煙所で、ちゃんとに喫煙しているってのが
前提です。理解してくださいね（笑）

あ！前スレでも話題になりましたが
喫煙自体が悪だから非喫煙者は何しても良い
喫煙は全面的にやめろって意見は
ここでの話題としてＯＫです〜

15年の喫煙生活とサヨナラして、禁煙2年目。
タバコのない生活は、なんとクリーンな事。
今では、横にいるだけで喫煙者か非喫煙者か
わかるようになりました。
どんなに換気をした部屋でも判別がつくようにもなりました。
もっと早くやめれば良かったと思っています。
やめようと言う考えはないんですかね？
やめたいけど、やめられない。
やめる気ない。
どっちの意見の方が多いんだろう？
私は前者でした。しかし、ある日なんとなくやってみたら、
案外続いて2年たちました。
意を決して、と意気込まなかったのが良かったのかなぁ。

＞０９
タバコは存在自体が悪なので喫煙所だろうが
何処だろうが非喫煙者が喫煙者に対して
マナー持つ必要が無いって意見であれば
ここの非喫煙者のマナーって話題に合うのですよ。
それに対して喫煙者がどう答えるかですが。

＞非喫煙者は与えられている権利も否定するん？
って、どう読んでも意味不明なんですが・・・

喫煙前面禁止にしろって話題ならば喫煙者のマナーとか
喫煙反対ってスレッド建てると良いよ思いますよ。

>>27
何が言いたいの？
全面禁止しかないって思ったら禁煙したらいいんじゃないかな
そう思ってもマナーなんて知らねーっていうなら吸い続けるだろうし
そうじゃないと思えば反論すればいいし
０９は具体的に非喫煙者のどういう行為がマナー違反に感じているのか伝わってこない
俺には関係ないって思うのなら議論に参加しなきゃいいし
議論をしたいのなら、もうちょっと読ませる発言をしたほうが楽しいね

なにそのAA＊＊にしてんの

なんだか08が相変わらずな言い掛かりを繰り返してるんで、
自分が別スレで以前に投稿した書き込みを転載するよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15379/res/173-173

たぶん知らないんだろうけど、日本公衆衛生学会、日本呼吸器学会、
日本心臓病学会など９医療学会の合同委員会がJR各社に新幹線などの
車内と駅構内全面禁煙化を求める要望書を昨年5月に提出している。
http://www.j-circ.or.jp/kinen/request/040531_req_jr/040531_req_jr.pdf

要するに、駅構内での喫煙は明らかに迷惑だと医学界も認定している。
嫌な顔されるのなんて、当たり前の話。もし嫌な顔をされたくないなら、
完全に区切られた喫煙スペースを用意するようJRに要求するのが筋。
非喫煙者が嫌な顔をするのが不快だなどと言うのは、まったく筋違いもいいところ。

>32
禁煙スペースの場所や用意の仕方が悪いのは
喫煙者のせいじゃないでしね〜
文句があるなら、設置者（ＪＲや店舗）に文句言えば良いわけで
喫煙者が喫煙スペースでの喫煙文句言われても困ります。

喫煙場所で迷惑がられるのは喫煙者からすれば迷惑です
喫煙場所の完全分離運動頑張るか
喫煙場所設置するような所は使用しないのが良いのでは？

迷惑を掛けないなら吸って良い場所というのが、
理解できないらしい。。。

>>30
>場所設定を喫煙者に求めるのは全く筋違い。

それが「マナー」ってものなんだけど……。
どうしようもないなあ。そんなんでよく人様に「非喫煙者のマナー」とか要求できるなあ。

＞３５
タバコには有害物質も含まれていれば
臭いもあるので、周りに完全に影響与えない場所なんて
無いんですよ。
家で吸っていたとしても玄関あければ臭い出るだろうし。

なので、なるべく迷惑がかからない場所って事で
喫煙所ってのが出来たのではないですか？
その設置に問題あれば設置者が悪いか
敏感に反応しすぎるかの、どちらかでしょう。

ここは敏感に反応しすぎる方が多いようですが。

＞３６
マナーが無いのは喫煙者も非喫煙者もどっちもどっち
喫煙者が非喫煙者に同じこと言う価値もなければ
逆もまた真なりで、その論法は意味ないですよ。（笑）

>なので、なるべく迷惑がかからない場所って事で
>喫煙所ってのが出来たのではないですか？
設置場所が悪い所は当てはまらんでしょう。
嫌な顔される程、場所が悪いことに気付いてね。
だから、嫌な顔されても文句言わずに我慢することだね。
あと自宅と混同しないように、自宅話しはスレ違い。

吸ってよい場所なのだから、マナー違反ではない。
嫌な顔するなと言う喫煙者
吸ってもよい場所だけれど、迷惑である事には変わらない。
嫌な顔されても我慢しろと言う非喫煙者。

吸ってもよい場所だけれど、周りに気を使って吸えば良い。
吸わない人への思いやり。
これ見よがしに煙をふかす事はない。
吸っても良い場所なのだから、その場を離れるなどして、我慢してあげれば良い。
吸う人への思いやり。
露骨に嫌な顔や咳き込む事はない。

どちらも相手の事を理解してあげなくては、人間社会は成り立たない。
相手の事を理解せずに、一方的なものはすでにマナー違反だと思います。

＞４０
文章理解できない上に自分勝手な解釈スゴイですね。
自宅の話は自宅で吸ったとしても
迷惑かかる可能性があるって話ですよ？
理解できます？（笑）

またスレ違いって自宅で喫煙していて
誰かきた時のマナーならスレ違いにならないでしょ？
分かります？（笑）

>>43
スレ良く読んだら？
公共の場での話しだ。

臭いものは臭いし、煙いものは煙い
嫌だったら嫌な顔になる

それを我慢させようって思うくらいなら吸うのを我慢すればいいだけ
我慢できなかったのなら相手にも我慢を強いるなかれ

よく咳き込むと当てつけのように感じるらしいが、実際煙が来ると
吸わない人間は咳き込むんだよね
露骨に嫌な顔に見えるのは、それだけ後ろめたいって事だから
それはまだマシな方で、それすら感じなくなったら重症患者ということになる
治療困難になる前にタバコは止めるべし

ところで喫煙者に聞くけど、コンビニ前とかビルの入口で、灰皿を置いてるところに
集まって吸ってる人が結構いるんだけど、そこって喫煙所？
あれって迷惑なんだよねぇ

>41
>数少ない喫煙可能エリアであることが分かっていないんだろうな。
数がどうした。
別に煙草吸うなと注意されているわけではないのだから吸ってればいいじゃないか。
誰かに嫌な顔をされたからなんなんだ？神経質すぎる。
神経使わず、気を使ってくださいな。

>44
ホント偏差値低いのか文章理解できないみたですね。
１を良く読んでみてくださいね。
どこにも公共に限るとは書いてないですよね？
例えとし、新幹線とか書いてあるだけで
この文章とタイトルであれば喫煙可の場所でって
意味だって理解できませんか？？？

非喫煙者はホント、スレ違い発言や文章理解力なかったり
粘着質が多いと思われてしまいますよ。（笑）

>>47
そりゃぁ諸悪の根元は喫煙者なんだから我慢してよ
非喫煙者としては嫌な顔をするくらいしか出来ないんだから
それよりも、もっと全体にレスしてくれないかなぁ
煙くて咳き込むのも我慢しなきゃならないの？
臭くて顔をしかめるのもダメって言うわけ？
ビルの入口は喫煙場所ですか？

喫煙者の傾向は都合の悪そうな所は読まなかったことにするんだよね
ま、そういう病気なんだろうから早めに治療してください。

>>48=43

>01
>>これでも喫煙者は遠慮してるんです。

この意味がわからんのか（ｗ
で、自宅でも誰か来た時のために遠慮してんのか？
誰かって誰よ。家族か？友人か？
喰わえ煙草で客の前に出ようが自宅だろ、勝手にしてくれ。
自宅での愚痴は、スレ違い。

それじゃ答えてる事にはならないよ
言葉をつまみ取って自分の都合がよいように言い替えてるだけじゃん
同じ事象を喫煙者の都合で言い替えただけで、同じ質問に返るだけ
→>>45に戻ってください

例えば信号で立ち止まらざるを得ない場所だったり、電車の乗口に並んでいる場合は？
別の道を通るとか、別の電車に乗れと言いますか？
それともそういう場所に設置された喫煙コーナーでは吸わないのかな？
灰皿の問題もそうだけど
ビルの入口って灰皿が置いてあると必ずといって良いくらい誰かが吸ってる。
ビルに入りたいけど、そう言うときはどうしたら良いんでしょうね。
ビルやコンビニの入口に灰皿があるのは、ポイ捨てしないで、
ここで火を消して中に入ってもらうために置いてるもの。
よって、そこは喫煙場所では無いんですよ
判断なんてする必要はないんです
吸うべき場所では無いのです。迷惑なんです。

あ、「俺はそこでは吸わないから関係ない」って言う人だったね
それは良い心がけです

あと追記
諸悪の根元は喫煙者じゃなくてタバコの間違いだったね
失礼！

ずーっと読んできたけれど結局のところ非喫煙者の言い分としては
喫煙は「悪」だから全面禁止にするべし！ってことだけど、
それを実現するために何か実行に移しているのだろうか？
誰も彼もが、喫煙者に「禁煙しろ！」としか言っていないけれど
そんな他力本願な自己主張してもなんとなく意味ない感じがする…非建設的。

それだったら、法律で「喫煙」を禁止するべく何か行動してはどうだろうか？
もし、している人がいるとしたらそれを載せて欲しいな、是非。
結局自分の健康を守りたいとか言っても、喫煙者を煙たがるだけではどうにもならない。

あなたの大事な健康をあなた達の大嫌いな喫煙者に委ねていいのですか？

喫煙は、悪徳です。これは、もう現在では否定できないので、まずこれを受け入れてから、物事を考えましょう。
WHOは、喫煙を撲滅するつもりです。日本も、そのための枠組みを批准してしまいました。もはや喫煙者は天然痘
ウイルスと同じ運命を辿るのみなんですよ。

いいえ、喫煙者の行く末を聞いているのでもなければ、
ＷＨＯの喫煙を撲滅するつもり宣言なども聞いていません。

あなた自身の、「禁煙前面禁止法案制定」なりの提唱運動はなんですか？
と伺っているのです。

＞喫煙は、悪徳です。これは、もう現在では否定できないので、まずこれを受け入れてから…
これもやはり喫煙者への理解の強要であって、あなたのあなた自身のための運動とは違います。

喫煙者は非喫煙者が言うほど自分のことを「悪」だと思っていない以上、
理解を求めても無駄だということをまず念頭に置き、どうしても喫煙を排除したいと
考えるのであれば、やはり法律制定以外にあなたの悲願は達成されないのではないでしょうか？

・・・と、ここまでくれば話は既に「マナー」を超えた全面戦争ですね。

新幹線や駅のホームで煙たがるのは分かるが、パチンコ屋の店内でこれは勘弁して欲しい。
それこそ、煙たがるならパチンコ屋には来ないで下さい。

うん！分った！！

煙を吐く喫煙者には社会人としてのマナーがなく
暴言を吐く嫌煙者には人としてのマナーがない

そーゆーことなんだ！！

あのさ、喫煙場所で人の目を気にしながら吸って、
せっかくの煙草もうまくなかろう、ってことなんだけど。
それを非喫煙者のマナーのせいにしてる。

たぶん非喫煙者が思うほど喫煙者は
「喫煙場所」での人の目を気にしてないと思うけどな？

長時間のフライト後の一服、映画の後の一服、
全席禁煙のレストランで食事を取った後の一服、これらをしたくて
恐らくかなり必至に喫煙場所を探して安息の地で一服中に
額にハチ寄せて通りすがるひとなんか気にしていられないのが実情。。。。

ただ、そんな顔に「イラッ！」ときた人がここのスレを立てた筈。

>>53
話の論点が外れてますよ

>>56
そんなこと言ってるとパチンコ屋での分煙や禁煙が進んじゃうよ
パチンコ屋からすれば喫煙者も非喫煙者も同じ客なんだからさ
店内のヤニ汚れなんか考えると非喫煙者の方が良い客だよ

>>59
要するに、マナーを気にしていない人が少なくないのが問題を大きくしてるんだろうね
必死だとしても、すれ違う非喫煙者に理解しろっていうのは難しいんじゃないかな
禁煙パッチとか禁煙ガムを使えば、吸いたい欲求（病状）は押さえられるよ
ただ嗜みたいだけなのであれば、そんなに必死になる必要はないでしょ
家で夕食後にでも思う存分吸えばいい
毎食後に吸わなきゃならない理由がない
そういう矛盾が起きていることを理解して早めに治療した方が良いですよ

ちなみにこのスレは、元スレで反論できなくなった喫煙者が当てつけに建てたんですよ
当時は大ヒンシュクものでしたけど、まさかここまで伸びるとは
タバコの毒って怖いですね

>>60
53はズレてないと思う。非喫煙者のマナーとしてはそういう考えをされても仕方が無かろう。

＞６０
このスレが伸びたのは
喫煙者のあてつけにムキになり粘着質の
非喫煙者様のおかげです。
本当にありがとうございます。

喫煙撲滅運動（ＷＨＯ含む）が達成されれば
このスレ終了なんですがね〜
実際は、何千年と人類の歴史の中で嗜好品として
用いられてきたものだし難しい気もしますよね。
有害性との兼ね合いだとは思いますが・・・
少しでも有害であれば禁止って事になれば
アルコールも排ガスも、すべて禁止だろうし。

WHOの運動は去年始まったばかりですよ。早速禁煙後進国の日本でもたばこ税論議が始まってるじゃないですか。
効果は上々ですね。

>誰が決めたの？ 非喫煙者の勝手な判断？
この時点で30がマナーとは無縁であることだけはわかるね。

>>61
あなたのマナーの程度が非常に鮮明によく分かる発言だね。自分が
その程度の行動をしていて、臆面もなくよく他人にマナーを要求できるよ……。

> ガキどもがたむろしていた場合、タバコに関係なく入りにくいね。

ガキがたむろしているのが迷惑なのと同様に、タバコも迷惑だから
嫌な顔されてもしかたないことでしょう。たむろしているガキに嫌な顔を
するのも「マナー違反」なわけ？？

＞６７
６１じゃないですが
あなたは、１度もマナー違反したことないのですか？
もしそうだとしたら尊敬いたします。
あなたの発言だとマナー違反していない人しか
他人にマナーの要求できないのですよね？

＞６９
同じ言い回しを先に書き込みしたのが６７さんでしょう
皮肉込めて同じ書き込みしたのですが・・・
非喫煙者の方は文章理解力が無いだけじゃなく
皮肉も分かってくれないのですね。
ある意味同情します。

歩行喫煙は控えましょう
という張り紙のある場所は禁煙スペースですか？
立ち止まってならＯＫ？
禁煙と書かれていないバス停は携帯灰皿持っていたらＯＫ？
どこに近寄らないように歩いたら良いのか参考までに聞かせて

＞７２
少しは自分で考えられませんか？
喫煙者の方なのか非喫煙者なのか分かりませんが
喫煙者だとしたらマナー違反の喫煙の元ですし。

東京などの条例ある地区では、もちろん
屋外は禁煙スペースですし
歩きタバコもマナー以前にルール違反に近いでしょう
バス停なども灰皿あるならばギリギリ喫煙可かなとも思いますが
ないならば喫煙スペースと考えるのが普通では？

自分は喫煙者ですが。

>>68
1度もマナー違反していないとか何とかいう話じゃなくて、
マナー観念をほとんど持ち合わせていない30みたいなのが、
非喫煙者にマナー（？）を一方的に要求しているのがおかしい
と言っているの。理解できない？

>>70
同情すべきは、30の周囲で迷惑を被っている人たちだよ。

読み手の読解力を責める場合、たいていの場合書き手に説得力がない。

＞７４
掲示板のやり取りだけで
相手が実生活でマナー一般持ち合わせていないなんて
分かるなんて神様みたいですね！
しかも、ここはバトル版だし、わざと強い口調などで
書き込みする場合もあるだろうに・・・

もし神様なみなら尊敬しますが、直感だけで
３０をマナー観念持ち合わせていないと
言い放つ貴方の人格も相当なものだと思うので
マナーについて語って欲しくないですね。

>>76,73,70,68
どういう意図で書き込まれているのかは理解できないではないですが
他人の発言の湾曲と揚げ足とりと皮肉ばかりで、読んでいて不快です
口調や物言いでなく、相手の発言の内容を理解しようと言う姿勢を持ちませんか？

>>30
非喫煙者のマナー違反というスレに、あなたのような発言があると
喫煙者がどういう思考で煙草を吸っているのかが伺えて面白いですね
でも残念ながら非喫煙者から見るとコンビニ前のたむろした子どもと
そこで煙草を吸っている喫煙者の一団の間に差を感じることはできません
違うというのであれば違うことを表現して欲しいですし、
他人からどう見られようとかまわないのであれば、それはマナーとは無縁の話

前にも書きましたが、私はタバコは嫌いですが、吸っている人が嫌いではありません
本当は喫煙されている方がうまく禁煙できたら良いのにと思っています
中毒症状が無ければタバコを吸い続ける人なんていないでしょうね
ホントにタバコなんて無くなってしまえばいいのに・・・と本気で思います

喫煙者の自宅の玄関を開けるなとまで強要するくらい
タバコがお嫌いでしたら、それを排除すべく
どんなことを行動しているのか知りたかったものですから…

「タバコの煙から自分を守るための唯一の手段が「喫煙者への禁煙の強要」
だけではここでのアグレッシブな発言の割りに行動は消極的すぎかなぁと思いました。

「迷惑だと気づいてください」「病院へ行って治療してください」
「悪いと自覚してください」・・・やっぱり他力本願。

非喫煙者が喫煙者の立場を認めないのなら、お互いにマナーを守る意味がないですよね。
「洋服に付いた匂いも許せない」はマナーを語る上で時限が低すぎると思いませんか？

「欲しい（WANT）」と「必要(NEED）」の意味合いが似ているようで違うように
「嫌い(HATE)」と「迷惑(TROUBLE)」を分けて考え「迷惑」に的を絞った意見を出し合うのが、
ここに来る全ての人たちの不快感を少しでも和らげる一歩だと考えていますがいかがですか？

☆駅のホームでの喫煙はそこが喫煙場所で有っても避けて欲しい
　　→喫煙場所から離れたところで乗ればいいと思うかもしれませんが、降車する駅で不便な場所になる。
などと理路整然としていれば、食ってかかる喫煙者はそういないと思います。

これが
★喫煙者は自宅を閉め切り、外に出ないで欲しい。
　→臭いが嫌いだから。
と意味不明な好き嫌いだけを書かれると不愉快な気分になる人もいますから。

確かに、「煙」は非喫煙者の健康に害を及ぼす物質かもしれませんが、
「臭い」に関しては非喫煙者の気分を害するのみの物質のはずです。

「マナー」とは自己満足でも、他人が強要するものでもなく
相手が感じる「快適」さを自らが作り出そうとする姿勢ではないでしょうか？

>>78
あなたは非喫煙者にのみ向けて発言の意味合いを説いていますが
喫煙者にとっても同じですよね
私はタバコを認めないという立場ですが、タバコの病的性質を理解していますので
喫煙者が悪いとは思っていません。
非喫煙者は
>喫煙者は自宅を閉め切り、外に出ないで欲しい
とは言っていません
臭くて顔をしかめたり、煙くて咳き込んだり、不快な顔をして何が悪いと言っています
喫煙者はこういった非喫煙者の行為をマナー違反と言っているわけですからね
我慢して平気な素振りをするか、近寄らないでくれと言っていますが
コンビニやビルの入口、往来の側など、近寄らなければ支障をきたす場合も多いです
喫煙者のWANTで非喫煙者がTROUBLEしているのです
この部分に関しては非喫煙者には何もできません
喫煙者のモラルにのみ委ねられているのです
もう一度あなたが書かれた
「欲しい（WANT）」と「必要(NEED）」
「嫌い(HATE)」と「迷惑(TROUBLE)」
を深くかみしめて考えてください
きっと「タバコなんて無くなれば良いのに」という私の気持ちが
少しは分かってもらえるのではないかと思います。

>>78

あなたはタバコの悪臭の成分を知っていますか？

>>81
どの成分が一番多く有害か知ってますか？

＞７７
もちろん私も人の事を言えるような発言してませんが
それは、あいてに合わせている部分もあります。
どちらが先かってのは、ここまでスレが伸びてるので
はっきり分かりませんが、

＞他人の発言の湾曲と揚げ足とりと皮肉ばかりで、読んでいて不快です
＞口調や物言いでなく、相手の発言の内容を理解しようと言う姿勢を持ちませんか？

と言うのは、非喫煙者にもまったく同じ事言えますよね。
それとも、タバコは悪なので喫煙者のみ気をつかい
非喫煙者はどんな発言も許されるとお考えならば
この限りではありませんが。

また中毒症状のみで吸っている訳ではないと思いますよ。
それこそ何千年と嗜好品として用いられ
小説などでも描写され、独特の雰囲気もあるものですし
何度も言ってますが禁煙運動したいのであれば
こんな板ではなく禁煙スレッド立てることオススメします。

基本的には中毒症状のみで吸ってるんですよ。コントロールしてるのは、自分の意志ではなくて、
体のニコチン依存ですから。

>>87
そしたらやめれる奴いないじゃん。
結構やめてる奴もいるということはやっぱ意志だよ。

まぁ中毒に関してはスレ違いなんで
どちらでも良いんじゃない？

>>90
そもそも、本スレ（※）でまともに反論できない迷惑喫煙肯定者が
妙な言い掛かりと、話のすり替えをするために立てたスレだからね。
本当に版違いだと思う。

91を読むと、やっぱり30みたいな恥知らずな迷惑喫煙肯定者が
立てたスレのようですね。見当違いな持論を書き立てるのは、
チラシの裏か、せめて雑談版でやってもらいたい。

住宅コロセアムで扱うのふさわしい論題で、迷惑喫煙を肯定する
「正当な」理屈があるのなら、下記の本スレに書いてもらいたい。

※本スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6282/

＞９０
確かに住宅に関連してないとスレ違いかもしれないですが
バトル版なのでＯＫな可能性もありますよね
この辺りは管理人さんに問うしかないのでは？

＞９２
粘着質で恥知らずな非喫煙者が、またまた出番ですか？
人のマナー問うなら自分の人格も少しは見直した方が良いですよ。

本スレもなにもタイトルは違うわけだし
立てる板が適切かどうかだけでしょう？
ここが適切でないと思うなら管理人に問う
もしくはムシすれば良いだけですから。
あ！非喫煙者はどんな発言してもＯＫなんでしたっけ？
自分勝手にルール決めるのもＯＫなのかな？

このスレを見苦しい方向に誘導する最も強い牽引者はあなただと思いますよ。自覚ありませんか？>>93

＞９４
非喫煙者の挑発に乗りすぎてるとの自覚はありますよ。
もちろんマナーの欠片もない発言って事も自覚してます
ただ自分が議論に参加した時点からの印象では
あまりにも非喫煙者がタバコに対して、まるで劇毒物で
あるかのような発言と、ヤク中や頭のおかしいニコチン中毒など
汚い言葉を使用していたので同じレベルで発言しているだけです。

喫煙者のマナーなどのスレで、こういった話題を発言すれば
非喫煙者のマナーや振る舞いはスレ違いだって事になってしまいますしね。
こちらのスレで発言すれば非喫煙者のマナーやモラル
発言の矛盾も際立って良いのかのと思ってます。

追記
ちなみに、自分は前スレの４００前後から参加しているのですが
最初は汚い言葉は使ってないです。
あくまで非喫煙者が汚い言葉を使ってきた場合のみ
汚い言葉で返しています。

後、非喫煙者のマナーについていえば
実際に喫煙所などでマナー違反だと感じるような事は
無いですし、ヒステリックな対応受けたこともないです。
前にも書き込みましたが、喫煙者でも非喫煙者でも
子供がいる場合は喫煙席避けて欲しいってくらいです。

では、何故ここで書き込みしているかと言えば
掲示板内での発言では、確かに喫煙者が非喫煙者を
煽るような発言もありますが
基本的に汚い言葉で返すのは非喫煙者の方が多いと思います。
また劇毒物でもあいてのようなヒステリックな発言も多いですよね。
もちろん有害物質含まれてますが、合法で有害性の度合いってあるのに
そのことは無視が多いですし。

そして、このような（喫煙以外のマナー）発言はスレ違いと言われれば
新たにスレ建てるか発言できる場所探すしかないんですよね。

要するにムカつくから言い返してるだけってことですね。それは議論なんですか？
なにかの方向性が見えますか？

>>85=３０
ルールという観点では大きな隔たりを感じませんが、そう感じるのは私だけかな
タバコが無くなればいいのにとは思ってますが、無くすことは現実的でありません
共存すると考えると３０が言っていることには喫煙者としてのスジが通ってますね
まぁ少しでも辛くて我慢できない人や、タバコにアレルギー反応がある人もいますので
喫煙しても良い場所と理解している場所でも、そう言う人がいたら、そっと火を消してあげるのが
人間的な優しさだと思います。まあ、わざわざ言われなくても解っていると思いますけど
ただ、私はタバコを吸っていない人は、そのまま吸わないで欲しいと願っています
まだタバコの善し悪しを判断できない子どもに「タバコはいいもんだ」と思わせるような
吸い方は控えていただきたいと喫煙者のみなさんに強く願います。

>>96...他たくさん
自分の発言を参照させたいのなら、わかりやすく名乗ってください
あなたの発言は、非喫煙者の考えていることをあまりにも理解できていないため
非常に自分勝手であり、非喫煙者へ強硬な発言をされる方の意見をなぞっているだけで
そこに主張がありません。言葉の表面だけでなく、相手の意見を理解する努力が不足しています
議論に水を差していることに気づきませんか？

どこのスレ見ても、喫煙者側の論理って独善的で稚拙なので一般に理解しにくい。
それを指摘されると相手の読解力のせいにするのもお約束のワンパターン。
なんでだろうねえ。これは喫煙者の一般的傾向なの？それともマナーの無い人間の
一般的傾向なの？

その中には多数の非喫煙者も潜んでそうだけどねぇ。さてどうする？

>>99
それは非喫煙者も同じです。
文章表現への非難ではなく具体的に非喫煙者のマナーについてご意見をどうぞ。

非難と批判も違うので悪しからず。。。
相手を貶める発言しか出来ない人がいるのは、双方の立場にも存在しています。

>>80

>非喫煙者は
>>喫煙者は自宅を閉め切り、外に出ないで欲しい
とは言っていません
言っています。「玄関からでる煙もくさいから開けるな」とどこかで誰かが発言していました。
↑全スレをみて探そうかとも思いましたが大変なので止めましたスミマセン
もし、どうしても引用が必要でしたら探してきます。
非喫煙者の方の中にもやはり偏った考えの方はいらっしゃるので（もちろん喫煙者の中にも）
「非喫煙者は」というくだりは、不適切で無責任と思われます。
しかし、「私は」に替えれば「あなたが発言したのでなければ関係ないのか」と叩かれてしまうでしょうから、
そういった発言があったことも認め、ご自分が同意できないと判断したときはそれに対しての反論も加えた
上で、「私は」とするのが適切ではないでしょうか？

＞喫煙者のWANTで非喫煙者がTROUBLEしているのです
この部分に関しては非喫煙者には何もできません
何も出来ないのではなく、していないのではないですか？
「迷惑なのでやめて頂けませんか？」と発言したことは有りますか？
私は喫煙者ですが、喫煙席に座っても近くの禁煙席に妊婦さんや小さなお子様がいるときには
吸わない様にしています。友人の子供が一緒のときには禁煙席に座り、煙が子供に掛かるようなら
「小さい子が一緒なので遠慮して頂けますか？」とお願いしています。
そうお願いして、今まで「うるさい」とか「喫煙席にいるんだから好きにさせろ」と言われたことは
有りませんでしたよ？
遠慮してもらうようお願いをして、断られたとすればどんな風に断られたのかその体験談も聞かせてください。

＞きっと「タバコなんて無くなれば良いのに」という私の気持ちが
少しは分かってもらえるのではないかと思います。
私は喫煙者なので、無くなれば…ということに同意するのは困難ですが、
今後の立ち居振る舞いには、いままで以上に注意をしていかなくてはいけないとは思いました。

>>101　です。
すみません、引用部分が不十分のため分かり辛くなってしまいましたので
再レスさせてください。

>>99
それは非喫煙者も同じです。
文章表現への非難ではなく具体的に非喫煙者のマナーについてご意見をどうぞ。

非難と批判も違うので悪しからず。。。
相手を貶める発言しか出来ない人がいるのは、双方の立場にも存在しています。

>>80

>非喫煙者は
>>喫煙者は自宅を閉め切り、外に出ないで欲しい とは言っていません
言っています。「玄関からでる煙もくさいから開けるな」とどこかで誰かが発言していました。
↑全スレをみて探そうかとも思いましたが大変なので止めましたスミマセン
もし、どうしても引用が必要でしたら探してきます。
非喫煙者の方の中にもやはり偏った考えの方はいらっしゃるので（もちろん喫煙者の中にも）
「非喫煙者は」というくだりは、不適切で無責任と思われます。
しかし、「私は」に替えれば「あなたが発言したのでなければ関係ないのか」
と叩かれてしまうでしょうから、そういった発言があったことも認め、
ご自分が同意できないと判断したときはそれに対しての反論も加えた
上で、「私は」とするのが適切ではないでしょうか？

＞喫煙者のWANTで非喫煙者がTROUBLEしているのです
＞この部分に関しては非喫煙者には何もできません
何も出来ないのではなく、していないのではないですか？
「迷惑なのでやめて頂けませんか？」と発言したことは有りますか？
私は喫煙者ですが、喫煙席に座っても近くの禁煙席に
妊婦さんや小さなお子様がいるときには吸わない様にしています。
友人の子供が一緒のときには禁煙席に座り、煙が子供に掛かるようなら
「小さい子が一緒なので遠慮して頂けますか？」とお願いしています。
そうお願いして、今まで「うるさい」とか
「喫煙席にいるんだから好きにさせろ」と言われたことは有りませんでしたよ？
遠慮してもらうようお願いをして、断られたとすれば
どんな風に断られたのかその体験談も聞かせてください。

＞きっと「タバコなんて無くなれば良いのに」という私の気持ちが
＞少しは分かってもらえるのではないかと思います。
私は喫煙者なので、無くなれば…ということに同意するのは困難ですが、
今後の立ち居振る舞いには、いままで以上に注意をしていかなくてはいけないとは思いました。

>↑全スレをみて探そうかとも思いましたが大変なので止めましたスミマセン

すみませんで済んだら警察はいらない。どうしても引用が必要ですから、探してきなさい。

>>101　53/55=78を書いた人ですか？
まず発言の意図を理解してもらうために前置きしますが
私はこの喫煙関連のスレはベランダ喫煙のスレが建ったときから追っています
その上で非喫煙者の一般的な意見を集約しているつもりです
一部の煽りや、無責任な発言は、非喫煙、喫煙の立場の差にかかわらず無視しています
ですので「非喫煙者は」というくだりは「普通の非喫煙者は」と言い替えた方が適切だと
思いますが、「私は」まで限定するのは違うと感じます
このあたりは感じ取ってください

「迷惑なので止めていただけませんか」というのは、私に限定すれば言います。
ですが、これが言えない人は多いでしょう
「言えない方が悪い」という理屈は、「いじめられる方が悪い」に似てませんか？
「言わない」と「言えない」が異なるということは、理解してもらえますか？
「喫煙席にいるんだから好きにさせろ」と言われなくとも、あからさまに嫌な顔をしたり
知らんぷりされたことはあります。・・・いや正確には喫煙席で吸っている人に
止めてくれと言ったことは無いです。禁煙場所で注意したりお願いしたときの話です。

たとえ禁煙場所や、吸うべきでない場所であっても、注意したりお願いすると
喫煙者の多くは嫌な顔をします。後ろめたさと吸いたい欲求の葛藤なんでしょうね。
グレーゾーンの場合は「どこに禁煙と書いてあるのか？」と逆に言われるケースが多いです。
これは３０の発言が、私には喫煙者の多数意見として感じさせる要因になりました

101のような良識をもった喫煙者ばかりなら、きっと喫煙がこんなに問題にはならないんでしょうね
私も無くすというのは非現実的な事だと理解しています
ですが、新たに増えないようにしたり、禁煙治療をするということが、もっと一般的になってくれればと思います。

＞前スレ２３９
どこかで固定ハンドルについて議論されてましたが
匿名掲示板では名前なのるのも良し悪しあり
偽者も出るので、なんとも言えないみたいなんですが
ご指名なので一様名乗りますね。
ちなみに最近では、６８，７０，７３，７６，８６，９３，９５，９６
の発言が自分です。

＞非喫煙者へ強硬な発言をされる方の意見をなぞっているだけで
＞そこに主張がありません。

どの辺りがそうなのか具体的に教えてもらえると助かります。

また、質問に答える答えないは自由なので
答えられなくても結構なのですが

わたしが８６で聞いた質問とかぶるのですが
あなたが言う事は、すべて非喫煙者にも当てはまる部分ありますよね？
それについては、どう思われますか？

あなたは、喫煙者も非喫煙者でも煽りや無責任発言は無視すると発言しながら
非喫煙者の煽り発言にのみ反応していませんか？

＞前スレ２３９
１０４の意見は確かにと思う部分あります。
喫煙者でマナーの悪い人間が沢山いるのも事実ですし
ただ、喫煙者非喫煙者に限らず最近は全体のマナー落ちてますよね。
喫煙のマナーのみ良くしようと言うのは難しいと思うのですがどうでしょう？
非喫煙者の方は他のマナーは関係無いタバコのマナー問題と
分けて考える方が多いですが
マナー良くすると言うことは１つだけでなく全体で考えないと
１つを良くする事もできないと思うのですが。

もちろん喫煙者のマナーと言う板で喫煙ルール守らない人間に
ついて発言する事は良いと思いますが
見ていると、すべての喫煙者ごっちゃまぜになったり
喫煙者（マナー問わず）＝ニコチンで頭おかしい発言が出てくるので
私が、ここで反論してしまっているのですが。

引用はどうした。自分で行ったことも実行できない人間の言説に、耳を傾ける人は居ないぞ。

世の中的には「喫煙する行為＝マナー悪い」という世論が大方を占めてきたと思う
回りに人が居るいないにかかわらず

だからJTも必死で啓蒙してるわけだが、馬の耳に念仏だな。

>>105=喫煙者１
指名されたので答えます
あなたが主張されている事柄は過去に繰り返し話されてきた事ばかりなんです
なので、「またか・・・」というのが正直な感想です

>あなたが言う事は、すべて非喫煙者にも当てはまる部分ありますよね？
私のどの発言を指しているのか解りませんが、全体的なニュアンスはわかります
私は「タバコ＝悪」ですが、「喫煙者＝悪」とは思っていません。
喫煙者の吸いたいという症状も理解しています。その上でタバコは止めた方が良いと考えます
そういう背景がありますので、タバコが吸いにくくなる事は私にとっては良いことなんです
それが私の発言に繋がっていますので、非喫煙者の意見には特に反論はありません
また煽りにはレスしていないつもりですが、発言好きな性分ですので何か書いたことはあるかもしれません
本当はあなたの発言にもレスしないつもりでした

ですが>>106でこれらのスレが伸びてきた経緯を経るように考えていただけたと感じました
「マナーって何だろう」と考えることは、マナーアップに繋がりますから良いことですね
タバコ以外のマナーも、もちろん（お互いに）守りましょう

>>110=３０
解っているとは思いますけど誤解を受けますよ、その発言
JTが啓蒙していない事はマナー違反にならないと言っているように見えます
>>108は「パブリックスペースで喫煙する行為＝マナー悪い」と言いたかったんでしょうね
いちいち説明しなくても解っていると思いますが・・・しつこくてスミマセン

ちがいます
「周りに人が居ても居なくても（一人で部屋で吸っていても）喫煙という行為はマナーに反する」と思う人は少なくない
と言う意味です

>>113=118
失礼しました
個人で自宅内の喫煙であっても吸うべきではないという事に変わりありませんが、
それがマナーに反するというのは、あまり一般的ではないと思います

マナーってのは他者との関係性の中で語られるべきことなので、プライベートな空間で、
他者に影響のない限りは、少なくともマナーの問題ではないな。

非喫煙者はウダウダ言い過ぎ！
タバコの煙くらい何だ！
煙がイヤならごちゃごちゃ言わず黙って煙の
来ない所へそっと移動せよ！
タバコなんてアスベストに比べりゃ屁みたいな
もんよ！
鬼の首とったみたいに、又は正義の味方みたいに
喫煙者を悪者扱いするな！

>>112
誤解ではなく、まさしく30の認識はその程度でしょう。
「JTが言ってるかどうか」とか、「ビルの入口に書いてないから」とかいう
これまでの主張から明らかなように、自分で物事の是非を判断する
「マナー」は持ち合わせていない。

>>113
前スレ239氏も指摘してるけど、1人で部屋で吸っているなら、マナー違反ではない。

>>116
ウダウダ言われたくなかったら、迷惑が掛からない所で吸えばよい。単純な話。

まぁ、あれだ。煙草を吸うという行為自体が恥ずかしいことになれば
「迷惑タバコ」問題は解決するんだな。

卑近な例になるが、立小便と一緒。ひと昔まえは、いい大人が結構平気でやってたでしょ。
立小便のごとく、喫煙が恥ずかしい行為という認識が一般的になれば、
いやでも人前ではしなくなります。

こんなことで、規則や法律なんぞのお世話になる必要はない。

まぁ、あれだ。
喫煙が恥ずかしい行為とは生涯思わんがね。
それじゃ電車内の化粧や飲食は恥ずかしい行為
という認識は一般的じゃないんだ。
ヒステリックな嫌煙権ふりかざしの非喫煙者も
恥ずかしいがね。

タバコを吸いたい方は、そのたばこの先から出る煙を自分以外の人に吸わせないように
注意を払ってください。
ご自分ひとりがその煙を吸う分には、なんにも文句はありません。
以上。