"非"喫煙者のマナー ２本目

たばこ吸ってる時点で間違ってると思う。

非喫煙者のマナーを語るんだから喫煙問題なんじゃない？
それよりも喫煙者のみなさんは非喫煙者のマナー違反の事例をもっと出してください。
非喫煙者のマナーって言っても、いまいちピンとこないんですよ。

いつの間にかスレ伸びて、第2段のスレが立ってたのね……。

>>05
非喫煙者のマナーが問題なんて、そもそも言い掛かりのこじつけだと思うよ。

>>06 ですよねぇ。
そうは思っているんですけど、こんなスレが伸びるってことは喫煙者は本気でそう考えてるのかなって感じたんですよね。

数少ない喫煙可能場所なんだから喫煙可能場所に近づかないでいただきたい。
近づいてしまった場合には文句どころか、いやな顔をしないでいただきたい。
それが俺の求める非喫煙者のマナーです。

そういう場所で吸っている人は良いんですよ
問題は、人ごみの中で平気で火のついたほうを外向きに向けてすっているおやじもしくは若者。
平気で側溝に捨てる
それも火がついたまま！！
そういうマナーのマの字もしらないような方々がマナーを守っている人々よりも目立つんですよ
だから、非喫煙者のまなー云々言うよりも、マナーを守ってタバコを吸っている人たちは
マナーを守っていない人たちにもっと勇気を持って指導をするべきです。
それがないにもかかわらず。吸う人の権利だなどとは語れないはずです
まして非喫煙者にマナーを問うなんてあってはならんことですよ
非喫煙者にとっては赤の他人の煙なんてどこにたってすいたくはないんだから
どこでタバコを吸っていようが、いやな感じになるのは当たり前、

それに空気を伝って不特定多数に煙を浴びせる可能性があるんだから
喫煙席だろうとどこだろうといやな顔をされるのは仕方がない
その覚悟がないならタバコを吸う資格はないんじゃないかな？

いやなら来なきゃいいんじゃないかな？
喫煙が違法でない以上、まず喫煙者はいなくならない。

非喫煙者の方々も分かってていってるんでしょ？

喫煙者のマナーの悪さは罰則規定がなければ、良くならないのは事実だね。
条例で、どんなに歩きタバコやポイ捨てを禁止しても、罰則がなければやりたい放題。
注意すると逆ギレで、暴力をふるう者もいるからね。

喫煙者は公共の場で他人に迷惑をかけない（＝公共の場では吸わない）というマナーがありません。
そのために、喫煙者とは同じ場にいたくありませんから、喫煙者と一緒にならないようにしています。
新幹線やレストランでは絶対に禁煙席に座ります。

公共の場は全面禁煙にして、喫煙はプライベート空間内（自宅室内）のみに限定すべきと思います。

住宅購入の対象として中古も考えましたが、前オーナー家族に喫煙者がいる可能性があるため、
中古は検討対象から外して新築にしました。

>>15=09
あなたのような物言いの方で、マナーが守れている人はいないと思う。
マナー違反であっても、それは「俺」の責任ではないという理屈になるからです。
これはタバコを吸いたい（吸うことを肯定したい）という中毒性から発生します。
一度きっぱり禁煙して、中毒症状が無くなってから、>>10を読んでください。
きっと理解してもらえると思います。

タバコを吸う人間の言動を、最も分かりやすく説明する理論が、フェスティンガーの
認知的不協和論であるから、喫煙者も、非喫煙者も、このことを知っておくといいかもしれない。
喫煙者は、いわばニコチンにマインドコントロールされているようなものなのだ。

まだ、ここやってるんだね。
非喫煙者が喫煙者のマナーについて
語りたいなら、専用のスレッド建てて
そこで思う存分語ればいいのに・・・

それが出来ないで、ここで喫煙者がどうのこうのと
粘着ぶりがマナー無いのか、性格悪いのか如実に現れてると
思うんですがね〜

最初のスレ板どおり、ここはあくまで
喫煙所で、ちゃんとに喫煙しているってのが
前提です。理解してくださいね（笑）

あ！前スレでも話題になりましたが
喫煙自体が悪だから非喫煙者は何しても良い
喫煙は全面的にやめろって意見は
ここでの話題としてＯＫです〜

15年の喫煙生活とサヨナラして、禁煙2年目。
タバコのない生活は、なんとクリーンな事。
今では、横にいるだけで喫煙者か非喫煙者か
わかるようになりました。
どんなに換気をした部屋でも判別がつくようにもなりました。
もっと早くやめれば良かったと思っています。
やめようと言う考えはないんですかね？
やめたいけど、やめられない。
やめる気ない。
どっちの意見の方が多いんだろう？
私は前者でした。しかし、ある日なんとなくやってみたら、
案外続いて2年たちました。
意を決して、と意気込まなかったのが良かったのかなぁ。

＞０９
タバコは存在自体が悪なので喫煙所だろうが
何処だろうが非喫煙者が喫煙者に対して
マナー持つ必要が無いって意見であれば
ここの非喫煙者のマナーって話題に合うのですよ。
それに対して喫煙者がどう答えるかですが。

＞非喫煙者は与えられている権利も否定するん？
って、どう読んでも意味不明なんですが・・・

喫煙前面禁止にしろって話題ならば喫煙者のマナーとか
喫煙反対ってスレッド建てると良いよ思いますよ。

>>27
何が言いたいの？
全面禁止しかないって思ったら禁煙したらいいんじゃないかな
そう思ってもマナーなんて知らねーっていうなら吸い続けるだろうし
そうじゃないと思えば反論すればいいし
０９は具体的に非喫煙者のどういう行為がマナー違反に感じているのか伝わってこない
俺には関係ないって思うのなら議論に参加しなきゃいいし
議論をしたいのなら、もうちょっと読ませる発言をしたほうが楽しいね

なにそのAA＊＊にしてんの

なんだか08が相変わらずな言い掛かりを繰り返してるんで、
自分が別スレで以前に投稿した書き込みを転載するよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15379/res/173-173

たぶん知らないんだろうけど、日本公衆衛生学会、日本呼吸器学会、
日本心臓病学会など９医療学会の合同委員会がJR各社に新幹線などの
車内と駅構内全面禁煙化を求める要望書を昨年5月に提出している。
http://www.j-circ.or.jp/kinen/request/040531_req_jr/040531_req_jr.pdf

要するに、駅構内での喫煙は明らかに迷惑だと医学界も認定している。
嫌な顔されるのなんて、当たり前の話。もし嫌な顔をされたくないなら、
完全に区切られた喫煙スペースを用意するようJRに要求するのが筋。
非喫煙者が嫌な顔をするのが不快だなどと言うのは、まったく筋違いもいいところ。

>32
禁煙スペースの場所や用意の仕方が悪いのは
喫煙者のせいじゃないでしね〜
文句があるなら、設置者（ＪＲや店舗）に文句言えば良いわけで
喫煙者が喫煙スペースでの喫煙文句言われても困ります。

喫煙場所で迷惑がられるのは喫煙者からすれば迷惑です
喫煙場所の完全分離運動頑張るか
喫煙場所設置するような所は使用しないのが良いのでは？

迷惑を掛けないなら吸って良い場所というのが、
理解できないらしい。。。

>>30
>場所設定を喫煙者に求めるのは全く筋違い。

それが「マナー」ってものなんだけど……。
どうしようもないなあ。そんなんでよく人様に「非喫煙者のマナー」とか要求できるなあ。

＞３５
タバコには有害物質も含まれていれば
臭いもあるので、周りに完全に影響与えない場所なんて
無いんですよ。
家で吸っていたとしても玄関あければ臭い出るだろうし。

なので、なるべく迷惑がかからない場所って事で
喫煙所ってのが出来たのではないですか？
その設置に問題あれば設置者が悪いか
敏感に反応しすぎるかの、どちらかでしょう。

ここは敏感に反応しすぎる方が多いようですが。

＞３６
マナーが無いのは喫煙者も非喫煙者もどっちもどっち
喫煙者が非喫煙者に同じこと言う価値もなければ
逆もまた真なりで、その論法は意味ないですよ。（笑）

>なので、なるべく迷惑がかからない場所って事で
>喫煙所ってのが出来たのではないですか？
設置場所が悪い所は当てはまらんでしょう。
嫌な顔される程、場所が悪いことに気付いてね。
だから、嫌な顔されても文句言わずに我慢することだね。
あと自宅と混同しないように、自宅話しはスレ違い。

吸ってよい場所なのだから、マナー違反ではない。
嫌な顔するなと言う喫煙者
吸ってもよい場所だけれど、迷惑である事には変わらない。
嫌な顔されても我慢しろと言う非喫煙者。

吸ってもよい場所だけれど、周りに気を使って吸えば良い。
吸わない人への思いやり。
これ見よがしに煙をふかす事はない。
吸っても良い場所なのだから、その場を離れるなどして、我慢してあげれば良い。
吸う人への思いやり。
露骨に嫌な顔や咳き込む事はない。

どちらも相手の事を理解してあげなくては、人間社会は成り立たない。
相手の事を理解せずに、一方的なものはすでにマナー違反だと思います。

＞４０
文章理解できない上に自分勝手な解釈スゴイですね。
自宅の話は自宅で吸ったとしても
迷惑かかる可能性があるって話ですよ？
理解できます？（笑）

またスレ違いって自宅で喫煙していて
誰かきた時のマナーならスレ違いにならないでしょ？
分かります？（笑）

>>43
スレ良く読んだら？
公共の場での話しだ。

臭いものは臭いし、煙いものは煙い
嫌だったら嫌な顔になる

それを我慢させようって思うくらいなら吸うのを我慢すればいいだけ
我慢できなかったのなら相手にも我慢を強いるなかれ

よく咳き込むと当てつけのように感じるらしいが、実際煙が来ると
吸わない人間は咳き込むんだよね
露骨に嫌な顔に見えるのは、それだけ後ろめたいって事だから
それはまだマシな方で、それすら感じなくなったら重症患者ということになる
治療困難になる前にタバコは止めるべし

ところで喫煙者に聞くけど、コンビニ前とかビルの入口で、灰皿を置いてるところに
集まって吸ってる人が結構いるんだけど、そこって喫煙所？
あれって迷惑なんだよねぇ

>41
>数少ない喫煙可能エリアであることが分かっていないんだろうな。
数がどうした。
別に煙草吸うなと注意されているわけではないのだから吸ってればいいじゃないか。
誰かに嫌な顔をされたからなんなんだ？神経質すぎる。
神経使わず、気を使ってくださいな。

>44
ホント偏差値低いのか文章理解できないみたですね。
１を良く読んでみてくださいね。
どこにも公共に限るとは書いてないですよね？
例えとし、新幹線とか書いてあるだけで
この文章とタイトルであれば喫煙可の場所でって
意味だって理解できませんか？？？

非喫煙者はホント、スレ違い発言や文章理解力なかったり
粘着質が多いと思われてしまいますよ。（笑）

>>47
そりゃぁ諸悪の根元は喫煙者なんだから我慢してよ
非喫煙者としては嫌な顔をするくらいしか出来ないんだから
それよりも、もっと全体にレスしてくれないかなぁ
煙くて咳き込むのも我慢しなきゃならないの？
臭くて顔をしかめるのもダメって言うわけ？
ビルの入口は喫煙場所ですか？

喫煙者の傾向は都合の悪そうな所は読まなかったことにするんだよね
ま、そういう病気なんだろうから早めに治療してください。

>>48=43

>01
>>これでも喫煙者は遠慮してるんです。

この意味がわからんのか（ｗ
で、自宅でも誰か来た時のために遠慮してんのか？
誰かって誰よ。家族か？友人か？
喰わえ煙草で客の前に出ようが自宅だろ、勝手にしてくれ。
自宅での愚痴は、スレ違い。

それじゃ答えてる事にはならないよ
言葉をつまみ取って自分の都合がよいように言い替えてるだけじゃん
同じ事象を喫煙者の都合で言い替えただけで、同じ質問に返るだけ
→>>45に戻ってください

例えば信号で立ち止まらざるを得ない場所だったり、電車の乗口に並んでいる場合は？
別の道を通るとか、別の電車に乗れと言いますか？
それともそういう場所に設置された喫煙コーナーでは吸わないのかな？
灰皿の問題もそうだけど
ビルの入口って灰皿が置いてあると必ずといって良いくらい誰かが吸ってる。
ビルに入りたいけど、そう言うときはどうしたら良いんでしょうね。
ビルやコンビニの入口に灰皿があるのは、ポイ捨てしないで、
ここで火を消して中に入ってもらうために置いてるもの。
よって、そこは喫煙場所では無いんですよ
判断なんてする必要はないんです
吸うべき場所では無いのです。迷惑なんです。

あ、「俺はそこでは吸わないから関係ない」って言う人だったね
それは良い心がけです

あと追記
諸悪の根元は喫煙者じゃなくてタバコの間違いだったね
失礼！

ずーっと読んできたけれど結局のところ非喫煙者の言い分としては
喫煙は「悪」だから全面禁止にするべし！ってことだけど、
それを実現するために何か実行に移しているのだろうか？
誰も彼もが、喫煙者に「禁煙しろ！」としか言っていないけれど
そんな他力本願な自己主張してもなんとなく意味ない感じがする…非建設的。

それだったら、法律で「喫煙」を禁止するべく何か行動してはどうだろうか？
もし、している人がいるとしたらそれを載せて欲しいな、是非。
結局自分の健康を守りたいとか言っても、喫煙者を煙たがるだけではどうにもならない。

あなたの大事な健康をあなた達の大嫌いな喫煙者に委ねていいのですか？

喫煙は、悪徳です。これは、もう現在では否定できないので、まずこれを受け入れてから、物事を考えましょう。
WHOは、喫煙を撲滅するつもりです。日本も、そのための枠組みを批准してしまいました。もはや喫煙者は天然痘
ウイルスと同じ運命を辿るのみなんですよ。

いいえ、喫煙者の行く末を聞いているのでもなければ、
ＷＨＯの喫煙を撲滅するつもり宣言なども聞いていません。

あなた自身の、「禁煙前面禁止法案制定」なりの提唱運動はなんですか？
と伺っているのです。

＞喫煙は、悪徳です。これは、もう現在では否定できないので、まずこれを受け入れてから…
これもやはり喫煙者への理解の強要であって、あなたのあなた自身のための運動とは違います。

喫煙者は非喫煙者が言うほど自分のことを「悪」だと思っていない以上、
理解を求めても無駄だということをまず念頭に置き、どうしても喫煙を排除したいと
考えるのであれば、やはり法律制定以外にあなたの悲願は達成されないのではないでしょうか？

・・・と、ここまでくれば話は既に「マナー」を超えた全面戦争ですね。

新幹線や駅のホームで煙たがるのは分かるが、パチンコ屋の店内でこれは勘弁して欲しい。
それこそ、煙たがるならパチンコ屋には来ないで下さい。

うん！分った！！

煙を吐く喫煙者には社会人としてのマナーがなく
暴言を吐く嫌煙者には人としてのマナーがない

そーゆーことなんだ！！

あのさ、喫煙場所で人の目を気にしながら吸って、
せっかくの煙草もうまくなかろう、ってことなんだけど。
それを非喫煙者のマナーのせいにしてる。

たぶん非喫煙者が思うほど喫煙者は
「喫煙場所」での人の目を気にしてないと思うけどな？

長時間のフライト後の一服、映画の後の一服、
全席禁煙のレストランで食事を取った後の一服、これらをしたくて
恐らくかなり必至に喫煙場所を探して安息の地で一服中に
額にハチ寄せて通りすがるひとなんか気にしていられないのが実情。。。。

ただ、そんな顔に「イラッ！」ときた人がここのスレを立てた筈。

>>53
話の論点が外れてますよ

>>56
そんなこと言ってるとパチンコ屋での分煙や禁煙が進んじゃうよ
パチンコ屋からすれば喫煙者も非喫煙者も同じ客なんだからさ
店内のヤニ汚れなんか考えると非喫煙者の方が良い客だよ

>>59
要するに、マナーを気にしていない人が少なくないのが問題を大きくしてるんだろうね
必死だとしても、すれ違う非喫煙者に理解しろっていうのは難しいんじゃないかな
禁煙パッチとか禁煙ガムを使えば、吸いたい欲求（病状）は押さえられるよ
ただ嗜みたいだけなのであれば、そんなに必死になる必要はないでしょ
家で夕食後にでも思う存分吸えばいい
毎食後に吸わなきゃならない理由がない
そういう矛盾が起きていることを理解して早めに治療した方が良いですよ

ちなみにこのスレは、元スレで反論できなくなった喫煙者が当てつけに建てたんですよ
当時は大ヒンシュクものでしたけど、まさかここまで伸びるとは
タバコの毒って怖いですね

>>60
53はズレてないと思う。非喫煙者のマナーとしてはそういう考えをされても仕方が無かろう。

＞６０
このスレが伸びたのは
喫煙者のあてつけにムキになり粘着質の
非喫煙者様のおかげです。
本当にありがとうございます。

喫煙撲滅運動（ＷＨＯ含む）が達成されれば
このスレ終了なんですがね〜
実際は、何千年と人類の歴史の中で嗜好品として
用いられてきたものだし難しい気もしますよね。
有害性との兼ね合いだとは思いますが・・・
少しでも有害であれば禁止って事になれば
アルコールも排ガスも、すべて禁止だろうし。

WHOの運動は去年始まったばかりですよ。早速禁煙後進国の日本でもたばこ税論議が始まってるじゃないですか。
効果は上々ですね。

>誰が決めたの？ 非喫煙者の勝手な判断？
この時点で30がマナーとは無縁であることだけはわかるね。

>>61
あなたのマナーの程度が非常に鮮明によく分かる発言だね。自分が
その程度の行動をしていて、臆面もなくよく他人にマナーを要求できるよ……。

> ガキどもがたむろしていた場合、タバコに関係なく入りにくいね。

ガキがたむろしているのが迷惑なのと同様に、タバコも迷惑だから
嫌な顔されてもしかたないことでしょう。たむろしているガキに嫌な顔を
するのも「マナー違反」なわけ？？

＞６７
６１じゃないですが
あなたは、１度もマナー違反したことないのですか？
もしそうだとしたら尊敬いたします。
あなたの発言だとマナー違反していない人しか
他人にマナーの要求できないのですよね？

＞６９
同じ言い回しを先に書き込みしたのが６７さんでしょう
皮肉込めて同じ書き込みしたのですが・・・
非喫煙者の方は文章理解力が無いだけじゃなく
皮肉も分かってくれないのですね。
ある意味同情します。

歩行喫煙は控えましょう
という張り紙のある場所は禁煙スペースですか？
立ち止まってならＯＫ？
禁煙と書かれていないバス停は携帯灰皿持っていたらＯＫ？
どこに近寄らないように歩いたら良いのか参考までに聞かせて

＞７２
少しは自分で考えられませんか？
喫煙者の方なのか非喫煙者なのか分かりませんが
喫煙者だとしたらマナー違反の喫煙の元ですし。

東京などの条例ある地区では、もちろん
屋外は禁煙スペースですし
歩きタバコもマナー以前にルール違反に近いでしょう
バス停なども灰皿あるならばギリギリ喫煙可かなとも思いますが
ないならば喫煙スペースと考えるのが普通では？

自分は喫煙者ですが。

>>68
1度もマナー違反していないとか何とかいう話じゃなくて、
マナー観念をほとんど持ち合わせていない30みたいなのが、
非喫煙者にマナー（？）を一方的に要求しているのがおかしい
と言っているの。理解できない？

>>70
同情すべきは、30の周囲で迷惑を被っている人たちだよ。

読み手の読解力を責める場合、たいていの場合書き手に説得力がない。

＞７４
掲示板のやり取りだけで
相手が実生活でマナー一般持ち合わせていないなんて
分かるなんて神様みたいですね！
しかも、ここはバトル版だし、わざと強い口調などで
書き込みする場合もあるだろうに・・・

もし神様なみなら尊敬しますが、直感だけで
３０をマナー観念持ち合わせていないと
言い放つ貴方の人格も相当なものだと思うので
マナーについて語って欲しくないですね。

>>76,73,70,68
どういう意図で書き込まれているのかは理解できないではないですが
他人の発言の湾曲と揚げ足とりと皮肉ばかりで、読んでいて不快です
口調や物言いでなく、相手の発言の内容を理解しようと言う姿勢を持ちませんか？

>>30
非喫煙者のマナー違反というスレに、あなたのような発言があると
喫煙者がどういう思考で煙草を吸っているのかが伺えて面白いですね
でも残念ながら非喫煙者から見るとコンビニ前のたむろした子どもと
そこで煙草を吸っている喫煙者の一団の間に差を感じることはできません
違うというのであれば違うことを表現して欲しいですし、
他人からどう見られようとかまわないのであれば、それはマナーとは無縁の話

前にも書きましたが、私はタバコは嫌いですが、吸っている人が嫌いではありません
本当は喫煙されている方がうまく禁煙できたら良いのにと思っています
中毒症状が無ければタバコを吸い続ける人なんていないでしょうね
ホントにタバコなんて無くなってしまえばいいのに・・・と本気で思います

喫煙者の自宅の玄関を開けるなとまで強要するくらい
タバコがお嫌いでしたら、それを排除すべく
どんなことを行動しているのか知りたかったものですから…

「タバコの煙から自分を守るための唯一の手段が「喫煙者への禁煙の強要」
だけではここでのアグレッシブな発言の割りに行動は消極的すぎかなぁと思いました。

「迷惑だと気づいてください」「病院へ行って治療してください」
「悪いと自覚してください」・・・やっぱり他力本願。

非喫煙者が喫煙者の立場を認めないのなら、お互いにマナーを守る意味がないですよね。
「洋服に付いた匂いも許せない」はマナーを語る上で時限が低すぎると思いませんか？

「欲しい（WANT）」と「必要(NEED）」の意味合いが似ているようで違うように
「嫌い(HATE)」と「迷惑(TROUBLE)」を分けて考え「迷惑」に的を絞った意見を出し合うのが、
ここに来る全ての人たちの不快感を少しでも和らげる一歩だと考えていますがいかがですか？

☆駅のホームでの喫煙はそこが喫煙場所で有っても避けて欲しい
　　→喫煙場所から離れたところで乗ればいいと思うかもしれませんが、降車する駅で不便な場所になる。
などと理路整然としていれば、食ってかかる喫煙者はそういないと思います。

これが
★喫煙者は自宅を閉め切り、外に出ないで欲しい。
　→臭いが嫌いだから。
と意味不明な好き嫌いだけを書かれると不愉快な気分になる人もいますから。

確かに、「煙」は非喫煙者の健康に害を及ぼす物質かもしれませんが、
「臭い」に関しては非喫煙者の気分を害するのみの物質のはずです。

「マナー」とは自己満足でも、他人が強要するものでもなく
相手が感じる「快適」さを自らが作り出そうとする姿勢ではないでしょうか？

>>78
あなたは非喫煙者にのみ向けて発言の意味合いを説いていますが
喫煙者にとっても同じですよね
私はタバコを認めないという立場ですが、タバコの病的性質を理解していますので
喫煙者が悪いとは思っていません。
非喫煙者は
>喫煙者は自宅を閉め切り、外に出ないで欲しい
とは言っていません
臭くて顔をしかめたり、煙くて咳き込んだり、不快な顔をして何が悪いと言っています
喫煙者はこういった非喫煙者の行為をマナー違反と言っているわけですからね
我慢して平気な素振りをするか、近寄らないでくれと言っていますが
コンビニやビルの入口、往来の側など、近寄らなければ支障をきたす場合も多いです
喫煙者のWANTで非喫煙者がTROUBLEしているのです
この部分に関しては非喫煙者には何もできません
喫煙者のモラルにのみ委ねられているのです
もう一度あなたが書かれた
「欲しい（WANT）」と「必要(NEED）」
「嫌い(HATE)」と「迷惑(TROUBLE)」
を深くかみしめて考えてください
きっと「タバコなんて無くなれば良いのに」という私の気持ちが
少しは分かってもらえるのではないかと思います。

>>78

あなたはタバコの悪臭の成分を知っていますか？

>>81
どの成分が一番多く有害か知ってますか？

＞７７
もちろん私も人の事を言えるような発言してませんが
それは、あいてに合わせている部分もあります。
どちらが先かってのは、ここまでスレが伸びてるので
はっきり分かりませんが、

＞他人の発言の湾曲と揚げ足とりと皮肉ばかりで、読んでいて不快です
＞口調や物言いでなく、相手の発言の内容を理解しようと言う姿勢を持ちませんか？

と言うのは、非喫煙者にもまったく同じ事言えますよね。
それとも、タバコは悪なので喫煙者のみ気をつかい
非喫煙者はどんな発言も許されるとお考えならば
この限りではありませんが。

また中毒症状のみで吸っている訳ではないと思いますよ。
それこそ何千年と嗜好品として用いられ
小説などでも描写され、独特の雰囲気もあるものですし
何度も言ってますが禁煙運動したいのであれば
こんな板ではなく禁煙スレッド立てることオススメします。

基本的には中毒症状のみで吸ってるんですよ。コントロールしてるのは、自分の意志ではなくて、
体のニコチン依存ですから。

>>87
そしたらやめれる奴いないじゃん。
結構やめてる奴もいるということはやっぱ意志だよ。

まぁ中毒に関してはスレ違いなんで
どちらでも良いんじゃない？

>>90
そもそも、本スレ（※）でまともに反論できない迷惑喫煙肯定者が
妙な言い掛かりと、話のすり替えをするために立てたスレだからね。
本当に版違いだと思う。

91を読むと、やっぱり30みたいな恥知らずな迷惑喫煙肯定者が
立てたスレのようですね。見当違いな持論を書き立てるのは、
チラシの裏か、せめて雑談版でやってもらいたい。

住宅コロセアムで扱うのふさわしい論題で、迷惑喫煙を肯定する
「正当な」理屈があるのなら、下記の本スレに書いてもらいたい。

※本スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6282/

＞９０
確かに住宅に関連してないとスレ違いかもしれないですが
バトル版なのでＯＫな可能性もありますよね
この辺りは管理人さんに問うしかないのでは？

＞９２
粘着質で恥知らずな非喫煙者が、またまた出番ですか？
人のマナー問うなら自分の人格も少しは見直した方が良いですよ。

本スレもなにもタイトルは違うわけだし
立てる板が適切かどうかだけでしょう？
ここが適切でないと思うなら管理人に問う
もしくはムシすれば良いだけですから。
あ！非喫煙者はどんな発言してもＯＫなんでしたっけ？
自分勝手にルール決めるのもＯＫなのかな？

このスレを見苦しい方向に誘導する最も強い牽引者はあなただと思いますよ。自覚ありませんか？>>93

＞９４
非喫煙者の挑発に乗りすぎてるとの自覚はありますよ。
もちろんマナーの欠片もない発言って事も自覚してます
ただ自分が議論に参加した時点からの印象では
あまりにも非喫煙者がタバコに対して、まるで劇毒物で
あるかのような発言と、ヤク中や頭のおかしいニコチン中毒など
汚い言葉を使用していたので同じレベルで発言しているだけです。

喫煙者のマナーなどのスレで、こういった話題を発言すれば
非喫煙者のマナーや振る舞いはスレ違いだって事になってしまいますしね。
こちらのスレで発言すれば非喫煙者のマナーやモラル
発言の矛盾も際立って良いのかのと思ってます。

追記
ちなみに、自分は前スレの４００前後から参加しているのですが
最初は汚い言葉は使ってないです。
あくまで非喫煙者が汚い言葉を使ってきた場合のみ
汚い言葉で返しています。

後、非喫煙者のマナーについていえば
実際に喫煙所などでマナー違反だと感じるような事は
無いですし、ヒステリックな対応受けたこともないです。
前にも書き込みましたが、喫煙者でも非喫煙者でも
子供がいる場合は喫煙席避けて欲しいってくらいです。

では、何故ここで書き込みしているかと言えば
掲示板内での発言では、確かに喫煙者が非喫煙者を
煽るような発言もありますが
基本的に汚い言葉で返すのは非喫煙者の方が多いと思います。
また劇毒物でもあいてのようなヒステリックな発言も多いですよね。
もちろん有害物質含まれてますが、合法で有害性の度合いってあるのに
そのことは無視が多いですし。

そして、このような（喫煙以外のマナー）発言はスレ違いと言われれば
新たにスレ建てるか発言できる場所探すしかないんですよね。

要するにムカつくから言い返してるだけってことですね。それは議論なんですか？
なにかの方向性が見えますか？

>>85=３０
ルールという観点では大きな隔たりを感じませんが、そう感じるのは私だけかな
タバコが無くなればいいのにとは思ってますが、無くすことは現実的でありません
共存すると考えると３０が言っていることには喫煙者としてのスジが通ってますね
まぁ少しでも辛くて我慢できない人や、タバコにアレルギー反応がある人もいますので
喫煙しても良い場所と理解している場所でも、そう言う人がいたら、そっと火を消してあげるのが
人間的な優しさだと思います。まあ、わざわざ言われなくても解っていると思いますけど
ただ、私はタバコを吸っていない人は、そのまま吸わないで欲しいと願っています
まだタバコの善し悪しを判断できない子どもに「タバコはいいもんだ」と思わせるような
吸い方は控えていただきたいと喫煙者のみなさんに強く願います。

>>96...他たくさん
自分の発言を参照させたいのなら、わかりやすく名乗ってください
あなたの発言は、非喫煙者の考えていることをあまりにも理解できていないため
非常に自分勝手であり、非喫煙者へ強硬な発言をされる方の意見をなぞっているだけで
そこに主張がありません。言葉の表面だけでなく、相手の意見を理解する努力が不足しています
議論に水を差していることに気づきませんか？

どこのスレ見ても、喫煙者側の論理って独善的で稚拙なので一般に理解しにくい。
それを指摘されると相手の読解力のせいにするのもお約束のワンパターン。
なんでだろうねえ。これは喫煙者の一般的傾向なの？それともマナーの無い人間の
一般的傾向なの？

その中には多数の非喫煙者も潜んでそうだけどねぇ。さてどうする？

>>99
それは非喫煙者も同じです。
文章表現への非難ではなく具体的に非喫煙者のマナーについてご意見をどうぞ。

非難と批判も違うので悪しからず。。。
相手を貶める発言しか出来ない人がいるのは、双方の立場にも存在しています。

>>80

>非喫煙者は
>>喫煙者は自宅を閉め切り、外に出ないで欲しい
とは言っていません
言っています。「玄関からでる煙もくさいから開けるな」とどこかで誰かが発言していました。
↑全スレをみて探そうかとも思いましたが大変なので止めましたスミマセン
もし、どうしても引用が必要でしたら探してきます。
非喫煙者の方の中にもやはり偏った考えの方はいらっしゃるので（もちろん喫煙者の中にも）
「非喫煙者は」というくだりは、不適切で無責任と思われます。
しかし、「私は」に替えれば「あなたが発言したのでなければ関係ないのか」と叩かれてしまうでしょうから、
そういった発言があったことも認め、ご自分が同意できないと判断したときはそれに対しての反論も加えた
上で、「私は」とするのが適切ではないでしょうか？

＞喫煙者のWANTで非喫煙者がTROUBLEしているのです
この部分に関しては非喫煙者には何もできません
何も出来ないのではなく、していないのではないですか？
「迷惑なのでやめて頂けませんか？」と発言したことは有りますか？
私は喫煙者ですが、喫煙席に座っても近くの禁煙席に妊婦さんや小さなお子様がいるときには
吸わない様にしています。友人の子供が一緒のときには禁煙席に座り、煙が子供に掛かるようなら
「小さい子が一緒なので遠慮して頂けますか？」とお願いしています。
そうお願いして、今まで「うるさい」とか「喫煙席にいるんだから好きにさせろ」と言われたことは
有りませんでしたよ？
遠慮してもらうようお願いをして、断られたとすればどんな風に断られたのかその体験談も聞かせてください。

＞きっと「タバコなんて無くなれば良いのに」という私の気持ちが
少しは分かってもらえるのではないかと思います。
私は喫煙者なので、無くなれば…ということに同意するのは困難ですが、
今後の立ち居振る舞いには、いままで以上に注意をしていかなくてはいけないとは思いました。

>>101　です。
すみません、引用部分が不十分のため分かり辛くなってしまいましたので
再レスさせてください。

>>99
それは非喫煙者も同じです。
文章表現への非難ではなく具体的に非喫煙者のマナーについてご意見をどうぞ。

非難と批判も違うので悪しからず。。。
相手を貶める発言しか出来ない人がいるのは、双方の立場にも存在しています。

>>80

>非喫煙者は
>>喫煙者は自宅を閉め切り、外に出ないで欲しい とは言っていません
言っています。「玄関からでる煙もくさいから開けるな」とどこかで誰かが発言していました。
↑全スレをみて探そうかとも思いましたが大変なので止めましたスミマセン
もし、どうしても引用が必要でしたら探してきます。
非喫煙者の方の中にもやはり偏った考えの方はいらっしゃるので（もちろん喫煙者の中にも）
「非喫煙者は」というくだりは、不適切で無責任と思われます。
しかし、「私は」に替えれば「あなたが発言したのでなければ関係ないのか」
と叩かれてしまうでしょうから、そういった発言があったことも認め、
ご自分が同意できないと判断したときはそれに対しての反論も加えた
上で、「私は」とするのが適切ではないでしょうか？

＞喫煙者のWANTで非喫煙者がTROUBLEしているのです
＞この部分に関しては非喫煙者には何もできません
何も出来ないのではなく、していないのではないですか？
「迷惑なのでやめて頂けませんか？」と発言したことは有りますか？
私は喫煙者ですが、喫煙席に座っても近くの禁煙席に
妊婦さんや小さなお子様がいるときには吸わない様にしています。
友人の子供が一緒のときには禁煙席に座り、煙が子供に掛かるようなら
「小さい子が一緒なので遠慮して頂けますか？」とお願いしています。
そうお願いして、今まで「うるさい」とか
「喫煙席にいるんだから好きにさせろ」と言われたことは有りませんでしたよ？
遠慮してもらうようお願いをして、断られたとすれば
どんな風に断られたのかその体験談も聞かせてください。

＞きっと「タバコなんて無くなれば良いのに」という私の気持ちが
＞少しは分かってもらえるのではないかと思います。
私は喫煙者なので、無くなれば…ということに同意するのは困難ですが、
今後の立ち居振る舞いには、いままで以上に注意をしていかなくてはいけないとは思いました。

>↑全スレをみて探そうかとも思いましたが大変なので止めましたスミマセン

すみませんで済んだら警察はいらない。どうしても引用が必要ですから、探してきなさい。

>>101　53/55=78を書いた人ですか？
まず発言の意図を理解してもらうために前置きしますが
私はこの喫煙関連のスレはベランダ喫煙のスレが建ったときから追っています
その上で非喫煙者の一般的な意見を集約しているつもりです
一部の煽りや、無責任な発言は、非喫煙、喫煙の立場の差にかかわらず無視しています
ですので「非喫煙者は」というくだりは「普通の非喫煙者は」と言い替えた方が適切だと
思いますが、「私は」まで限定するのは違うと感じます
このあたりは感じ取ってください

「迷惑なので止めていただけませんか」というのは、私に限定すれば言います。
ですが、これが言えない人は多いでしょう
「言えない方が悪い」という理屈は、「いじめられる方が悪い」に似てませんか？
「言わない」と「言えない」が異なるということは、理解してもらえますか？
「喫煙席にいるんだから好きにさせろ」と言われなくとも、あからさまに嫌な顔をしたり
知らんぷりされたことはあります。・・・いや正確には喫煙席で吸っている人に
止めてくれと言ったことは無いです。禁煙場所で注意したりお願いしたときの話です。

たとえ禁煙場所や、吸うべきでない場所であっても、注意したりお願いすると
喫煙者の多くは嫌な顔をします。後ろめたさと吸いたい欲求の葛藤なんでしょうね。
グレーゾーンの場合は「どこに禁煙と書いてあるのか？」と逆に言われるケースが多いです。
これは３０の発言が、私には喫煙者の多数意見として感じさせる要因になりました

101のような良識をもった喫煙者ばかりなら、きっと喫煙がこんなに問題にはならないんでしょうね
私も無くすというのは非現実的な事だと理解しています
ですが、新たに増えないようにしたり、禁煙治療をするということが、もっと一般的になってくれればと思います。

＞前スレ２３９
どこかで固定ハンドルについて議論されてましたが
匿名掲示板では名前なのるのも良し悪しあり
偽者も出るので、なんとも言えないみたいなんですが
ご指名なので一様名乗りますね。
ちなみに最近では、６８，７０，７３，７６，８６，９３，９５，９６
の発言が自分です。

＞非喫煙者へ強硬な発言をされる方の意見をなぞっているだけで
＞そこに主張がありません。

どの辺りがそうなのか具体的に教えてもらえると助かります。

また、質問に答える答えないは自由なので
答えられなくても結構なのですが

わたしが８６で聞いた質問とかぶるのですが
あなたが言う事は、すべて非喫煙者にも当てはまる部分ありますよね？
それについては、どう思われますか？

あなたは、喫煙者も非喫煙者でも煽りや無責任発言は無視すると発言しながら
非喫煙者の煽り発言にのみ反応していませんか？

＞前スレ２３９
１０４の意見は確かにと思う部分あります。
喫煙者でマナーの悪い人間が沢山いるのも事実ですし
ただ、喫煙者非喫煙者に限らず最近は全体のマナー落ちてますよね。
喫煙のマナーのみ良くしようと言うのは難しいと思うのですがどうでしょう？
非喫煙者の方は他のマナーは関係無いタバコのマナー問題と
分けて考える方が多いですが
マナー良くすると言うことは１つだけでなく全体で考えないと
１つを良くする事もできないと思うのですが。

もちろん喫煙者のマナーと言う板で喫煙ルール守らない人間に
ついて発言する事は良いと思いますが
見ていると、すべての喫煙者ごっちゃまぜになったり
喫煙者（マナー問わず）＝ニコチンで頭おかしい発言が出てくるので
私が、ここで反論してしまっているのですが。

引用はどうした。自分で行ったことも実行できない人間の言説に、耳を傾ける人は居ないぞ。

世の中的には「喫煙する行為＝マナー悪い」という世論が大方を占めてきたと思う
回りに人が居るいないにかかわらず

だからJTも必死で啓蒙してるわけだが、馬の耳に念仏だな。

>>105=喫煙者１
指名されたので答えます
あなたが主張されている事柄は過去に繰り返し話されてきた事ばかりなんです
なので、「またか・・・」というのが正直な感想です

>あなたが言う事は、すべて非喫煙者にも当てはまる部分ありますよね？
私のどの発言を指しているのか解りませんが、全体的なニュアンスはわかります
私は「タバコ＝悪」ですが、「喫煙者＝悪」とは思っていません。
喫煙者の吸いたいという症状も理解しています。その上でタバコは止めた方が良いと考えます
そういう背景がありますので、タバコが吸いにくくなる事は私にとっては良いことなんです
それが私の発言に繋がっていますので、非喫煙者の意見には特に反論はありません
また煽りにはレスしていないつもりですが、発言好きな性分ですので何か書いたことはあるかもしれません
本当はあなたの発言にもレスしないつもりでした

ですが>>106でこれらのスレが伸びてきた経緯を経るように考えていただけたと感じました
「マナーって何だろう」と考えることは、マナーアップに繋がりますから良いことですね
タバコ以外のマナーも、もちろん（お互いに）守りましょう

>>110=３０
解っているとは思いますけど誤解を受けますよ、その発言
JTが啓蒙していない事はマナー違反にならないと言っているように見えます
>>108は「パブリックスペースで喫煙する行為＝マナー悪い」と言いたかったんでしょうね
いちいち説明しなくても解っていると思いますが・・・しつこくてスミマセン

ちがいます
「周りに人が居ても居なくても（一人で部屋で吸っていても）喫煙という行為はマナーに反する」と思う人は少なくない
と言う意味です

>>113=118
失礼しました
個人で自宅内の喫煙であっても吸うべきではないという事に変わりありませんが、
それがマナーに反するというのは、あまり一般的ではないと思います

マナーってのは他者との関係性の中で語られるべきことなので、プライベートな空間で、
他者に影響のない限りは、少なくともマナーの問題ではないな。

非喫煙者はウダウダ言い過ぎ！
タバコの煙くらい何だ！
煙がイヤならごちゃごちゃ言わず黙って煙の
来ない所へそっと移動せよ！
タバコなんてアスベストに比べりゃ屁みたいな
もんよ！
鬼の首とったみたいに、又は正義の味方みたいに
喫煙者を悪者扱いするな！

>>112
誤解ではなく、まさしく30の認識はその程度でしょう。
「JTが言ってるかどうか」とか、「ビルの入口に書いてないから」とかいう
これまでの主張から明らかなように、自分で物事の是非を判断する
「マナー」は持ち合わせていない。

>>113
前スレ239氏も指摘してるけど、1人で部屋で吸っているなら、マナー違反ではない。

>>116
ウダウダ言われたくなかったら、迷惑が掛からない所で吸えばよい。単純な話。

まぁ、あれだ。煙草を吸うという行為自体が恥ずかしいことになれば
「迷惑タバコ」問題は解決するんだな。

卑近な例になるが、立小便と一緒。ひと昔まえは、いい大人が結構平気でやってたでしょ。
立小便のごとく、喫煙が恥ずかしい行為という認識が一般的になれば、
いやでも人前ではしなくなります。

こんなことで、規則や法律なんぞのお世話になる必要はない。

まぁ、あれだ。
喫煙が恥ずかしい行為とは生涯思わんがね。
それじゃ電車内の化粧や飲食は恥ずかしい行為
という認識は一般的じゃないんだ。
ヒステリックな嫌煙権ふりかざしの非喫煙者も
恥ずかしいがね。

タバコを吸いたい方は、そのたばこの先から出る煙を自分以外の人に吸わせないように
注意を払ってください。
ご自分ひとりがその煙を吸う分には、なんにも文句はありません。
以上。

>>121
『喫煙しているところに近づかれたらどうにもできない。』
・・・喫煙しているところに近づく、というのがそもそもがあり得ない。

おそらく、不特定多数の人が出入りする場所で、吸っている自分に近づくな
と言いたいのだろうが、嫌いなものに好き好んで近づく人がはたしているだろうか？

やむを得ず嫌いなもののそばにいざるを得ない、という状況なら考えられるが。
タバコを嫌う人が、「喫煙所」と指定されている場所に自分から入ることはないでしょう？

喫煙が問題になるのは、自分ひとりが楽しむための「煙」の行方を喫煙者自身がコントロールできない、
という点にある。
喫煙する人も、好き好んで他人にまで自分のタバコの煙を吸わせようとは思わないはず。

自分で火をつけて煙を発生させる以上、その煙の行方をコントロールできる状況で楽しむのが
望ましいと思う。

ベランダタバコスレ、本スレなんかみてしまいます。
私は一日２箱位吸うまあ、普通の愛煙家だとおもいます。
でも、基本的にタバコを吸っているときに、やめてほしいといわれるか、迷惑がっているとわかったら
いつでも止めます。どこからがマナー違反だとか、喫煙者が悪いとか、嫌煙者が悪いとか関係ないでしょう？
タバコ吸ったらニオイと煙をだします。それが嫌だって言われたら（言われなくてもですが）止めるのが普通でしょう？
なんで、いやがられてまでそんなに必死に吸わなければならないのでしょうか？
本当に理解に苦しみます。
電車の中で大音響で音楽聞いてる人、携帯で話している人、駅の階段に座り込んでる人、だれが「マナー違反」って決めたんですか？
迷惑と思う人が一人でも入れば、少なくともその人の前でその行為をすることは、止めるべき。それをマナーと呼ぶのかは知りませんが、
そういうものでしょう？
もちろん、完璧は無理ですよ。人間ですもの。でも、そういう気持ちでいなければ、人の迷惑になるニオイと煙を発する権利はないんじゃないでしょうか？

>>122 自分で火をつけて煙を発生させる以上、その煙の行方をコントロールできる状況で楽しむのが
望ましいと思う。

その通りだと思う。
特に最後の「望ましいと思う」だね。
「ねばならない」ではないんだよ。
非喫煙者諸君！

うーん、正直、124とか125を見ると、こりゃあ叩かれるわけだわと思うよ。
おかげで123みたいなのまでとばっちりを食うのは可哀想だ。

123=タバコを嗜む愛煙家
124=タバコに蝕まれた強煙家
という風に>>123と>>124を読むと納得できました！
これからは愛煙家と強煙家を区別した方がわかりやすいですね

>>125
『その通りだと思う。』
・・・自分でもそう思うのに、体が言うことを聞かないらしい。
哀れと言うほかない。

>30
何が言いたいのかわかりませんが、「必死さ」は伝わってきます。
私が「愛煙家」と言って、何が恥ずかしいのでしょう？
つまり、嫌煙者の気持ちを考えることは喫煙者の風上にもおけないとでも？
あなたは他人がすることで、「迷惑だな、止めてほしいな」と思うことはないのですか？
あるなら、それと同じかそれ以上の気持ちを嫌煙者はタバコの煙／ニオイに対して抱く訳です。
タバコを合法的に吸われているなら、あなたは成人されているのでしょう？
大人になりませんか？本当の意味で。
私に対しての書き込みに限定して言えば、噛み付きやすい、あげあしとりやすいところにのみ
反応して、あなたこそ恥ずかしくないですか？一人の大人として。
自宅で仕事をしている訳ではありませんが、私の勤務する会社には喫煙室がありまして、二重扉で、喫煙室専用の空気清浄ダクトがあり、
この部屋は３畳ほどの広さなのですが、1畳分を大型空気清浄機が占めております。
私はそこ以外では吸いません。

最近は、まっとうな企業なら必ず密閉された喫煙室があって、そこ以外では喫煙できない。
分煙は完全になされている。30はそんなことも知らないのか。

>>129
コントロールできる場所
＝煙の行方に　発　生　源　が　責　任　を　持　て　る　場　所
でお吸いになるのがよろしいかと。

『外で吸うのが当たり前』というのは、申し訳ないのですが、ちょっと意味がわかりません。

>>129
『「コントロールしろ」ということは「タバコをやめろ」に聞こえてしまう。』
・・・なぜそうなるの？？
ご自宅で、空気清浄機のそばで吸えばよろしいのでは？

＞１３１
そうですよね。確かお上からの指示だったと思います。きっちり分煙を義務づけたと思うんですが、
これって法律なんですかね？

自分で煙をコントロールとか言って
換気扇の下ですって周りにまき散らしてたりするんだよな
何もない田舎の一軒家ならまあいいけどマンションだと人混みで吸ってるのと同じこと

>俺の今までの意見は自宅内で吸うことは想定していない。

は　ぁ　？

>>136=３０
>「俺には外では煙の行方をコントロールできません。
>どうすればコントロールができるようになりますか？」
コントロール出来るようになるわけではありませんが、
禁煙治療を行うことで
>「一切外で喫煙しない」
ことが可能になります。
これは全ての喫煙者に言えます。
煙草を吸わなければならない理由があるのであれば別ですが
煙草を吸わなければならない人なんて私は見たことありません

>>139=３０
微妙な言い回しですが
>「タバコをやめろ」
ではなくて
「タバコはやめた方が良い」
の方が私の言いたい事に近い言葉だと思います
タバコをやめることにメリットはあってもデメリットはありません
回りの非喫煙者に対しても、あなた自身に対しても禁煙治療することは
大切な選択肢であることを理解してください

それでも俺は吸い続ける。
喫煙室でも、道路でも、雑踏でも。

こう書くとまたウザッタイ反論が沢山来るんだろう
けどね。

一切無視する事にして、とりあえず一服と・・・
あ〜うまい！

議論を放棄した人間が、こんなスレに何の用だろうねえ。子供っぽい嫌がらせなら、煙だけで十分だよ（苦笑

こういうスレで必死に持論を展開してる人も十分子供っぽい。
しかもネタにレスでは哀れっぽい。

＞元２３９（１１１）
私も他の掲示板で１度、ここで２度（？）
質問してますが、ちゃんとした回答得てないのです
あなたの回答もまたかって思いです。

１０６の発言には賛同へてるようですが
あなたの１１１の回答は非喫煙者の発言は
どんなものでも反論なく煽りはムシすれば良いってことですよね。
あなたは結局、非喫煙者はタバコの被害者なので
喫煙者のみ非喫煙者の事を理解して発言しろって事になりますよ？
それがマナーですか？？？

マナーについて言うならば非喫煙者も
あなたの７７（相手の発言の内容を理解しようと言う姿勢を持ちませんか？）の
発言のように、マナー持った発言と内容理解しようとする姿勢必要なのでは？

最初に書きましたが、１度もこのことについて、回答してもらった事がないです。


わたしは１０６でマナーについて語るならば
喫煙問題にもに絞って議論しても意味ないのでは？

１４４の↑最後に２行は削除しわすれです。

「必死」「ネタにマジレス」逃げ去る子供の捨て台詞はいつも同じだ。

↑
おまえもな（笑）

>>144=喫煙者１
せめてハンドルくらい略さずに書いてください
>>106に賛同しているわけではなくて、考えると言うことは良いことだと申し上げてます
内容ではなく、そういう姿勢が大切ですよね。。。という訳です
他のマナーと喫煙マナーは関係ありません
どちらも守るべきものでありますし、いずれかが守られていなければ、
他方も守らなくて良いというような関連性は一切ありません

また非喫煙者の発言でも間違っている物については反論しますし、しています。
ただ、それがその人の主張であって、事実にそった意見であれば賛成しなくても反論しません
というか、反論する必要がありません

私はレスを返す前に、その人が何を意図して発言しているのか最大限理解しようと
何度も読み返しながら書き込んでいます
ですが汲み取れないことも多々ありますので、その点はご容赦願いたいです

ちなみにこのスレは喫煙場所でも迷惑そうにする非喫煙者をマナー違反とする趣旨です
ですから、私の発言がマナー違反であることを論じてくださればよろしいかと思います
喫煙場所の側でも煙いと咳き込みますし、臭いと顔をしかめます
それが嫌なのでしたら、吸うのを我慢したらいかがでしょうか
我慢できない方には禁煙治療をおすすめいたします

＞１４８
本当に元スレ２３９さんですか？
前スレの２３９から発言内容がだいぶ変わってるのですが・・

本当に元スレ２３９としてレスしますが
非喫煙者にも反論しますとの事ですが
読み返してみて反論されている発言１つもありませんよ？
単発の煽り発言にはお互い喫煙、非喫煙問わずムシしてますが
元９５さんに対して私が発言した事などにも
非喫煙者の擁護はされど・・・・


また、あなたは初期のころはタバコは憎むが人は憎まずって
意見でしたよね・・・心変わりでしょうか？
それとも本性が出たのでしょうか？
また最後の方の自分の意見がマナー違反と言うかスレ違いと
自覚しているのに、わざわざ書き込みされるのは何故ですか？
とても理解できません・・・

↑名前入れ忘れです。

＞前スレ239
＞どちらも守るべきものでありますし、いずれかが守られていなければ、
＞他方も守らなくて良いというような関連性は一切ありません

↑は私も同意権ですよ。
なので非喫煙者の方が良くもちいる
タバコ以外のマナーはスレ違いだなどの反論が
無意味に思えるのです。
１つのマナーについて語るのにマナー精神みたいな
総論も確実に必要になると思うので。

で、私もあなた含め非喫煙者の発言の意味理解しようと
頑張ってみたのですが結論は１つしか出なかったです。
結局は非喫煙者はタバコが嫌い＆迷惑なのでタバコの存在自体が
許せないのですよね。
掲示板でマナーなどにかこつけて発言されていても
タバコ＝悪との思いが根本にあるので
どうしても喫煙者との間に理解も議論深めることもできないのでは？

マナーなどにかこつけるので喫煙者も反論するので
正直にマナー問わずタバコ＝悪だって板を作って
思う存分書き込みするのが良いのではないでしょうか？

いまさらたばこが悪であることを否定してみても始まりませんよ。
出発点からして間違っています。

では本人に聞いてみましょう。喫煙者１さん。たばこは悪ですか？

>>149-151=喫煙者１
まず始めに私は「前スレ239」と名乗っています
前回の書き込みで指摘したにもかかわらず改めないのは
私に対する煽りなのだと思いますが、あまり気持ちの良い物ではありません

私の考えはずっと変わっていません
発言の一部分を切り取って繋いでいけば変わっているように読むことは出来るでしょう
そうやって人の発言を湾曲させようとするのはやめてください

多くの喫煙者は喫煙行動を肯定するために情報を取捨選択します
都合の悪い情報は聞こえない、理解できない振りをします
都合の良い情報は誇大して取り込みます
その繰り返しでいつの間にか根拠のない理論が完成してしまいます
こういった場所で議論することで、持論の矛盾点が露呈するのですが
それを決して認めません。理解できないと信じ込むのです
これはタバコの毒性の一つです

これは治療することで解決できます
残念なのは喫煙者の多くはこの病気を治療するという事を重要と考えません
本当に残念なことです

私の意見が間違っていると言うことでしたら反論してください
喫煙場所で煙草を吸うことも、決して良いことでは無いのです
あなたは一人で生きているのではありません
あなたの健康を気遣っている、大切に思ってくれる人がいることを忘れないでください

タバコだけが健康の良し悪しを左右するような書き方が、
喫煙者の神経を逆なでするのではないでしょうか？

非喫煙者が万全の体制でわが身の健康に気を使っているように
聞こえてしまうのは私だけでしょうか？

タバコを吸っている人は、もちろん不健康な生活を送っている
のは間違いないとは思いますが、決して非喫煙者＝健康な人
では無いはずです。

「あなたの健康のためにタバコはおやめになってください」と
いかにも他人の健康に気遣っているような文章ですが、やはり
非喫煙者の嫌煙の要望を満たそうとする遠まわしの言い方にしか聞こえません。

30は相変わらず、臆面なく恥知らずな書き込みをしているようだけど、
これには（↓）正直本当にあきれた。

>>124
>>タバコ吸ったらニオイと煙をだします。それが嫌だって言われたら（言われなくてもですが）
>>止めるのが普通でしょう？
>こんなことを書いていて「愛煙家」を名のるのは恥ずかしくないですか？

まったく冗談じゃないよ。どう考えたって恥ずかしいのは30の方だろ。
すでに>>127さんも指摘してるけど、「愛煙家ですが」さんのような人こそ、
真に「愛煙家」を名乗るべき人だよ。

30は自分でマナー違反するだけでは飽きたらず、今度は「愛煙家ですが」さんのように、
マナーを守っている真の愛煙家にまでマナー違反を勧めるのか？！

まったくあきれ果てる。非喫煙者に迷惑を与えるだけでなく、喫煙者のイメージを
悪化させ、結果的に真の愛煙家にも不利益を与える30みたいなのは「害煙家」
とでも呼ぶべき存在だと思う。

＞前スレ239
個人の意見ですが匿名の掲示板においての名前は
重要視していない＆２３９も名前というよりは
番号との認識だったので前回間違えたことは
あやまりますね。

そこで、結局またかって感じなんですが
＞マナーについて言うならば非喫煙者も
＞あなたの７７（相手の発言の内容を理解しようと言う姿勢を持ちませんか？）の
＞発言のように、マナー持った発言と内容理解しようとする姿勢必要なのでは？
や１４９＆１５１については返事くれないのですね。
あなたが、同じ質問うんざりするのは結局は
ちゃんとした回答しないで１５５発言のように
議論摩り替えるからでしょう。

また１５５の発言は、そのまま喫煙者にも当てはまりますよね。
タバコの有害性など誇大に取り込み
持論の矛盾点が露呈すれば、あなたのように
喫煙者は病気だと・・・・
喫煙者＝病気という明確な根拠しめして欲しいですね。
本当に、あいて理解しようとしない＆反論できなければ
逃げているのは、前スレ239でしょう。
スレ違いも自覚し議論すり替えも認識していると
思うのに粘着し書き込みする方が病的だと思いますよ。
何度も言ってるようにタバコ＝悪というスレ作ることオススメします。

>喫煙者＝病気という明確な根拠しめして欲しいですね。

既に何度も出てますが、日本循環器学会その他の学会で、喫煙は病気だと認定されてます。

>>159 = 害煙家30へ
>間に１行入っている。何故切り取るん？

無駄に長く引用したくなかったから省略しただけ。他意はない。
省略しても論旨は理解してもらえるものと思うけど（理解するつもりがあれば）。

でもまあ、どうしてもその１行が抜けてるのが気に入らないのなら、書き直すよ。

>>タバコ吸ったらニオイと煙をだします。それが嫌だって言われたら（言われなくてもですが）
>>止めるのが普通でしょう？
>>なんで、いやがられてまでそんなに必死に吸わなければならないのでしょうか？
>こんなことを書いていて「愛煙家」を名のるのは恥ずかしくないですか？

まったく冗談じゃないよ。どう考えたって恥ずかしいのは30の方だろ。
すでに>>127さんも指摘してるけど、「愛煙家ですが」さんのような人こそ、
真に「愛煙家」を名乗るべき人だよ。

（以下>>157の繰り返しになるため省略）

これでよろしいかい？

>>159
喫煙者１さんは、154の問いに答えるつもりが無いようです。そして158を見る限り、
やはりたばこ＝悪とは思っていないようですが？

前スレ239さん
私たち喫煙者の健康及び、万が一の際の周囲の者の心情に対してのお気遣い有難うございます。
ですが、少なくともここに参加している喫煙者は喫煙が健康に与える影響は理解していると思います。
その上で喫煙をしているのですから他人のあなたがその決断をここまで繰り返し非難するのは喫煙者、非喫煙者の枠を越え、社会人としてマナー違反かと思います。
今後は喫煙により迷惑（＝我慢でも構いません）を被る為という理由に絞って意見した方が宜しいのではないのでしょうか？

＞前スレ９５
前スレ239はＨＮの勘違いさえ気分悪くなり
私は謝罪しまいたが・・・
あなたは、勝手に名前を「害煙家30」と
変えるという行為。
その前は文章のみで性格の決めつけ。
どちらがマナー無いのか一目瞭然では？

喫煙は個人の問題じゃありません。社会に負担を強いる行為なので、一人で勝手に吸ってるから、
という理屈は通りません。

通るよ。だから「マナー」って話になるんだろ？
私も万能じゃないから色々な所でお互い許せる範囲は許してるぞ。
範囲が極端に狭い人は知らんがね。

>>156
>「あなたの健康のためにタバコはおやめになってください」
と言っているわけではないんです
あなたの健康が失われることで悲しむ人がいることを忘れないでと言っています
違いをわかっていただけると嬉しいのですが。。。
私の発言が嫌煙の要望を満たすための物という風にとらえる事も先に述べたとおりの事です
私の要望とか、そういう物の見方を取り払って、ご自分の周りを見回してください
当てはまらないとか、間違っているのでしたら反論してください

>>158=喫煙者１
私の発言で、あなたの質問にあるような物があれば指摘してください
もちろん非喫煙者の方でも相手の意見を理解しようとする姿勢が必要だと思っていますし
非喫煙者は理解しようとする姿勢が必要ないなんて言っていません

そしてニコチン中毒は立派な病気です
私は相手を罵るつもりでそういっているのではありません
治療することが出来る病気だと言うことを理解してもらいたいのです
その認識が少しでも広がるのであれば、粘着でも何でも構いません
罵られることに関しては、あまり気にしない性分ですので、どうぞ
レスはしませんが。。。

吸いたければ吸えばいい
そんな個人の自由を奪うようなことはしたくない

ただし俺のそばで吸うな

＞前スレ239
正直、幻滅しましたあなたに対して最後の発言にします。
タバコ＝悪や
＞治療することが出来る病気だと言うことを理解してもらいたいのです
＞その認識が少しでも広がるのであれば、粘着でも何でも構いません

個人の価値観なので、この考え否定しませんし禁煙運動する事も
良いでしょう、しかし、あなたはマナーにかこつけて偉そうに
非喫煙者について反論していたのに
自分でおっしゃった矛盾点が露出した瞬間に反論諦め
開き直りの発言ですか・・・
禁煙運動については上記の通り否定しませんが
あなたの発言は最悪最低です。
正直に最初から粘着ですが禁煙運動してますで
持論展開されれば良かったでしょうに・・・

禁煙活動も良いですが、
偽りで発言され矛盾点露呈した瞬間に開き直りの発言
するような人間の言葉だれも聞かないと思いますよ。

正直、元スレ２３９さんは
まともに掲示板でのタバコやマナーについて議論できる方
だと思ってメインで反論していたのですが
最後は、このような開き直り。

正直、掲示板での非喫煙者のマナーと言う点で
喫煙者もマナー悪い人間多いですが
非喫煙者の粘着ぶりがはっきり分かった意味では
このスレ意味あったかなって思います。

非喫煙者の方、禁煙活動結構ですが、相手にマナーや禁煙求めるならば
最低限のマナーや礼儀持ち合わせないと誰も聞く耳持たないと
思いますよ。

喫煙者は汚物でしかないということを171が
身をもって証明してくれたスレでしたね。
ご苦労さん。

前スレ239さん
確認させてください。あなたは私に返答くださった訳ではないのかもしれませんが、
『治療することが出来る病気だと言うことを理解してもらいたいのです
その認識が少しでも広がるのであれば、粘着でも何でも構いません』
とのくだりは、流れ上
『社会人としてマナー違反かもしれないが、喫煙者が減るのであればそれでも構わない。』
とも受け止められると思うのですが、どうなのでしょう？
ただでさえ荒れやすいのに勘違いでより荒れてしまっては残念なので・・・。

>>173=前スレ134
スミマセン、レスが抜けていました。おっちょこちょいです
引用していただいた行は、例え相手に嫌われても禁煙した方がよいというメッセージは言い続けたいという意味です
私にも大切にしている人がいますが、禁煙を促したときはとても嫌がられました
ですが禁煙が成功して今は逆に喜んでくれています
言わないで吸い続けるのを、ただ見ていて、その人が肺ガンになったら、嫌われてでも罵られても
タバコをやめるように言えば良かったと思うでしょう。それはあまりにも辛いです
煙草を吸っている方は、まわりにそんな思いをされる方がいるんじゃないですか？

というような事で理解していただけますか？
私が社会人としてのマナーを犯しているのであれば直したいと思います
ただ、止める気が無い人に「止めた方が良い」と言うのは社会人のマナーを犯しているとは感じません
「タバコを止めた方がよい」というのは喫煙者の方にもご理解いただけているのではないでしょうか
ご自分の健康のリスクを承知なのでしたら、回りの人たちのために止めて欲しいと思います

>>167

通らないんだよ。だからWHOが音頭とって喫煙撲滅運動なんてのが出てくる。

喫煙者１は誠実でないと断ぜざるを得ないな。

＞１７２
偽善よりは汚物のがマシだと思うので
どう言われても結構ですが、あなたは汚物以下ですよね。

＞１７７
非喫煙者の汚い発言やあいてを理解しない発言にも
注意すると言っても１つも、そのような発言ないこと。
そして、マナーについて語っておきながら
マナーなどの議論について破綻したら
１７４で粘着だろうが、スレ違いだろうが
禁煙が広まるなら良いって結論の発言は
開き直り以外の何ものでも無いのでは？

最初からマナー関係なく禁煙が広まる為と
意見が一貫していれば、ここではスレ違いだとしても
発言は自由なのでスレ違いと分かった上でならば
私もあいてにしませんでした。
しかし、マナーについて途中で禁煙広げるためとの
意見では無いことで対応しておきながら
開き直るような人物の発言では
悲しむ人がいるから禁煙しろと言われても
言葉で飾っているだけで偽善としか思えないのです。

＞１７７
粘着についてはスレ板のマナーについての
レスを求めているのに、まったく関係ない
禁煙が広まれば良いとの発言繰り返していることです。

>>174
理解していただけますか？

はい、理解しました。ですが

ただ、止める気が無い人に「止めた方が良い」と言うのは社会人のマナーを犯しているとは感じません

とのくだりは残念ながら理解できませんでした。
喫煙に限らず、他人が自分で考えた上で出した結論に対しあなたがどう思おうと自由です。
ですがその結論が自分と違っているからといって自分の考えを相手に押し付けてはいけないのではないでしょうか？

私にも大切にしている人がいますが、禁煙を促したときはとても嫌がられました
ですが禁煙が成功して今は逆に喜んでくれています

全ての人がそう思うというわけでは有りません。

言わないで吸い続けるのを、ただ見ていて、その人が肺ガンになったら、嫌われてでも罵られても
タバコをやめるように言えば良かったと思うでしょう。それはあまりにも辛いです

これは解りやすく言うと『相手がどう思おうと自分が満足できればそれで良い』(←ちょっと乱暴な言い方ですが）という事になってしまいます。
そういった考えはやはり社会人としてマナー違反では無いでしょうか？

勿論、相手の結論であなたが被害を被るならば話は別です。なので

>>164
今後は喫煙により迷惑（＝我慢でも構いません）を被る為という理由に絞って意見した方が宜しいのではないのでしょうか？

と書いたのですが、いかがでしょう？

迷子状態だね。。。ここ。

＞１８２
理由も何も書き込まず
心が病んでるなんて発言する方が
人間としてどうかと思いますよ？

１７６もそうですが
ちゃんとに反論する訳でもなく
相手を卑下するだけの発言をする方の
気持ちは理解しようがないです。

>>180=前スレ134
おっしゃられていることはわかります
どういう経緯でそういう答えを出されたのかも想像できます
ですので、あなたが言われていることをふまえた上で以下のように考えます

他の人が自分で考えて出した答えでも、それを説得することは間違っていません
自殺志願者を思いとどまらせようとするのは誰でもするでしょう？
極端な話ですが、つまりはそういう事なんです
そして、すべての人が理解できなければならないなんて事もありません
一人でもわかってもらえる人がいるならば、発言する意義があるのではないかと考えます
また、これによって自分の満足を得ているわけではありません
禁煙を進めれば嫌な顔されますし、黙って煙を我慢していた方が楽です
ここで発言したことで一人禁煙する方がいても、私が浴びる煙の量は減らないですよね
でも私みたいな、わざわざ人に禁煙を促すような物好きな人間も世の中には必要だと思いますよ

タバコを論じるとき、その性質をよく知るということがとても大切です
タバコを吸うために理屈を作るのではなく、タバコがどういう物なのか考えてください

そんな風に、ちょっと違った切り口で私は喫煙者に「禁煙場所でなくともタバコを吸うことは
良いことではありません」という事を言っていますので、あなたが喫煙による迷惑を被る事に限定した
議論をしたいのであれば、私の発言は読み飛ばしていただければよろしいかと思います
読んでいただけた方が嬉しいのですけれども。。。

まあ、いいんでないの。
肺がんで死にたい奴はどうぞご勝手に。

ただ、公共の場で他人に煙を浴びせた瞬間に、
害虫になるって事は肝に銘じとけ。

害虫が人間社会に紛れ込んだら駆除される。
ジャングルの奥でひっそりと生息する分には構わん。

公共の場は禁煙にすべきだと思うし、近くに非喫煙者がいれば配慮すべき
だと思う。184の意見は真っ当だと思うし、助言として受け止められる。しかし、
「害虫」「ジャングルの奥に生息」？？
あんたは地球に何も負荷をかけていないのか？
ジャングルの奥に住んで煙草の煙が減るのか？

>>186
まあ、いきり立つな。

地球に負担？
人間社会に紛れ込んだらって書いてるだろ。

ジャングルの奥に住んだら、
煙草の煙で害を受ける人間は激減する。

脊髄反射レスは、後で読むと恥ずかしいだろ？
これから小さい脳みそでもしっかり使えよ。

ジャングルの奥に住んでいる人間は人間ではないのか。なるほど理解しました。
それから人間を「虫（それも害虫）」扱いする理由を説明してください。
脊髄反射？小さい脳みそ？？
よーくこんなことをしゃあしゃあと書けますね。そこまで断定できる理由を納得できる
よう説明してください。
ちなみに私は前スレの「喫煙者ですが」ですが（現在禁煙中）。

ついでに言わせてもらうと、最近の喫煙者、マナー悪すぎだよ。
駅構内で吸えなくなったからって、駅前でスパスパ、これはおかしいよ。駅でもファミ
レスでも、最低限のマナーは守ってほしい。
勤務先の喫煙ブースまで我慢しろよ。
それから、非喫煙者の方は、全ての喫煙者＝犬畜生、という考え方を排除してほしい。

>非喫煙者の方は、全ての喫煙者＝犬畜生、という考え方を排除してほしい
それは喫煙者が自らの行動で決めることだよ。非喫煙者にお願いをするようなことじゃない。

>>190
一部だけ見て判断するなって事だろうて。。
面白いね。非禁煙者も非禁煙者同士で足引っ張り合ってるし、喫煙者も喫煙者同士で足引っ張り合ってる。

非喫煙者の方は何で、
ここで禁煙やタバコの吸い方について書き込みのだろう・・・
もちろん、そう言った発言も必要だと思うのだが
禁煙運動や発言するに相応しい場所があること
知らないのだろうか？？？
それとも、そう言った場所では汚い言葉でのは
許されないので、汚い言葉での発言したいために
ここに書き込みするのだろうか？
しかし、元スレ２３９は汚い言葉使うわけでもないし
本当に理解できない。。。

ここで禁煙について書き込むことが
自分勝手な人間で自分の主張さえできれば良い
ってなる事に気がついてない可哀相な人達なのだろうか？

>193
あの、ここはマナー語るスレですよね？
禁煙について語る方が必要無いと思うのですが？

また、相手を理解する思いやる＝マナーと考えれば
なんで非喫煙者の方はマナー無い発言するのだろう？
と疑問投げかけてるのでスレ違いでは無いと思いますよ。
ちゃんと喫煙に語るスレでの書き込みであれば理解できます。
ただ、ここでシツコク書き込みする精神は理解したくない
ってのもあるのかもしれませんが（そのような人間と関わりあいたくない）
理解できないってのも本音です。

>195
良く読んでくださいね、
都合の悪い意見だから理解したくないとは
言ってません、汚い言葉を使う＆マナー違反繰り返す精神は理解したくない
と言ってるのです。
もちろん何故そのような発言するのかは理解しようと思いましたよ。
しかし、理解できないです。
そして、理解できないし、したくないと言うよりは理解する
必要も無いのかなと思ってきてます。）
（都合の悪い意見にではなく、マナー違反繰り返す＆汚い言葉使う精神についてです。）

＞１９５
あなたは人には説明求め
私の質問には答えないのは何故なのでしょう？
それこそ都合が悪い事には答えないだけにしか
見えないのですが。

それに、なんというか
もう、元９５さんも反論諦めたようですし
元スレ２３９は自己主張できれば良いみたいだし
結論は出たのではないですか？

結論が出た人は黙って去ればいい。ここは議論をするところだから。

＞１９９
汚い言葉で１〜２行の発言などに
反応している自分も悪いのかもしれませんが
汚い言葉の１〜２行の発言に理解求めろって無理ありませんか？
繰り返すって事は元スレ２３９に対してですが
マナー違反と言われようが自己主張通すと言ってます。
これも理解する必要ありますか？

また４１０に書いてわるのは、
＞「喫煙スペースでも吸うなという非喫煙者はマナー違反だ」
＞というスレタイ通りの非喫煙者が私です。
ですよね？あくまで喫煙の有害性やマナーについてのみ
書き込むスレでは無いと思いますよ。

話の流れでは元９５も反論せず、元スレ２３９も
自己主張できれば良いとの結論で終わってるのですよ。
相手に理解すること求めておきながらです。
あなたは、この事については、ふれずに
私の発言の部分的（理解の点）なものだけで言われてるのが
何故だか分からないです。
理解しようとしてないという決め付けも分かりませんし。
実際、１番最初の２３９の意見は良い意見だと思いましたし。
（実際に禁煙するかどうかは別として）
その後何度も理解しようと努力しましたよ。

>>前スレ95＆前スレ239
喫煙者１がお呼びですよ

もう何度も同じ事書き込みしているのですが
非喫煙者が喫煙者に相手の発言理解する努力しろや
汚いことばでヤジる行為なども含め
すべて逆に同じ事が言えると思うんですよね。

↑に書きましたが元スレ２３９など自分で言い出しておいて
自分は理解しようとしているのか分からずじまいで
自己主張できれば良いとの開き直りしているにもかかわらず
部外者ですが、のように同じ行為でも非喫煙者には何も
言わず喫煙者のみに求める行為・・・

理解しようとして私が導き出せる結論だと
非喫煙者は結局、タバコが嫌いなので
マナーなどに、かこつけていますが
喫煙＝悪の根っこがあるので喫煙者にのみ
非喫煙者の発言理解求め汚い言葉使う事も
非喫煙者に対しては寛容で喫煙者にみ厳しいのかなと。

ただ禁煙に感するスレでならば、喫煙者のみ責められるのも
スレに対しては、その通りで良いよ思いますが
（人間のマナーとしては疑問ありですが）
ここに書き込む意図だけは頑張っても理解できません。

私の結論に異議あれば言ってくれればまた考えます。
また意図おっしゃっていただけても、ありがたいですね。

＞２０１
呼んでないです。
私の中では、元スレ２３９＆元９５とも
結論が出ています。
また２３９もレスしないと言って最終的な結論書き込みされてますので
私が言っていつのは書き込み続ける行為が理解できないというだけです。

自分の正当性を主張したいだけの長文書き込みは、荒らしとかわらんのだが。
誰もそんなものに興味はないんだ。チラシの裏にでも書いといてくれ。

アラシをするような人に、正当なスレマナーを問うても無意味なので無視すべきでは？

＞横＝喫煙者ですがさん
禁煙続いてるんだ。ガンバッテね。
ぼくもタバコを止めた１人だけど、止めた今では
本当に良かったと思ってる。
タバコが自分に取って必要ないものだと良くわかった。

元喫煙者はここでの喫煙者の言動をニヤニヤしながら見ちゃうのだ。

オレは薬物中毒から這い上がったんだ、オマエラとは違う、ていう優越感かな？

そうだね，優越感だね。やめちゃえば楽になるのにニヤニヤ，みたいな感じ。
そんなことオレも言ってたとか，次はこんなこと言うぞと思ってたらその通りだったりとか。
喫煙者必死だな，って感じで面白い。タバコ吸わなくなれば絶対言わなくなるようなことばかりだし。
まあこの頃の風潮って，喫煙者であることが惨めな気分になるんだよね。すごく迫害されてる気分。
つい感情的になるのは分らないではないな。

やめちゃえば楽でも、やめる過程が楽ではないからなあ。

大阪市でも歩きタバコは禁止で違反金が課せられます。
やはり、罰則が無ければ喫煙者のマナーは向上しないな。

以下、朝日新聞の引用
「大阪市は路上での歩きたばこを禁止する条例を制定する方針を決めた。
特に人通りの多い場所を「路上喫煙禁止地区」に定め、その地区内では、
違反者に１０００〜２０００円の過料（違反金）を科す。
「たばこの火で子どもがやけどをした」などの苦情が多く、
「マナー向上を訴えるだけでは改善は難しい」と判断した。
８月に市議会に提出し、９月からの施行を目指す。」

歩きタバコするときは人の前を歩かないでほしい。
一度、吸いながら振り返ってみれば、いかに自分がみっともない姿をして
歩いているか思い知ることでしょう。

それとも恥ずかしくて振り返れないかな？

「家の中で吸うことは考えていない」と平然と言う人がいて驚いた。
これって、家の中で吸うと家族に嫌われるからでしょ？
で、こういう人に限って、外で吸うことで他人に迷惑をかけることを
正当化するための屁理屈を、あれやこれや考えては匿名掲示板で並べ立てている。

そんなに自説に自身があるなら、まず自分の家族から説き伏せて、家族の前で
堂々と吸ってみろって。

「煙に近づくほうが悪い」というトンデモ論を吹聴する人もいたね。
これって、電車の中でヘッドフォンから音漏れさせている人が悪いんではなくて、
イヤだと思う人が避ければいいって言ってるのと一緒でしょ？

「煙の行方をどうやったらコントロールできるかわからない」と言うから
「家の中で吸えばよい」と言ったら「それはできない。外で吸うんだ！」だって。

煙がそっちに言っちゃってごめんね〜、あっちに行っちゃってすまんね〜って
いう状態で吸うことを認めてくれってことなのかね？
もしそういうことなら、それを日本語で「甘え」という。

人に迷惑を掛けないように気を使って、煙の行方をコントロールできる場所でしか
吸わない、という人のほうが多いとは思うけれど、それができない「甘えん坊」の行為が
「大人の嗜好」とは聞いて笑うよ。

>>210
俺もそう思ってた。
でもね。タバコは自分には要らないって理解して、止めようって
思ったら結構楽だったよ。
ダラダラと本数減らそうとするよりも、スパッと止める方が楽。

＞２１４
＞タバコは自分には要らないって理解して
それまで吸っていて、どうやってそう「理解」できたのですか？

>>210
「やめる過程」って思ってるうちはキツイかもしれないね。
二度と吸わないと決める，それでおしまい。
もちろん吸いたくはなるよ。でも絶対に買わない，手にとらない。
我慢するんじゃなくて，非喫煙者のように吸わないという感覚。
非喫煙者はタバコを我慢してるわけじゃないでしょ？
吸わないことは想像以上に簡単だし，想像以上に良いことだらけ。
楽しく吸えなくなったんだったら，こっちの世界にいらっしゃい，楽になるよ。

>216
言ってる事はよーっく分かるんだが、それが難しい。
禁煙に限ったことじゃなく、
食事制限によるダイエットだって、禁酒だってなんだって
それまで好んでやっていたことをやめるのは容易ではないよね。
なんか、工夫みたいなものあるのかな？

なんか、もう良く分からないですね。（笑）
これだけ発言して、反論できなく退散した人いるのに
何故、次から次へとここで喫煙について語る人が出てくるのだろう？
しかもマナーの悪い喫煙者を対象としたことばかり・・・
２０４の意見のように、唯我独尊だとアラシと変わらない気がする。

>>215 禁煙希望さん
月並みながら、「禁煙セラピー」を読んで。
タバコを吸えば、落ち着くし、リラックスできるんではない。
タバコを吸ってるから（そしてニコチンが切れるから）
落ち着かなくなるし、イライラするということを何回も書いてある本。

洗脳されたっちゃー洗脳だけど、ものすごく納得できた。
それまで何回か禁煙を断念してたけど、そこが納得ができたら
ホントに簡単にタバコを止められた。止めるのも楽だったし、
なによりも、吸わないことがこんなに楽なんだっていうのは
想像を超えてた。

ただ、止めてしばらくは、何回か吸っちゃう夢を見た。
「うぁ。吸っちゃった。また吸い続けることになる．．．」
と思って目が覚めるんだけど、結構怖かった。
タバコを止めて困ったのはこれくらいかな。

>218
工夫かあ〜。特にないなあ。
ただ，「吸わない宣言」を家族とか周囲の人にするのはいいと思うよ。

＞２２０
禁煙セラピーって本のタイトルですか？
早速明日本屋に走ります！
＞２２１
これは失敗済みです・・・
吸わない宣言をした途端、周りの喫煙仲間に邪魔されまくり。
それに屈してしまう意志の弱さが情けない・・
喫煙は悪い事ではないと思うけど、やはりどうしてもコントロールが非常に困難な「臭い」と「煙」を
出してしまうので、こういったスレが立ち上がって、一部の喫煙者と、一部の嫌煙者がいがみ合う。
バトルだからしょうがないけど、建設的な意見は無視されてしまう。
まあ、だから盛り上がっているんでしょうが。

禁煙4回目で1ヶ月経過の人です。
禁煙セラピーは1回目のとき読みました。
ただ、2回目からはあまり効果ないので、1回でスッパリやめましょう！
そうしないと、私のように何度も禁煙して何度もキツい眼めにあいます。

嗜好品
として、とても気持ちよく吸ってらっしゃる愛煙家の方もいれば、
なんか勘違いして、悪気取りで吸っているニコ中のヤツもいる。

嫌煙家がとやかく言う前に、
愛煙家は自分たちで喫煙する権利や地位をもっと守ればいいと思う。

「タバコなんて」

と煙たがられないように、どのように愛煙家は振舞えばいいのかを
考える。
真剣に考える。
愛煙家どうし間違ったことは注意しあう。

そうすれば、もう少し嫌煙家との摩擦も少なくなると思います。

悪い見本はとても目立ちますから。

少なくとも、喫煙禁止の街中で歩きタバコしているのも
駅のホームで喫煙場所まで行く間に火をつけて歩き始めるのも
タバコの火を外に向けて歩くのも・・・

とても目立ちますから。
その周りに、タバコを我慢している愛煙家の方が居るとしても、
目立つのは一部の心無いニコ中ですから。

皮肉なことだが、禁煙に成功した元喫煙者が、一番喫煙マナーを深く理解できている。

＞224　愛煙家どうし間違ったことは注意しあう。

全く、そのとおり。
喫煙者は、喫煙の言い訳ばかりしないで、歩きタバコやポイ捨てする者を注意すべきだね。

>>136
『俺には外では煙の行方をコントロールできません。
どうすればコントロールができるようになりますか？』

・・・コントロールできる場所を自分で考えて、そこで吸うのが
よろしいかと。
それが自分を「コントロール」できるということです。
そうできて初めてタバコを「嗜好」と呼べます。

不特定多数のいる外で吸わないでほしい＝喫煙自体の否定
になってしまうのか、わからないのですが。
それとも、自分が喫煙している姿を人に見てもらいたいのかな？

あーあ、そんな書き込みしたら、またあの害虫が騒ぎ出すよ。
無視しよう、無視。

>>223　確かにあの本で一度止めても、また吸ってる人もいるし
万能ではないね。本の中でも効果は１回だけだと書いてあったと思うし。
今度の禁煙で喫煙生活から抜け出れたら良いですね。
１月経ってたらもうニコチン中毒からは解放されてるでしょう。
頑張ってください。
禁煙希望さんもガンバッテネ。

つまりは恥知らずであることを自慢したいわけですか？

>>230=３０
横レス失礼します
私の回りの人は私が煙草を吸わないことを知っていますので
私と行動するときは誰も吸いません
吸われる場合は建物内の喫煙フロアへ行きます
私は喫煙フロアへは近づきませんので、別行動のような感じです
たまに知人の知り合いなどで所かまわずタバコを吸おうとする人がいますが
煙草を吸う知人などが注意していますね
特に私がそうして欲しいと言ったことはありませんし、
タバコに対して嫌がる態度を取ったことも無いと思います
ただ、私が煙草を吸わないということはみなさん知っています
おそらく「煙草を吸わない人と行動を共にする場合は吸わない」というのが
彼らの中では当然だという感覚なのではないでしょうか
逆にあなたは煙草を吸わない知人と行動を共にする場合、どこでタバコを吸いますか？
飲食店に行った場合、喫煙席と禁煙席のどちらに座りますか？

>これは失敗済みです・・・
>吸わない宣言をした途端、周りの喫煙仲間に邪魔されまくり。
>それに屈してしまう意志の弱さが情けない・・

なんだ，本気でやめる気はないんだね。
ならやめるのはムリ。

↑
それをいっちゃあ身も蓋もない。

禁煙は本当に難しいものなのか、それとも単に意志の弱い者が取り残されているだけなのか、
わからんね。

相手によって意見を使い分けるような人間のいうことを、誰がまともに相手にするだろう。

>>235
イメージ的にはダイエットと同じくらいのレベルだからなのでは？

禁煙スレにしようと頑張ってますね。
必死さが笑えるけど、これがマナー無いって
事だとは気がつかないのが悲しい。

そんな風に読めるのはおそらくこの世の中でキミ一人。独創性にすぐれてますね。

>>239
そういう発想が出来るあなたが悲しい　爆）

>>239
「非喫煙者のマナーがなってない。」っていう主題が
盛り上がってないから、目立つだけじゃない？

＞２３９
同意だけど、何度言っても無駄みたいですよ。
好きなだけ禁煙について語らしてあげましょう。

＞２４０＆２４３
盛り上がるもなにも、マナーについて議論していたんですが
それを放棄（反論できなくなり）して、
主題も何も関係なく禁煙などについて
スレ違い関係なく自分の意見さえ主張できればいいって感じで
書き込みしてるだけですから、目立つもマナーも無いですよね。

まぁ非喫煙者のマナー悪く自分勝手なのも
掲示板内のみであれば実害無いので良いかなってか
諦めるしかないんでしょうけど。

>>244
自己レス乙！

>>246＝害煙家30
>議論でかなわないのだから仕方ないか。

は？？　かなうも何も、あなたの議論の中で説得力のあるものなんて
これまで1つもなかったように思うけど……。どうやら、果てしなく
自分に都合良く勘違いができる特異能力の持ち主のようだね。

でもまあ、ネット掲示板で身勝手な理論を繰り広げるぐらいなら
まだ実害は少ないけれど、近辺に必然的に人がいるような場所で
喫煙するのは基本的に迷惑行為だから、いい加減慎めよ
（もちろん、煙を嫌がる人がマナー違反なんて筋違いな話も）。

>>247

それはいくら何でも、30を買いかぶりすぎではないかと。
このスレには妥当性のあるレスをしている喫煙者（＝愛煙家）の方が
何人もいらっしゃいましたが、どう考えても30はその中に入りません。

名前を間違えました。前レス→前スレ

＞２４５
どの番号とどの番号での発言言ってるのか分かりませんが
たまに忘れる事あっても基本的に名前使ってからは
１〜２度しか名前の入れ忘れないですよ。
管理人さんなら分かるんでしょうが。

しかし、本来のスレッドの趣旨に対する反論はできずに
くだらない煽り発言しかできないのが
もう、マナー悪いって事に気がつきませんか？

このひと、あちこちで書き込んでるね。
文の引用が独特だから、わかりやすい。

今どき駅に喫煙所なんてあるのJRの一部だけってこと知らないのかね〜。

>>害虫
おまえが一番都合のいい引用してるだろうって。
自分のレス読み返して、恥ずかしいと思わなかったら
もうどうしようもないな。

>>251
そんなクソレスにいきり立っているようだと、心当たりあるって思われるよ
あ・・・図星でつか？

>>252
引用してるレス読んだけどチミの認識はおかしいよ
252だけ読んだらさも言い負かしたように読めるが実際は呆れられてるだけじゃん
で、ついでに喫煙所にレスするけど、
喫煙所は適度に設置しておかないと歩きタバコ、ポイ捨てが減らんのよ
どっかにコンビニ前の灰皿の話があったけど、アレと同じ
灰皿がないとポイ捨てするでしょ（あ、俺はしないとかいうのはナシね）
つまり必要悪として存在しているが、迷惑な物は変わりないので
迷惑だと言われても反論の余地なし

>>256
マァマァ、害虫にも五分の魂
生暖かく発言を見守ってあげましょうよ
それがマナーと主張している人もいるみたいですし

＞２５７
使いまわされた反論なんですが
クソレスに、いきりたってると思われる意見に
反論する時点で同類でしょう？（笑）
しかも、何度も言ってるけど内容にではなく
単なる煽り発言だし。
クソレスに煽り発言しかできないような低脳な人間なのですか？

コンビニの前の灰皿とかは、ある程度同意ですが
郊外の長距離運転の客層狙いの場合（ドライブインのような）
場合は喫煙場所としての機能ある場合もあるでしょう。

ただ分からないのが、何故俺はポイ捨てしないってのはなしなんだか・・
喫煙マナー守ってる人間も沢山いるのに、それはムシですか？
逆に非喫煙者でもマナー精神持って無い人間は沢山いるのですが
非喫煙者のマナー精神持ってない人はムシなのかな？
ずいぶん都合良い自分勝手な意見ですよね。

>「前スレ95」呼ばれてるよ。

あなたが前スレ95をどう思ってるかに関係なく、こういうのは自身の不誠実さをアピールするだけだから止めた方がよい。
あなたに見えているもの、自明と思えるものは、他人には見えもしないし自明でもない。少し客観性を重んじた方がよい。

>>252
> >>159 に対する反論は受け取っていないんよ。

あのさあ、くだらないからスルーしてたんだけど、そもそも>>159の
主張がよく分からんよ。何に対する「反論」を期待してるわけ？

> 君個人に改めて聞くけど「駅にある喫煙所」って何のためにあるの？

すでに>>254さんや>>257さんが指摘している通り、都会でももうほとんどの
鉄道会社は駅ホームの喫煙所を撤去しており、過去からのしがらみで
駅の喫煙所が今も存続しているのは、JRぐらい。

そのJRですら、遅ればせながら時代の要請にきちんと目を向け始めた。
例えば、3月18日のダイヤ改正では、東海道山陽新幹線の禁煙車両を増やし、
全車両における禁煙車の割合を75％に増やす。駅の灰皿も前は迷惑な
人通りの多い場所に置いてたのを徐々に端っこに追いやっている。

もはやJRですら、非喫煙者の権利をきちんと尊重するのが社会的に見て
正当な価値観になりつつあることを認識して対応をし始めている。

JRが灰皿を置いてあるからなんて他人任せの行動規範は、自主的に周りに
配慮する「マナー」ではないんだよ。時代が大きく変わっているのに、
過去の時代のなごりでしかない物をいつまでも妥当だと勘違いするな。＞30

＞２５９
都心のコンビニなんかの入り口付近は
灰皿あっても喫煙場所としてはなじまないかなって思うんですよね。
駐車場無い場合も多いですし。
国道沿いや郊外の駐車場あるコンビニは喫煙所として
利用ＯＫかなと。

＞２６０
２５６の害虫って、やはり２５９の事言ってたんですね
しかし、先に害虫って呼ぶ方が不誠実極まりないですよね。
害虫と呼ばれて、誠実にスレできるのかなと。
後先の問題だけじゃないですが、
まともな返答欲しいなら、ある程度礼儀ある書き方しなければ
ダメでしょう？
その事にふれずに２５９だけ責めるのは無理があると思いますよ。

＞＞３０
郊外の駐車場が大きなコンビニでも、吸うなとは言わないけど迷惑なことには変わりない
喫煙場所として用意された場所でも迷惑なことには変わりない
だから喫煙所が減っていくんだよね
迷惑じゃなかったら減らす理由無いもん
ということで喫煙所は「必要悪」なんだ
だから迷惑だと言われることに対して反論する余地はないよ

とか反論してるけど、実は３０は嫌いじゃないんだよね
変な煽りとか使わない方が好感度アップするけど
ああ、タバコ吸いてーんだなって痛いほど伝わってくる
快適な喫煙スペースが３０の側に在ることを願っておくよ

あと、スルーしようと思ったんだけど、どうしても我慢できなかった
２６２の２６０へのレス、面白すぎ！はらいてー！

>>263
>あなたはその場所の管理者が喫煙場所として用意している場所で喫煙しては
>いけないと主張しているわけですか？

違うだろって。本当にまともなマナー観念があれば、人が近くにいたら
吸うのを止めたり、煙を遠ざけたりする努力をするだろう。要するに、
自分がマナーがなく、ルールで禁止されてなけりゃいいだろと人の迷惑承知
で吸っているのに、迷惑顔をしたり、煙を嫌がる非喫煙者がマナー違反だ
などと言ってるから、見当違いな言い掛かりだと批判してるんだよ。

>非喫煙者は「喫煙者の意見は全て悪」「非喫煙者の意見は全て善」に
>見えるみたいです。

別にそんなことはない。また都合のいい勘違いをするな。

非喫煙者の意見でも、例えば>>113とかは行き過ぎで、正しくないと思う。

喫煙者の意見についても、きちんとしたマナー観念を持つ喫煙者
例えば>>123のような真の「愛煙家」と、30のような「害煙家」とは、
ちゃんと峻別をしているよ。

＞２６４
笑っていただいてよかったです。
ってか、３０も２６４も遊び心持った上での
発言だったんですね。
マジレス返して申し訳ない。

喫煙所＝必要悪

微妙だけど、そうなのかな〜？
ただ公共の場所以外（店や遊園地など）は
喫煙所もうけた方が客が来るからってのもありそうですけどね。

前スレ９５さん
ルール守っているのにマナー違反になるのですか？
それならばルールなんていらなくなってしまうのでは？
マナーってルールを守ってこそだと思うのですが。

コンビニの前の灰皿は
喫煙場所ではなく、店内が禁煙のため入店時にここでタバコを消して
いただけますようお願いします。
の、吸殻入れです。
ビルなどの入り口もそうだし、地下鉄の入り口とかの場合もそう。

わざわざ張り紙してあるところもあるけど
基本的にそういう場所だって「感覚的に感じ取ってほしい」です。

そういう感覚が鈍くなるから
煙たがられるんではないかと思いますよ。

>３０
バーチャルでしか発言できない、きのよわーい、かわいそうな人であることはよく分かりました。
相手にしてもらいたくて一生懸命なのはわかりますが、現実の世界を見つめてみませんか？
ご自分が社会に適合できない、寂しい人間である事には当然お気づきだとは思いますが、
喫煙者として、このスレに集うものとしてはあなたの存在は現実の世界以上に、邪魔です。
まともな喫煙者にこれ以上迷惑掛けけないでください。
召還召還って、引きこもってRPGばっかりやっているんでしょうね。
その言葉を使う事で、あなたへ反論する人より上にったった様な気になるんでしょう。
可哀想に、匿名掲示板ですら、そんな子供のような方法でしか自己を満足させられないなんて。
でも、惨めすぎますよ、本当にあなた。

>>267
同意。
ちょっと補足したいね。そこでしか吸ってはいけない場所が、喫煙所だと思う。
そこで吸うのがルールであり、マナーなんだよね。
指定された所以外の喫煙は、完全にマナー違反になる。
灰皿がおいてあるだけの場合は、それこそ周りに気を使って考えるべき。
吸ってない人がいれば、当然近くで吸うのは、マナー違反。
しかし誰もいないことが明白な場合は、吸ってもマナー違反とは、思わない。
誰か着たら消すぐらいの気持ちはほしいけれど。
非喫煙者は、喫煙場所での喫煙に関して、
煙が来るだの空気が汚れるだのと思うのは勝手だが、あからさまな態度は、マナー違反。
周りに配慮して、そこで吸っている人が、良い気持ちで吸えないから。
数少ない喫煙場所。
そこでルールを守って吸っている人が気持ちよく吸えるようにしてあげるのが、マナーだと思う。
いろいろな人間がいるのが人間社会。
その中で暮らすのだから、お互いが、お互いを思いやるのがマナー。マナーについてならこう思うよ。
どうもここって、スレ違が多い気がするんだよね。マナー以外の非喫煙者の意見が多い。
タバコが害かどうかなんていうのは、別問題。
あ、ちなみに俺は非喫煙者だよ。だってタバコ吸うと、食べ物がうまくなくなるもの。
それと初めてなんで、269＝○って言うのも無しね。
バトル版だから意見があれば頑張って答えるよ。でもけんか口調はなしね。
気が小さいから書けなくなっちゃう。んじゃね。

あはは，ここは小学校の学級会ですか？

>>272
>そんな曖昧な言い方では常に自分の都合の良い「感覚」で行動します
これってそうだよね。基本的に人間って身勝手だからね。
俺の場合だと、友人と高速乗るよね、そうすると吸わないで我慢してるんだよ。
どうしてもの時は、窓開けて吸っているけど、基本的には、気を使ってくれているんだよ。
俺一人だけ吸わないから、いいよ吸ってと言ってもね。
そんなに我慢しているのだから、俺的には、パーキングの灰皿は、喫煙場所だと思うよ。
だって、やっと吸ってもいい場所に着いたと思うもの。
きちんと灰皿のところで吸っていれば、ＯＫだね。
でもちょっと離れた所で吸って、灰を落として、消す時だけ灰皿にいくのはマナー違反かな。
俺に気を使ってくれる＝友達のマナー(思いやり）、
吸える場所に着いたのだから、吸わしてあげたい＝俺のマナー（思いやり）
と俺的にはそう判断するよ。

>普段２箱／日 のスモーカーが数日間の禁煙ができると思いますか？

なぜ出来ないと思うのですか？ニコレット等を使うとかすれば十分可能なことですよ。
意志の強い人なら、そんな補助手段すら必要ないかもしれません。
大人の嗜好品などと言いながら自分の意思で我慢できない、なんて恥ずかしいとは思いませんか。

だんだん３０は自分の発言に裏付けが持てなくなってきてるね
＞２箱吸うヤツは我慢できない
＞出来るなら禁煙しろ
嗜好品の意味わかってる？

だから、禁煙レスなのここ？
違うでしょ。
あくまで前提は、タバコを吸う事が前提での話しなのではないの？(違っていたら出て行くよ。）
そこからマナー違反かって、はなしなんじゃないの。
非喫煙者、分が悪くなると、害だの毒だの、良くないよ。
荒らしじゃないのなら、レスにのっとってバトルしたら。
禁煙するしない、喫煙は悪か違うかって別スレ建てたら。
ちなみに俺は、タバコは文化であるけれど、悪だと思っている。
個人的見解だよ。

なんかさ・・・
ここの議論って十数年前の「嫌煙権」の議論みたいだね。
もともと吸わない人が「吸いたくないやつもいるんだ！俺たちの権利も認めろ〜」
ってはじめたものなんだけど、立場が逆転すると権利「も」から権利「を」になるのね。

喫煙場所にしても、嫌煙者が「喫煙してる人間は一箇所で吸え。あっちこっちで勝手に
吸われちゃ困る（というか吸える場所限定しましょう）」って事で喫煙者を一箇所に
寄せ集めたわけでしょ。
駅のホームでも、喫煙場所は端っこに置かれているのもそのため。
それを今度はその場所にも行きたいから喫煙者は邪魔だって言い始めてる。

一部（かな？）のマナーを守らない喫煙者のせいでどんどん立場が悪くなっているのも
事実だしね。
喫煙不可の場所で平気で吸ってるやつとか、そういうのは喫煙者から見ていても恥ずかしい。

お互いの立場を理解したうえで行動することが必要なんだろうけど、喫煙者も非喫煙者も
どっちも配慮が足りないのが今の現状でしょ。
最近とくに「自分だけよければいい」って人間が多くなっているような気がしてならない。

2箱吸うと、30分に1本になるんですね。そんなに席を立つことはないですが、うちの部署は結構喫煙者が多く、
喫煙室で一緒になるとそこで仕事が進んでしまったりして、1回に数本吸うこともあるので、一日が終わると、
2箱（絶対ではないですが）程度はコンスタントに消費してしまっているようです。
でも、仕事してないときはあまり吸いたくなることはありません。（もちろん全く吸いたくならない
わけではないですが）
飲みに行っても、周りが全員喫煙しながら飲むなり、食事するなりしているなら別かもしれませんが、
私もおいしいものを食べているときに、煙を吸いながら食べたくはないので、喫煙はしません。
自分のためでもあり、周りに対するマナーでもあると考えています。前述のとおり、仕事中以外は
あまり吸いたくならないので、そんなに苦になりません。
他の人から「それだったら簡単に禁煙できるじゃないか」と言われますが、
それがそうではないのです。仕事しているとどうしても吸いたくなってしまうので、
禁煙はそう簡単ではありません。
30さんの書き方からして、私の書き込みを信じていられない様ですが、
そういう人もいるんじゃないでしょうか？
なんで、マナーを守ってるって言う喫煙者を攻撃されるのですか？
タバコは体に害があると分かってはいますが、やめられない。
だから、吸わない人は害があるものを人から吸わされたくない、と思うでしょうし、
臭いがいやだと思うでしょうし、吸わせない、臭わせない様にこころがけて
共存したいと思っているだけなんですけど。

非喫煙者のマナー違反＝すべての喫煙者を排除しようとする行為。

これに尽きるのではなかろうか。

>278
同意だね。
>>279
間違っていないと思うけれど、なんか違和感あるんだよね。
う〜ん
喫煙者であるけれど、タバコ好きなわけではないような気がするね。
本当にタバコが好きな人、中毒の人、ストレスから吸う人、手持ちぶたさで吸う人
色々いるけれど、30さんの言うとおり、禁煙できるのでは？頑張った方が良いよ。
まあそれはスレ違いなんでどうでもいいや。
マナーは、30さんも喫煙者1さんも守っているように俺は思うよ。
ただ、＞吸わせない、臭わせない様
ここまでは、難しいといっているんじゃないかな。
俺もそれは、無理だと思うよ。だって流れる空気は止められないもの。
別に、決まった喫煙場所なのだから、そこまでする必要はないと思うけどね。
それが嫌なら、喫煙場所ってわかりきっているところは、避ければよい。
それに喫煙場所って、喫煙者が決めるわけでないのだから、
吸う事自体悪いみたいなのは、完全にマナー違反だと思うよ。

>>278
>喫煙場所にしても、嫌煙者が「喫煙してる人間は一箇所で吸え。あっちこっちで勝手に
>吸われちゃ困る（というか吸える場所限定しましょう）」って事で喫煙者を一箇所に
>寄せ集めたわけでしょ。
>駅のホームでも、喫煙場所は端っこに置かれているのもそのため。
>それを今度はその場所にも行きたいから喫煙者は邪魔だって言い始めてる。

ちがうよ。
健康増進法で鉄道会社が受動喫煙を防止する義務を負ったから。
分煙の基準はかなり厳しいので，基準を満たすには「全面禁煙」がいちばん安上がり。
飲食店も受動喫煙を防止する義務を負っている。分煙していないところは法令違反。
罰則規定がないから守る気もないんだろうね。
基準を満たす分煙状態を要求するのは法律に基づく正当な主張。
これは現在の日本の政策であり，非喫煙者の「わがまま」ではない。

だからそれは、スレ違いだって。
あくまで喫煙所での話じゃないの。
非喫煙者は、最後直ぐそういう事書くけど、それは、スレ違いなのだからマナー違反になる。

じゃあ喫煙者なら書いても良いかな。ここは喫煙所でござい、って胸張って言える場所ってのは、
周辺雰囲気と完全に隔離された閉鎖空間だけだよ。今時、まともな会社なら必ずあるだろう？あのガス室ｗだよ。
一般的に、オープンエアでは喫煙は禁止されてないけど、それは、禁止はされてない、という以上のものではないんだよ。
だから、そういう場でマナーを求められるのは、非喫煙者ではなく、喫煙者なんだ。当たり前だろう。
マナーを守れない場合、その場を失うリスクを負ってるのは、喫煙者なんだから。

もうほんとにね、カリフォルニア辺りで差別と屈辱に耐えながら一服にありつく経験をしてきた人間
にしてみればね、このスレの喫煙者なんてのは反吐がでるくらいのアマちゃんで本気で腹が立つ。
おまえら本当に喫煙者の権利の行く末に思い至ってるのかと、小一時間問いつめたい。
いつまでもこの楽園を、誰かが維持してくれるなんて本気で思うなよ？

>健康増進法
これがもともと嫌煙権の延長から生まれた物だということなんだが。

というか、排除という前にちょっと考えて欲しい。

以前は喫煙者が多かった。
そのときに非喫煙者は「吸わなくてすむ場所」の要求をした。
その声が大きくなり、レストランやその他の施設で「禁煙」の箇所が
設置されていった。
そのあと、いろいろな社会情勢で喫煙者の数が減っていった。
法的な整備（上の健康増進法）がされたこともあり、完全に立場が逆転した。
立場が逆転したとたん「公共の場所すべてで禁煙にしろ」「喫煙は迷惑」
という意見で「喫煙できる場所の設置」すら非喫煙者は認めようとしない。

で、最初に非喫煙者が要求していた「吸わないですむ場所」の設置と
「すえる場所の設置」どちらも同じような要求だと思うのだけど。

だから、共存を訴えるならともかく、最近の非喫煙者は「排除」一辺倒なのが
悲しいかと。

>>286

世の中の動きが全然見えてないみたいだけど、健康増進法が嫌煙権の延長線上にあるというのは、
人間がゾウリムシの進化の延長線上にある、というのと同じくらい的外れ。

喫煙が社会的にどういう行為とみなされるかを決定しているのは、嫌煙者ではないということから理解し始めよう。

>>287
法の整備に関しての見解は個人的な見解も多いと思うので反論はしないけど

>最初に非喫煙者が要求していた「吸わないですむ場所」の設置と
>「すえる場所の設置」どちらも同じような要求だと思うのだけど。
>
>だから、共存を訴えるならともかく、最近の非喫煙者は「排除」一辺倒なのが
>悲しいかと。

こっちに対しての意見はどうなんでしょう？

>喫煙が社会的にどういう行為とみなされるかを決定しているのは、
>嫌煙者ではないということから理解し始めよう。

嫌煙者が多くなっているから民主的に法整備されたのが実際のところだろうと思う。
細かいことを言うと「健康保険」の出費を抑えるために国が健康を害することを
排除していきましょうという絡みも大きかったり、社会的に喫煙者をたたくことで
法整備をしやすくするという意図もあったのが健康増進法の可決背景と思っている。
（ちょうどそのころ各報道でタバコの有害性、特に受動喫煙についてをたたき
まくってたし）

上でも書いたけど法整備の背景に関しては、あくまで個人的な見解だけど。

>だから、共存を訴えるならともかく、最近の非喫煙者は「排除」一辺倒なのが
>悲しいかと。

一言で言えば、甘ったれるなということだな。共存を訴える？それをするべきが一体どちら側なのか、
そんなことも理解できないのでは、話にならない。
排除一辺倒なのは非喫煙者の陰謀だ、なんてお子ちゃまな考えで実のある議論が成り立つわけがない。

自分の利を得ようと思えばまず相手の利を思え。ちなみに非喫煙者に同じ原理を求めるのは無意味だぞ。
なぜなら今は向こうの利が優位だからだ。不利な側にのみこの原理は必要となるんだよ。

>嫌煙者が多くなっているから民主的に法整備されたのが実際のところだろうと思う。

全然違う。受動喫煙による健康被害が、具体的な数字を伴って明らかになったからだよ。
科学的あるいは疫学的な事実によって、法整備が進められたのだ。そのことをちゃんと正面から受け止めなさい。

だから、社会情勢で決まるんだろ。

奴隷制度が合法だった時代があるように、
阿片が合法だった時代があるように、
煙草が合法の時代があるだけ。

>排除一辺倒なのは非喫煙者の陰謀だ
どこにそんなことが書いてあるんだろう・・・・

>自分の利を得ようと思えばまず相手の利を思え。
これについてはそのとおりだと思うよ。

やっぱり、立場が強くなるとこんなもんか・・・・・
もともと自分たちがしていたのと同じ主張を相手がしても
「認めません」として、さらに共存する方法を考えようともしない。

まるで迫害を受けていた少数民族が「人権を認めろ」といっていたのに
実権を握ったとたん他の民族を迫害しているようなもんだね。

そもそも「実のある議論が成り立たない」といっているが、そもそも
議論するつもりもないのでしょう？

>>292

前にも書いたが同じ事をもう一度書くぞ。

「その節穴をハーフ＆ハーフの甘い煙で洗って出直してこい」

>>293
はいはい。

で、議論するつもりはあるんですか？
少なくとも、喫煙所については認めるつもりはあります？

こちらも歩きタバコや禁煙エリアでの喫煙なんかは認めるつもりはありませんよ。
そこを主張する気もありません。

喫煙所での喫煙までやめさせる必要はないと思っているだけですが。
どんなんですか？？

284に書いたとおり。

なるほど、284さんだったのですか。
閉鎖空間での喫煙所は可と言う見解でよろしい？

別にオープンエリアでの喫煙に関してすべていいとは思っていないし。
本来ならエアーカーテンの設置が必要な場所でしょう。

個人的にはタバコでそれなりに税金取ってるんだからそういうことろにも
使って欲しいものだと思いますが。（また甘ったれるなとかいいそうですね）

実際には喫煙所云々よりあからさまなマナー違反の取締り強化のほうが
優先的に必要だと思っていますが。

>また甘ったれるなとかいいそうですね）

その通りだ。タバコの税収は、タバコによる社会的損失をカバーできてない。つまり、赤字なんだよ。
本来もっとタバコ税は高くなければならない。

喫煙者のくせに、喫煙と社会の関係に無知、無頓着な輩が多すぎるのが、一番問題なんだよ。
そんなんで嫌煙者の相手がつとまるものか。

あのさあ、世の中が、禁煙方向に向かっているのは、みんな知っているんだよ。
喫煙者だってね。だからなに？？
それとスレタイとはかんけいないのでは？
あくまで吸っていいと言う前提の話なんでないの？
吸っていい場所で非喫煙者がいい顔しないのは、マナー違反？っていうんじゃないの。
>喫煙者のくせに、喫煙と社会の関係に無知、無頓着な輩が多すぎるのが、一番問題なんだよ。
>そんなんで嫌煙者の相手がつとまるものか
あくまで喫煙所でマナーを守っている、喫煙者の話でしょ。
そういう話なら、マナーの悪い喫煙者なり、これでよいのか喫煙者とでも別スレ建てたら。
どうも話の論点のすり替えが好きだよね。
まだマナーについて語る、30さんや喫煙者1の言っている事の方がわかるな。

あ、念のため書くけれど、俺は、嫌煙者じゃないし、非喫煙者でもなく、タバコを吸わないだけだよ。
どちらも極端なので一緒にされたくないな。
文化としてのタバコは、認めているし。
ただ、今はマナー違反があまりにも多すぎるから、禁煙が広がっていったので、
今のタバコに関しては、反対だけどね。
だからマナーを守って吸う分には、ぜんぜんＯＫなのよね。

法律に従い分煙されていれば，タバコの煙が喫煙場所以外に漏れることはなく，
非喫煙者がイヤな顔をするような状況は生まれない。非喫煙者のマナー云々
ということはそもそもありえないはずである。

ガラスの箱に入っている喫煙者たちを汚いものでも見るような目で
見るのはもちろんやめた方がいい。失礼だ。

基準を満たす喫煙所にわざわざ入っていってイヤな顔をする非喫煙者がいたら
それはマナーの悪い人ではなく，明らかに頭のオカシナ人なので直ちに逃げた方がいい。

あ，それと，紙巻きタバコを文化とか言ったら，
タバコ愛好家が「一緒にするな！」って目の色変えて怒るので気をつけよう。

>それと，紙巻きタバコを文化とか言ったら
これは違うよ。
俺が言っているのは、葉巻であったり、パイプであったり、キセルだよね。
それらの小道具や、ゆとりがすきなんだ。
葉巻は吸うでなくのむ、パイプはふかす。
こういうのが文化だと思うけれど。
でも紙巻タバコも、自分で丸める物は入るかな？
かっこいいよね。

>>302

身勝手な基準で相手を排除する狭量さには反吐が出る。

結局、30とか喫煙者１とかの喫煙所の定義が、世間とずれてるのが論争の原因なんだな。
ここでは、完全な分煙を満足する施設を喫煙所と定義し、その喫煙所での喫煙に反対する人は
いない。そういう人がいたら、それは非喫煙者としてマナー違反だ。これが結論だな。