[契約者専用]クオンおおたかの森

この掲示板は不満を持つ人のガス抜き程度の意味はあるかもしれませんが。早く閉鎖しないとマンション管理に悪影響が出かねません。ここに書き込むということは、匿名であることを除けばマンションの入り口で大声で不平不満を叫ぶのと大差ありません。正当な意見でも色眼鏡で見てしまい、良い結果は得られず、部外の荒らしやの餌食にもなりま寝ませんね。

こういう私も書き込んではいけないのですが・・・

１９５４ですが誤字があり申し訳ありません。

「部外の荒らしやの餌食にもなりかねませんね。」と訂正します・

>>1956 匿名さん
1949です。まさに同じ内容を投稿しようと思ってました。法令違反は良くないですよね。

>>1958 匿名さん
そうですね。ちょっと攻撃的な書き方だなとは思いました。穏やかに紳士的に主張すべきだと思います。内容については同意です。ぜひ良いマンションにしていきたいですね。

>>1956
もちろん法律範囲内でというのは同じ考えですよ。極力協力し合うのも大切と思います。生協やってる人も時々見かけますし、もちろん見栄えは…とはかなり思いますが、一時的に置いてると思うので、そういうサービスがある限りそこに不満を持ってもお互い気持ちよく生活できないないだけです。わたしが言いたいのはここにどうなってるの？普通じゃない！と書くのであれば、まずは管理人さんにご確認され、どういう判断か聞いた方が良いと思います。物理的な供用部分のやりたい放題もさけたいですが、精神的なここでの言いたい放題も同じくらい不快に思う方がいるはずです。

>>1960 住民板ユーザーさん8さん

横からすみません。
玄関先に置いてあるものによって、実際によそのマンションでは過去に事故や犯罪は起こっているので、あまり許容範囲を広げるのは避けてほしいです。
子供が多いマンションなので特に。
そもそも法律に関わることなので、これを機にマンション住まいに関する法律(マナー以前に)に詳しくない方がいたら知る機会にしてほしいです。

先程から「法令」とか「法律」という言葉が出てきていますが、マンションの「管理規約」のことでしょうか？
ところで、私も住民が管理規約を今一度、確認する機会にしては、というご提案に同意致しますが、同時に部外者や荒らしが参入可能なこういった掲示板であけすけな議論をすることが適当であるかどうかとのご懸念にも賛同致します。
他のマンションの住人掲示板もほぼ同じような経緯で荒れているところがありますので、どなたかがおっしゃっていたように、住民が然るべき仕方で意見を言えるような仕組みを早期に作ることで、この掲示板が必要のない環境を整備していくべきかと思います。

>>1962 匿名さん
管轄の消防署の予防課に問い合わせたら丁寧に教えてもらえると思いますよ。面倒であればスマホなどで検索すればすぐ出てくると思います。音や喫煙も同様ですが、掲示板ではなく、自分で確認するような仕組み作りが先な気もします。その方が理解しやすい気もします。
理事会には全体に関わる話をメインにして、時折、個々の意見を取り入れつつ検討してほしいです。個々の意見を必要以上に取り上げてしまうのは本末転倒になりかねないと思うのです。

>>1960 住民板ユーザーさん8さん
管理規約をよく読んでください。そして、規約を守ってください。
法令とか見栄えとかの問題ではなくルールは守る。ルールが生活に不都合であれば、正式な手続きでルール変更を提案ください。
お互い気持ちよく生活するためには、みんながルールを守る事だと思います。

おっしゃる通り、管理規約を確認し、それに則って生活することは住民としての当然の義務であると思います。
また、皆さんおっしゃるように、部外者による荒らしの恐れなど、こういった掲示板での議論はメリットと同じくらいデメリットがあるように思います。
住民だけがアクセスできるようなクローズドな掲示板が必要かもしれませんね。

>>1964 住民板ユーザーさん2さん
管理会社が規約を守っていないようですが、よく読んで守ってほしいですね。ところで、夏季休暇はルールの範囲内なのでしたっけ。

管理規約は入居者の守るべきルールであり、管理会社は入居者と締結している管理委託契約に基づいて業務をおこなっています。管理会社は管理委託契約で入居者に管理規約を守らせる義務を負っているということになります。
なお、管理業務は管理会社の夏季休暇中も行われているので契約違反ではないでしょう。夏季休暇は管理会社自体に関することであり、ルールの範囲がどうのという問題ではないですね。

>>1967 匿名さん
管理会社の方でしたか。ご回答ありがとうございます。管理人の方は休めず大変ですね。
掲示板のようにキッズスペースが使えないと困るので、管理規約をよく読んで管理に当たっていただければ幸いです。

管理会社の方ではありません。誤りを指摘しただけです。ルールを正確に把握て話をしないと説得力がありません。
荒らしやの発言のように思えます。ことほどさように、掲示板での発言は疑心暗鬼を生みます。

>>1969 匿名さん
誤りを指摘ですか。掲示物などに文字が欠けた誤植文書や4月の工事日程が貼ってありますが、貴殿が作成していると言われたら納得です。
管理規約は自治規範で、管理委託契約は管理組合との契約ではないでしょうか。また、入居者ではなく区分所有者か占有者が法令、規約での表現ですよ。
管理会社が入居者に規約を守らせる義務を負ってるとすると騒音、タバコ、廊下への物など義務を果たしてませんね。

>>1969 匿名さん
夏季休暇が管理人ではなく管理会社の方って意味じゃないですかね。
まあ管理人も交代で休みとってると思いますけど。

やはり荒れてきましたね。掲示板とはこの程度のものと割り切るしかありません。

>>1966 住民板ユーザーさん5さん
管理会社について投稿したつもりはありません。
1960の内容に規約の禁止事項があったので、住人と思われる投稿者に対して規約を確認するようにお伝えしただけです。

>>1973 住民板ユーザーさん2さん
管理会社の方が確認、投稿しているか確認してみました。エアコンの件といい、掲示板を監視されているようで。

そもそもここで言い合いをする目的は何なのですか。
ここで文句を書き込んだら誰かが取り上げて解決してくれると期待しているのですか。
こんなところでの書き込みなどでは何も解決しません。

ここでの書き込みはごく一部の入居者と部外者であり、区分所有者の多数意見とは言えません。管理会社にはここの書き込みを管理に反映してもらっては困ります。
また、入居者の中には区分所有者だけでなく賃借人もおられ、賃借人は共用部にかかる費用を直接負担するわけではないので、利害関係が異なります。

>>1974 住民板ユーザーさん5さん
なるほど確認されたんですね。素晴らしい行動力です!
住民板に管理会社が投稿するのってどうなんでしょうかねぇ。

>>1977 住民板ユーザーさん2さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/604146/?q=管理会社&p=1
参考までに。燃えたのを消すのが大変だったんですかね。消せたのかは知りませんが、管理会社変更の話題は興味深いです。

>>1978 住民板ユーザーさん5さん
ありがとうございます。大変興味深い内容でした。
変更を検討するかは今後の管理状況次第ですが、相見積もりの実施は必須でしょうね。
そのような発言をされていた方がいましたが、議事録には記載されてませんでしたので、不都合な事は抹消したんでしょうね。

>>1979 住民板ユーザーさん2さん
相見積もりはインターネットの契約もぜひお願いしたいです。この遅さでこの金額って普通なんですかね。

>>1979 住民板ユーザーさん2さん
そういった揉み消しがあったんですね。貴重な意見を潰されるのは困りますね。
コスト面のみを見るということはないにしても、相見積もりには賛成です。また、同僚に話を聞いてみると、分譲マンションの管理実績が多い会社は自社で住民用の掲示板やお知らせをネットで提供されていたりするようなので、新たなサポート?サービスに期待もできそうです。
なぁなぁで管理会社にお願いするのではなく、住民から選ばれた管理会社にお願いしたいです！

>>1980 匿名さん
以前わたしも変えたくて確認したら5年契約なので5年間は変えられないと説明を受けた気がします。5年縛りって他のサービスでは心当たりがありませんが、利益をサービスの提供者と管理会社で分けてると考えると辻褄があったんですよね。でなければ、住民に不利な条件を押し付けたりしないと思うんです。

繰り返します。数人の井戸端会議を楽しんでおられるのなら構いませんが、自分は評論家気取りで誰かに動いてもらいたいのならここでは期待できません。私も井戸端会議に参加させていただくとして、素人が自分の見える範囲だけで考えても適切な判断は困難ですよ。区分所有者側の専門家に委託して検討してもらう手はあるとは思いますが、適切な専門家を捜すのも簡単ではありませんけどね。

相見積もりをとるのは簡単ですが、品質のチェックまでしなければ安物買いの銭失いになってしまいます。また、そもそもですが、区分所有者がこれだけ大規模で複雑な建物の共用部の竣工検査をしていないのも問題です。これも素人では困難で見えないためにだれもここでは議論していませんね。

>>1983 匿名さん
管理会社のご参加はご遠慮ください。
管理会社の内容に関していうと、素人こそ比較検討するものだと思います。わからないからほっとくと後で困るのは管理会社でなく我々です。検査に関しても他社の情報をもらった方が有利ですよね。今の管理会社がどのレベルかを判断できるのではないでしょうか。
参考までに、管理会社の評価を貼っておきます。
https://life.oricon.co.jp/rank-mansion-maintenance/syutoken/
https://www.sumai-surfin.com/bigdata-analysis/enquete-result/kanrigais...

>>1983 匿名さん
ここで言いっぱなしにするつもりはありませんが、自分の意見に対する助言や賛同・反対意見は参考にしております。自分が間違っていたと反省する時もあります。
素人かどうかは置いておくとして、建物の欠陥に万が一気づいたとしても、このような場に投稿したりせず直接クレームします。

竣工検査に問題意識を持っておられるようですが、既に理事会に対して問題提起されたのでしょうか?もしくは今後する予定でしょうか?

なぜ管理会社が書き込んでいると思うのですか。こんなところで内部状況を部外者に公表することを遠慮願いたいですね。なぜ理事会に正式に申し入れないのですか、ここに書き込んでもだれも助けてはくれないのですよ。

次回の理事会で区分所有者の要望を吸い上げるルールのようなものをまとめる予定のようですので、このルールに従って正式に申し入れをしたいと思います。

>>1986 匿名さん
理事会メンバーはお知らせされたので、突然だったと思いますが、わたしは手紙を書きましたよ。反応ももらいました。
ここは契約者専用と謳われたコミュニティ掲示板ですよね。調べればわかるような情報を公開して誰が損しているのでしょう。見たくない人は見ないと思いますので、不都合なことを知られては困る管理会社ですね。

管理会社の評価の公表を避けてほしいと言っているのではなく、ここまで出たような多くの内部事情を公表してほしくないということです。このような掲示板でのやりとりは行き違いが発生しやすいですね。相手の顔も見えないので疑心暗鬼になり真意が伝わりにくいのでしょう。もちろん私も誤解している点があると思います。このような状況を外部の荒らしやは面白おかしくのぞき見している可能性もあります。多くの契約者専用掲示板は入居後は書き込みも減り、閉鎖されますけどね。早くここも閉鎖されることも期待します。

音楽ルームの使用頻度状況が知りたいです。
管理会社さん

>>1989 匿名さん
外部事情から参考となることを吸収したいです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/604146/?q=管理会社&p=1

>>1989 匿名さん
匿名さんが公表された「次回の理事会では入居者が要望などを申し入れる方法を協議」「建物の共用部の竣工検査をしていない」これは内部情報だと思いますが。

管理室にいて掲示板やその他入居者の利益に繋がらないことをしている仕事なのかな。それならどの評価サイトにスターツがいないのも納得しちゃうんだよねー

https://life.oricon.co.jp/rank-mansion-maintenance/syutoken/
https://www.sumai-surfin.com/bigdata-analysis/enquete-result/kanrigais...

>>1993 住民板ユーザーさん5さん
シェアが小さいので有効回答数に達してないとか調査企業に含まれてないだけじゃないですか?
正確に状況を把握できていないのに、管理人さん個人を非難するのは良くないでしょう。
管理会社任せにせず、住人と理事会が自分達のマンションを事を主体的に考えて行動したいものです。

興味本位の荒らしやがかき回していますね。

アンケートによる管理会社の比較など信頼性が低いでしょう。そもそもアンケートに答える各個人は自分が住んだことのあるほんの一部のマンションの管理内容しか知らないわけですから。私の親せきがここで高評価の管理会社のマンションに住んでいますが、大差ないですね。

>>1995 匿名さん
荒らしや呼ばわり管理会社や！

こんなアンケートによる比較をいまさら提示されていますが、なぜここを買ったのですかね。デベロッパーのマンション企画力のようなもののアンケートをとったらおそらく大手が軒並み上位を占め、スターツさんはランク外でしょうが、このマンションはご存じのように高い評価を受け、不動産学会の国土交通大臣賞まで受賞しています。

そもそもこのようなアンケートによる比較はほとんど意味のないもの。偏差値教育の弊害のような気もしますが、なにか数字などで比較して上位でないと満足できないという風潮になっています。もちろん管理がずさんであれば他社に変更することも当然あり得ますが、すくなくとも数年は対応内容を見なければ評価できません。現時点では一定の水準で管理が行われていると私は感じています。今後管理組合が厳しい目で監視することが重要ですね。

>>1998 匿名さん
購入に関して意見されるとは思いきりますね。例え自分に不都合なことが起きても購入したのは貴方だから嫌なら出て行けばいいじゃんと聞こえますね。これだけの世帯数がいて困っている少数を見捨てて自己責任にしたら管理上は楽でしょうが、それこそ弊害が生じることの方が多いでしょう。
アンケートによる結果が無意味ということであれば、いわゆる口コミは全く見ないで買い物やサービスの提供を受けているんでしょうか。一般的にレビュー機能は消費者にそれなりの効果があると思いますが、他に管理において客観的に提示できるものはあるのでしょうか。管理会社のブランド力を味方に資産価値を高めたい人もいると思います。新築なので賃貸アパート同様に管理していてもそもそも比較なしに判断できないでしょう。数年様子を見る必要ってなんですか。
わたしはこのような意見を出していますので、貴方も氏名と号室を書いて理事会の人に投函してはどうですか。

>>1996 匿名さん
是非、具体的にどの面が大差ないか教えて頂けますか。わたしは前のマンションでランキング上位に入る管理会社と今の管理会社を比較して不足していると感じる面があります。
入居時には顔合わせ会があり、管理会社が主導で付近の住民と顔合わせできました。この世帯数だといくつかのパートに分けられます。世帯数は大きいですが小さなコミュニティが形成され日頃の心象は全然変わりました。
また、住民用の掲示板が用意されているので、お知らせはネットで見られますし、理事会の広報がなされ、意見も出せます。議事録が届くのも早いので、忘れた頃に来ることはなかったです。
また、管理人と清掃員の連携も良かったです。このような暑い時期でもよくマンション内でお会いしましたが、このマンションは人数が足りていないのでしょうか。元から家で仕事をしていますが、日に数回外出するとき、見ないことも増えてしまい、こういった面でも差を感じています。

理事会には申し入れルールがまとまれば提示すると申し上げていますので、ご心配なく。管理組合で厳しく監視したいと申し上げていますよ。

>>1999 住民板ユーザーさん5さん
理事会に意見を出しておられるのなら、こんな掲示板への書き込みはご遠慮頂けないでしょうか。

>>2002 住民でない人さん
住民以外はお控えください。

>>2003 住民板ユーザーさん5さん
すみません、タイトルが住民でないひと　になっていますが、住民です。

やはり、こうして不毛な言い争いになりますね。この中のどれだけの人が住民かすらわからない状態での議論が有益であるとはとても思えません。

本日の理事会どうでした？

なんでディスポーザーないんだろう。
新しく出来るマンションは普通に付いてるのに
今からでもつけて欲しい

>>2007 販売関係者さん

グランの営業さんですか？ここはクオンの住民版ですので、ご遠慮ください。

自治会の役員候補の案内来ておりましたが、理事会と自治会では具体的に何が違うのでしょうか。

「地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成」との表現には、定義のあいまいさ から拡大解釈の懸念があり、とりわけ、管理組合と自治会、町内会等とを混同することにより、自治会費を管理費として一体で徴収し自治会費を払っている事例や、自治会的な活動への管理費の支出をめぐる意見対立やトラブル等が生じている実態もあった。
管理組合は、区分所有法第3条に基づき、区分所有者全員で構成される 強制加入の団体であり、居住者が任意加入する地縁団体である自治会、町内会等とは異なる性格の団体であることから、管理組合と自治会、町内会等との活動を混同することのないよう注意する必要がある。
各居住者が各自の判断で自治会又は町内会等に加入する場合に支払うこととなる自治会費又は町内会費等は、地域住民相互の親睦や福祉、助け合い等を図るために居住者が任意に負担するものであり、マンションを維持 ・管理していくための費用である管理費等とは別のものである。
自治会費又は町内会費等を管理費等と一体で徴収している場合には、以下の点に留意すべきである。
ア 自治会又は町内会等への加入を強制するものとならないようにすること。
イ 自治会又は町内会等への加入を希望しない者から自治会費又は町内会費等の徴収を行わないこと。
ウ 自治会費又は町内会費等を管理費とは区分経理すること。
エ 管理組合による自治会費又は町内会費等の代行徴収に係る負担について整理すること。

>>2009 クオン住民さん
管理組合は区分所有者のみで構成されていますが、このマンションには多くの賃借人の方々も暮らしておられます。自治会はこの区分所有者と賃借人の方々が交流する場として機能すると思います。

>>2011 匿名さん
入り口だけ共有していてコロコロ変わるほぼ別のマンションの賃借人との交流は初耳です。所有者同士の方が有意義に思えますが。
任意団体は管理組合と区分して管理組合費を使わないようマンション外で活動されて下さい。

子育て世代の多いマンションなんだし、子供との時間を考えてあげなよ。

管理組合と混同してはいけないことは自明です。

たとえば法律上は区分所有者を経由しないとルールの徹底を図ることができませんが、このような交流の場があればより協力を得やすくなると思います。賃借人は分譲部分にも一定数おられるわけですしね。どの程度深くかかわるかは各個人の自由であることは言うまでもありませんが、同じ建物に生活する上で、入居者が交流できる場があるほうが好ましいと思います。

>>2014 匿名さん
賃借人はマンション内のルールに従う義務があるはずですが。管理会社に聞けばわかるのでは。
交流を希望する方が多いのであれば立候補も多そうですね。

賃貸人である区分所有者が賃借人にルールを守らせる義務があり、その区分所有者はその旨を賃貸借契約書に記載しなければならないということですね。
法律による権利義務関係だけでは日常の共同生活を円滑に進めるづらい側面が多いと思います。

>>2016 匿名さん
なので規約に載っていると思って聞いてみたのですが。

前からですが管理組合絶対主義の方がいますよね、この掲示板。全てを管理組合に集約しないと気が済まない方が。

>>2018 匿名さん
管理会社さんどうされましたか。

>>2019 住民板ユーザーさん７さん
管理会社と管理組合が混同されてしまっています。なお、管理会社がこの掲示板を見て書き込んでくれていると期待されているようですが、管理会社はそんな間抜けなことはしないと思いますよ。

マンション下の麹町カフェ隣で親子でサッカーされてる方がいました。あの辺り、ガラス張りの店舗が多いですし...。昨日サッカーされてたお父さん、場を考えてお子さんと遊んで欲しいです。それに、加減しておらず普通にポーンと蹴っていたのでびっくり。注意するべきかと思いましたが、出来ず...。いつもサッカーされているんでしょうか

>>2021 住民板ユーザーさん4さん

同じ親子かわかりませんが、たまに見かけます。
本当に場所考えてほしいです。
マンションに直接関わりないですが、
市に要望したほうがいいのでしょうか。

>>2021 住民板ユーザーさん4さん
文章が一言一句同じですが、コピペ？

>>2023 住民板ユーザーさん1さん

同じ方かはわかりませんが、以前、問題になっていた「バルコニーでプール」も、ほぼ同じ時期に複数の住民掲示板で見掛けました。

>>2022 住民板ユーザーさん2さん

やはり見かけますか？
見ているこっちがヒヤヒヤしますよね。
やはり市のほうになりますかね。

加熱式タバコも電子式も他人の健康を害することは同じです。匂いがすれば逃げることもできますが、無臭であれば知らないうちに吸い込まされます。喫煙者と非喫煙者ではたばこの害に対する許容限度が根本的に違い、非喫煙者がどれほど困っているのかが分からないのでしょうか。

>>2026 住民板ユーザーさん5さん
同じく南西側の高めの階で同じ状況です。
一度アンケートでも取れば原因の部屋をあぶり出せるかもですね。

このタバコの話って、住民の書き込みじゃない気がします。
住民なら分かると思いますが、このタイミングで掲示板に投稿するのは不自然じゃないでしょうか。具体的な時間帯とか部屋の向きなど書いて、本当っぽく見せてますが怪しいものです。部外者の投稿かなと感じました。

>>2029 住民板ユーザーさん1さん
>>2029 住民板ユーザーさん1さん
不自然ですねー。
掲示板しか利用できない人ですねー！

>>2029 住民板ユーザーさん1さん
何が不自然かもよくわかりません。このような掲示板はどの書き込みも怪しいといえば怪しいわけですからね。

>>2029 住民板ユーザーさん1さん

そうですね。マンション内の動きがわかっていれば、このタイミングでこの類の投稿はないように思います。
まあ、仕方ないですね。検討者用の掲示板は閉じられますが、住民用の掲示板は閉じられなそうですし。あまり過剰に反応せず、適当にやり過ごしながら、あまりにも酷い場合には削除願いを出すくらいでしょうか。

>>2032 匿名さん
ですよね。今回の件で部外者が住民のフリしてネガティブな投稿をしているのが分かりました。

2029と2032が同一人物のように思えてしまいます。
禁煙ルールを破っている方なのか、それとも自分の興味あることしか議題に挙げたくない管理組合の方だったりするのでしょうか。

>>2034 匿名さん

2032（not2029さん）ですが、煙草なんてバカらしくて吸いませんよ。
未だ不完全ではあるにせよ、問題を吸い上げる仕組みがマンション内で形成されつつある状況で、外部に丸見え、部外者に荒らされ放題の環境で、こういったことを議論する意味が私には全くわかりません。
誰が部外者かの詮索に終始し、不毛なケンカが繰り返されるだけです。

>>2034 匿名さん
管理会社とみた

>>2026 住民板ユーザーさん5さん
2029です。
管理規約10ページ目の最後の文字が分かりますか?

もしわかるようなら、部外者扱いしたことをお詫びしますが、どうでしょうか?

>>2036 住民板ユーザーさん4さん

管理組合と管理会社、混同しないで。

>>2039 住民板ユーザーさん5さん
で、管理規約の文字はわからないのですか?

この掲示板見て幻滅しました。みなさん自らマンションの資産価値を下げてることに気がついていないのでしょうか。

>>2049 住民板ユーザーさん1さん

本当にそう思います。
せっかくの同じマンションの住人の掲示板。
もっと有意義な話がしたいです。

>>2050 住民板ユーザーさん1さん
例えばどんな話？？

>>2050 住民板ユーザーさん1さん
この掲示板を読んだり書き込んだりしているのは、すべて住民とは限らないのですよ。