《契約者専用》デュオヒルズ東川口ザ・ファースト

もしかして駐車場を借りている人は、今のままがいいのでは？
否定的な意見を書き込んでいる人は、もしかしたら駐車場を借りている人では？
私のシックス・センスがビンビンきてます。

敷地外駐車場を借りている人には敷地内駐車場を借りられるかもしれないというメリットがあり、車を持っていない世帯にも管理費が増えるというメリットがあります。

デメリットは現在借りている人達にとっては駐車場代の値上げや敷地外駐車場を借りなければならないことなどがありますが、今まで散々恩恵を受けているのだからその報いとしてそれくらいは受け入れてほしいです。

震えて眠れ。

デュオヒルズの民が、真っ二つに別れる日は、そう遠くなさそうですね。
東川口で最も高貴な生活とか言っていた人達の、本性が、見え隠れしている。

くっくっくっ・・・。

>>1154 住民さん2さん

そっくりそのままお返しします。

>>1158
えぇ、、、？使用者じゃないですよ本当に。なんの根拠があってそういう噛みつきができるんだか…
ほんとお遊びですね、この掲示板は。笑
こんなとこで真面目に話し合っている人が1人もいないことを祈ります。
車を持たないただの通りすがり住民より

>>1164 住民さん1さん
車が草に見えて草

駐車場の規約改定の話をしている人は、外部の人です。
面白おかしく書き込んでいるだけです。

実際に理事会には何も提出されていませんので、ご安心ください。
そしてここの匿名掲示板であまり内部のことを書き込むのはやめましょう。
今後、一才の書き込みを禁止とします。

>>1166 住民さん7さん
内部です。住人ですよ。
理事会にはしっかりと意見書の提出はしましたよ。

一切の書き込み禁止って何の権利があって上から物言ってるんですか？

内部駐車場使用者必死すぎて面白いですね。
でも駐車場安いままずっと借りたいはいつまでも通らないですよ。
19世帯の為に、他の世帯が我慢する事無いですから。
敷地外駐車場とほぼ同価格でずっと借りられるなんてナンセンスですから。

規約はその時々の情勢によって改訂されるのは普通の事ですよ。

いつまでも駄々こねてると、駐車場の車に天罰が下るかもしれないですよ。
今まで散々良い思いをしてきたのだから、無駄な抵抗はせずに諦めれば良いのに。

>>1159 住民さん1さん
一般的な競りでは入札最低金額というものが存在します。
これを下回る金額で入札しても全て無効になります。
この場合の最低金額は二万円程度で設定されるのが妥当でしょうね。
だからその点においては心配無用ですよ。

>>1170 住民さん1さん
毎年入札にする場合、車庫証明などその都度取り直しは大変なのでやりたくありません。
金額が毎年上がるというのもおかしな話で、借りている面積が増えるわけでもないのに理屈が通りません。

理事会に知人がいるので、そんな理不尽な要求は却下するように伝えます。

>>1171 住民さん4さん
では毎年ではなく数年に一度ではどうでしょうか。
物価も地価も上がっているのですからそれと同じ原理と言えましょう。
ご自身のお給料が上がらないという愚痴はここでは控えてください。

>>1172 住民さん2さん
私のお給料は、毎年上がっているっていう。
わけのわからないいちゃもんつけてきているっていう。
物価が上がっているのは、円安の影響っていう。
駐車場に、何の関係もないっていう。

>>1173 住民さん3さん
どうしたのですか。
給料が毎年上がることはなかなかありませんよ。
ただし収入を毎年上げることはそれほど難しいことではありません。
円安の影響だけではありませんが家賃も駐車場も大抵は上がってます。もちろん面積はそのままです。

>>1171 住民さん4さん
車庫証明など大変なんてあなた個人の意見どうでも良いですよ。
駐車場の面積増えないから値上げもおかしいとか、理解に苦しみます。
規約が永久に変わらないと思っているんですか？
その時の社会情勢によって変わるのは当たり前の事ですよ！

理事会の一役員にそんな権限ないですけど。
役員全員駐車場使用者って事もないでしょうし。
もし、何もされなかったら定期的に意見書を出して行くまでです！

利用者の同意を得ない大幅な値上げは、違法の可能性があります。
訴訟を起こせば、一旦そこで支払い義務はなくなるでしょう。
一部の人達の思い通りには絶対にさせません。

なんで規約に則って駐車場を利用していた人達が、突然こんな肩身の狭い理不尽な思いをさせられるのか、理解に苦しみます。

①車を持たない組合員は確実にオークション制で一番高い金額から借りてもらった方がお得です。
②いま敷地外借りてる人やこれから車を買って敷地内借りたい人は、今のままの規約だとほぼ永久に駐車場は回ってきません。これまで2回の抽選がありましたが、19倍と22倍です。規約を変えて駐車場入れ替え性に変えるか、オークション制に変えるかしかチャンスは無いのです。しかしただの入れ替え制ですと車をもたない方の賛同を得られないおそれもあります。
またこれまで敷地外とほぼ変わらない駐車料金も当マンションの駐車場の需要を考えるとかなり不適切価格と感じます。
現状40世帯が敷地内駐車場を求めているので、現実的に2万円程度は最低ラインで余裕で借りる人は出ると考えます。2万5,000円くらいでは少し躊躇する人が出るかもしれないと予想します。
③敷地内使用者さんには駐車場は高くなるは、下手したら借りれなくなるというリスクはありますが、お金さえ払えばから続けられます！今までが安すぎなだけですから。
④駐車場が永遠に不可抗力で回って来ないというのは、新しく当マンション買われる方に、不安要素が残ります。定期オークション制で借りられるのであれば、途中で引越しして来ても自分次第で借りる事もできます。
とういことは今の住民の方が売る時も売りやすくなるのでは無いでしょうか。
よってマンションの資産価値としても、本人次第でいつでも駐車場借りれるチャンスがある方が良いと考えました。

ですので皆さんに平等な方法ですし、管理費値上げになり全世帯にリターンがあるわけです！
本当に大切なアンケートになるので是非真剣に検討お願いいたします。

>>1176 住民さん3さん

住宅はそういう守る法律みたいなのありますが、駐車場は無いと思いますよ。どうぞ訴訟起こして見てください。

>>1176 住民さん3さん
今の駐車場使用者規約守ってないですよ！
駐車場に子供用自転車はずっとおいてあるは、勝手にしょっちゅう登録している車以外を停めてる人居ますから。
安く借りられて優遇されてるのに好き勝手やりすぎです！
マンション敷地内は駐車場契約車両以外立ち入り禁止ですよね。

>>1179 住民さん6さん
規約守らない人は解約していただきたいです。一度注意喚起もされてるのに守る気ないのでしょうから。

自転車は私もずっと思ってました。車止めてる間は見えないから平気と思っているのでしょうか。
あと、車を変える人も。高級車と軽を持っている人。その2台とも屋根付きという。

規約変更できるように頑張りましょう！

>>1181 住民さん1さん

出前すらも敷地内進入禁止ですし、当然契約車両以外は停めるのはおかしいですよね。
そもそも規約違反ですから。

>>1177 住民さん7さん
オークション制というのは大金を支払える経済的に余裕のある世帯だけが得するシステムです。需要と供給のバランスで物の値段が決まるという一般的な論理をこの問題にあてはめる必要はないと思います。この場合の金額は周辺駐車場の相場と比較して設定されるべきでしょう。他所のマンションでもそのようにして基本設定されています。ここは70世帯に対し駐車場19台ですので過半数は車を持たないと勝手に予想してましたが所有する世帯が予想以上に多かったようですね。需供バランスは重視するべきではないとは言ったものの周辺相場と同額程度では希望者が殺到してしまい明らかに安すぎです。ここはもう一段階値上げするタイミングと考えます。今の金額から3～5千円程度の値上げが妥当ではないでしょうか。その上で再抽選を行うのです。お金持ちだけが得するオークション制よりも公平感がありますからもし抽選で外れても納得できるのではないでしょうか。

本当にバカな住民が３人くらい
煽って面白がってるだけの迷惑バカな住民が3人くらい
踊らされてるだけの善良な住民が４人くらい

で回してる感じですね、この掲示板。
面白いのでロム続けます。

>>1176 住民さん3さん
一部ではなくおそらく大部分になると思いますよ。

>>1183 住民さん2さん
その程度の値上げではまだ希望者殺到しますよ。
車持ってない方の立場にもなって考えてくださいね。
この問題はマンションの売りやすさにも関わってくるのでそんな簡単な改訂ではダメだとおもうし、再抽選なんて今の利用者さんの事も全く考えてないですよ。
不満な人を減らすのにも全くならないと思います。

町会の加入だって無しになったし、
エントランスの植物も年72000円も無しになったんです。
大部分の方が煩わしい事も嫌だし、少しでもお金を使いたくないと考えています。
管理費が増えて、それによって個人の負担が増えにくくなるのであれば、ここで色々言ったって間違いなく可決されますよ。
意義ありな人は、自分で意見書作って行動で示す必要があるかと思います。

>>1186 住民さん1さん
その程度の値上げと言いますが3～5千円の値上げは現行の20～35％アップの値上げ率ですよ。これのどこが簡単な改定だと言うのでしょうか。オークション制にすることでそれ以上の値上げを狙っているということになりますがそれはこのインフレ時代でも類を見ないほどの異常な価格改定となってしまいます。それに今の利用者さんの事を考えていないと言いますが今の利用者こそこれまでずっと安値で借り続けていただけの人達と言えるはずです。これまで使用できなかった人にも使用してきた人にも平等なチャンスを与えるのが「抽選」であり唯一の手段だと思います。公平性が高いからこそ日本のみならず世界中でくじ引きが行われているのです。

>>1184 住民さん1さん
本当にそう思いますか？私はそうは思いません。ここに書き込んでいるのは住民だけではないと思っているからです。先日登場した三本木さんが良い例です。この中にいる住民は実はそれほど多くないのかもしれません。

>>1188 住民さん2さん
それだとまた抽選外れた人の不満が出て、また値上げ案が出ますよ。
普通に2万円以下の予算の人は敷地内はあきらめられたらいかがでしょうか。
異常な価格改定でもよいのですよ。需要があるんですから。

値上げを狙っているわけではありません。
文句なしで借りる人を決めるのには、この方法が一番わかりやすく今駐車場を借りられている方以外の方に何らかの形でメリットがあるからです。
その結果値上げになるというだけの話です。

>>1190 入居予定さん
またまた非住民の方が登場しましたね入居予定さん。異常な価格改定でもよいというのはあなたの感想でしょうか。先ほど申し上げましたようにオークション制というのは大金を支払える経済的に余裕のある世帯だけが得するシステムです。例えば販売以前にオークション制だと知っていたらここを買わなかった人が出たかもしれません。ですので竣工以前に決められた価格から大きく変わるのは理不尽に思えますし当初から住まわれている方への尊重も必要かと思われます。もちろん４分の３以上の票を得られれば規約は改訂できるのですからそれも住民の多数決で決まることでしょう。

>>1192 住民さん2さん

色々断定してますが決めつけはよく無いですよ。
4分の三だと敷地内の方が全員反対すれば改訂できないですね。

>>1193 住民さん4さん
そうですね、敷地内駐車場を利用している人は全員反対するでしょう。
更には無効票や棄権する人も出てくると思います。
なんとしても75%は阻止しましょう。

これはもうデュオヒルズが分断の危機です。
私はなんとしてもそれを阻止したい。
みんなの笑顔が見たいから。

争うことは、止めましょう。
駐車場の値上げ論争は、争いを産むだけです。
今は一旦、この議論は止めるべきです。

みんなの笑顔が見たいから。
輝く明日を生きたいから。
命、輝く場所、デュオヒルズ。
さあ、調和の扉を、今、開け。

>>1194 住民さん5さん

敷地内駐車場を利用している人は何に全員反対すると思ってるのですか？
抽選ですか？オークションですか？

>>1196 住民さん3さん
抽選もオークションも反対でしょう。
現状よりも負担が増えたり、駐車場が借りられなくなるリスクがある規約改正には反対だと思いますよ。

>>1197 住民さん4さん

なるほどですねー
じゃあ敷地内駐車場利用者が一致団結したら規約改正できないってことですねー
てかデメリットしかないなら一致団結するまでもないか

前回の値上げはなんで可決されたんですかね？それも反対しそうなものですが…

>>1199 住民さん4さん

オークションに変更は無理でも、値上げは2分の一で大丈夫だからですよ。
だから今回少なくとも値上げは確実にできるので、
敷地内以外の人は今の倍額への料金設定をアンケートで書きましょう！！
そうじゃ無いと借りれていない人は永遠に借りれません。
高くなって払えなくならないと空きが出ませんから。

>>1200 住民さん2さん

倍額はだめでしょ、三万なんて
ほどほどにしとかないと誰も借りてくれませんよ
高すぎて空きが出ちゃったらそれこそ本末転倒

>>1201 住民さん3さん

居なかったら19人希望者出るところまで下げれば良いんですよ。
実際三万でも借りたいので

多分今の利用者は25000円くらいでも借り続けるとおもいますよ。
平置き、敷地内、駐車場無くなる可能性無し、永久使用なんで。
本末転倒って事ないですよ。仮に10人が借り続けて9件が空いたとしても倍額ですから元の収入より多いですから。
予想だと25000円なら現状の利用者のまま、3万だと１～2軒あきが出るんじゃないですかね？

少しあきがあって、お客様駐車場とかにしたって良いとおもいます。それなら駐車場使ってない人もメリットですよね。

そんな事ありませんよ。
年金だっていきなり65歳まで納付とかなるかも知らないんですから。
いきなり値上げは想定内ですよ。

>>1202 住民さん1さん

居なかったら19人希望者出るところまで下げれば良い
　↑
こんな逆オークションみたいな決め方だめでしょ

>>1203 住民さん8さん

そんな都内並みの金額でみんなが借り続けるかなんてわからないでしょ
10個以上空いちゃうかもよ

>>1206 住民さん3さん
開けて欲しいので良いんですよ。
三万でも借りたいので。

三万でも借りたいって言ってる人はただの荒らしで住民じゃない気がする

三万でも借りたいって言ってる人はただの荒らしで住民じゃない気がする

>>1209 住民さん1さん

自分もそう思いましたー
三万とかって普通に都内でも高いですよー

>>1210 住民さん3さん
本当にかりたいです。
都内って言っても田舎の都内ですか？

敷地かりられて無い人は本当に借りたかったらある程度の値段は覚悟しましょう。
特別決議ができない以上、値上げで今の使用者に諦めてもらうしかないですからね！
そうでないと駐車場借りない世帯の賛同も得られません。
お金は安いままで入れ替えとか無理ですから！

>>1211 住民さん4さん

ほんとに！？すぐ近くに1.4万で借りれるのにですか？
都内でも駅から離れれば普通にありますからねー
都心じゃさすがにもっと高いけど

>>1213 住民さん3さん

本当です。
敷地外はいつまで借りれるかわかりません。
重い荷物を遠い距離毎度運ぶの大変なんですよ。
永久で安定的にかりられる敷地内はそれほど価値があります！

なんかもう口調が三本木

>>1215 住民さん1さん

三本木ってなんですか？

>>1215 住民さん1さん
三本木の連投キツいですね！
レーベンに住んでるのにわざわざここに来て面倒臭いヤツですよね！

>>1214 住民さん7さん
レーベンのが戸数に対して全然足りてないですからね。
そちらでは無事に周辺の月極借りられたのでしょうか？

噂の三本木がここにもやってきたのですか？
東川口や浦和美園近辺のマンション掲示板に現れては荒らしていく不届者です。
駐車場の値上げやオークション説を唱えているのは三本木ですね。
そう考えると全て合点がいきました。

>>1075 住民さん1さん
そう言われてみればこのアンケートなんてレーベンスレにあるアンケートにそっくりでしたね。
まあ皆さんなんとなく気づいていたのか最後まで誰も投票しなかったことに笑えましたが、、

三本木の投稿は語尾が特徴的で分かりやすいです。
～なのです。
～しなさい。
ポエマー調。

他にも色々ありますが、なんかおかしいと思ったら三本木で間違いないかと。
スルーでお願いします。

>>1221 住民さん1さん

みなさんすみません。
私が意見書提出しましたが、確実にマンション住人です。住民でなく、部外者なら時間をかけて文書作ったりしませんよ。

金に物を言わせるやり方と言いますが、高い部屋の住人が優先的に駐車場使うというやり方をしているマンションもありますし、何もおかしな事では無いのではないですかね。

たしかに使いたい人が、自分で支払える額を支払えば良い区画を使えるというのは合理的な気がします。
あとは何年毎にそれをやるのか。毎年というのは、外れた人にとってはチャンスが増えるのでいいですよね。
駐車場が変わった場合って、車庫証明ってその都度申請しなおさないといけないのでしょうか？
新規に登録する人がいた場合は、前の人の申請があったら通らないですよね？そうすると申請する順番とかも必要になりませんか？

>>1222 住民さん1さん
はい、あなたはここの住人です。
それについては疑ってませんよ。

>>1222 住民さん1さん
あなたが誰か分かっちゃったw

>>1226 住民さん5さん

わかっても問題ありませんよ。

>>1227 住民さん6さん
吊るされたら炎上しちゃうよ？？？

>>1228 住民さん8さん
是非やってみてください。

>>1229 入居予定さん
他人のふりして煽るのやめてください。
こんなところで個人情報吊るされたら困ります。

なんか殺伐としていますね・・・。
小生は車は使っておりませんので、中立的な立場かと思います。
車をお持ちの方にも、色々いらっしゃるはずです。

①敷地内を借りたくて、敷地内を借りている方
②敷地内を借りたくて、敷地外を借りている方
③敷地外を借りたくて、敷地内を借りている方
④敷地外を借りたくて、敷地外を借りている方

大きくはこの4パターンかと思います。
①と④の方は、現状のままを希望されるのではないかと予想します。
②と③の方を抽出して、入れ替えれば良いと提案します。
まずはそこを確認してみて、それでも調整がつかない場合は別の手を考えるのが良いのではないかと思います。

>>1231 住民さん1さん

③はほぼいないと思いますが？

>>1232 住民さん5さん
敷地外を借りたかったけど空きがなく、一旦敷地内に申し込んだら当選したという人達が一定数いるかと思います。
その後敷地外に借り換えようとしたものの、空きがなかったケースなどがいくつかありそうです。
どんどん周辺の月極駐車場がなくなってきていますから。

>>1233 住民さん1さん

では敷地外を借りたかったという理由は何ですか？
最初は敷地外と金額差が無かったから値段は理由にならないので

>>1233 住民さん1さん

そんな人いないですよ。
いま借りてる人たちは、2台以外マンション開始当初から借りてる人たちで、その時11000円で敷地外より安い値段でしたから。

その後の二千円から4000円価格によって値上げになりましたがそれで出て行く人は1人もいません。
それどころか、今回も14000円の駐車場一台の枠に22件の応募ですから。

貴方の提案はやるだけ無駄です。
普通に3万だとガタガタいう人が多そうだし
25000円くらいに値上げが良いのでは無いですかね。
20000円だと希望者は余裕で出ると思うのでまた、不平不満いう人が居そうなので

>>1230 住民さん6さん

あんたバカなの？
1229さんに言わないで吊るすとか出来もしないこと言ってる元のバカにリプしなよ。

>>1234 住民さん5さん
>>1235 住民さん2さん
元々この近隣に住んでいて車庫証明を持っている方や、敷地内駐車場は近過ぎる(健康のために少し歩きたい)という方がいるようですよ。
強制よりも、調整を。
対決よりも、解決を。
そう思いませんか？

>>1236 住民さん7さん
すみません、私が1227の書き込みをしました。
意見書を出したことで個人が特定されるのは承知の上ですという意味で書き込みました。
しかしながら1229さんが流れの中で私のコメントのように煽っていたので、それはやめてくださいという意味で1230のコメントを書き込みました。
誤解を招いてしまい申し訳ありません。

>>1235 住民さん2さん
25000円は高過ぎますね。
周辺相場と比較して高過ぎます。
それで借りる人がいなくなっては本も子もない、本末転倒です、

まずは現行価格で様子を見て、オリンピックの年毎に駐車場契約者にアンケートを取って、車を手放す人や外部駐車場を借り直したい人を募るのが良いと思います。
それで一定数を確保すれば、その分を抽選に回せるので今よりもチャンスも広がりそう。

工夫とアイデアで、みんなで乗り切れると良いですよね。

>>1238 住民さん3さん
貴方嘘つきだね。
意見書出したの私ですよ。

>>1239 住民さん8さん

現使用者に都合の良い内容ですね。
皆さん即25000円への値上げを出来るようにしましょう。

>>1239 住民さん8さん
まず現行の値段で様子を見る意味が分からないです。
2万五千円にすぐに値上げして、希望者が居なければ基本者が出るところまで下げれば良いですよ。

>>1239 住民さん8さん
まず現行の値段で様子を見る意味が分からないです。
2万五千円にすぐに値上げが必要です。
現使用者は借り続けられて、オークションよりましでしょ。
その程度で借りるの辞める人は居ないと予想しますが、空きが出るならあと21世帯が誰かしら借りると思いますね。

今敷地外の敷地内希望者は、自分の借りれた時を心配するより、ずっと現使用を阻止する方が先ですよ。
大きな規約変更は、ギリギリ可決できないと思うので値上げで今の使用者が借りるのやめる値段にしないと、空きが出ないですからね。

>>1239 住民さん8さん
相場なんて関係ないですよ。
需要があるところは値段が上がるのが普通です。

この前出していただいた意見書はオークションをしたいという内容のみだったのでしょうか？改めて値上げも検討してほしいという意見書もだした方がいいかもしれないですね。理事会がオークションの是非しか集計してくれない可能性があります。

この前出していただいた意見書はオークションをしたいという内容のみだったのでしょうか？改めて値上げも検討してほしいという意見書もだした方がいいかもしれないですね。理事会がオークションの是非しか集計してくれない可能性があります。

>>1245 住民さん4さん

オークションと年一開催ですね。
値上げでもう一度意見書お願いできますか？

>>1239 住民さん8さん
このアイデア、いいですね！
私は駐車場は借りていませんが、賛成します！！
チャンスを広げてみんなにチャンスが広がれば、工夫とアイデアでみんなで乗り切れそうです！！

>>1231 住民さん1さん
私の予想するおおよその世帯数は以下の通りです。

①・・・19世帯
②・・・30世帯
③・・・0世帯
④・・・0世帯

>>1249 住民さん6さん
③④が共に0は極端ですが、割合が多いのは②ではないかと思います。
①11
②30
③8
④4
これくらいかなと。
そうすると、③と④を話し合いで入れ替えて、更に4台空きが出ます。
それを抽選すると公平かなぁという気がするのは私だけ？

>>1250 住民さん8さん
④は数人いるかもですが、③は私もいないと思います。
なので②と③の入れ替えも③と④の入れ替えも不可能かと、、

>>1250 住民さん8さん
ただし料金を2万円に設定すると以下のように変化すると思われます。
（カッコ内は現行料金からの増減）

①・・・14世帯（－5）
②・・・20世帯（－10）
③・・・5世帯（+5）
④・・・10世帯（+10）

→これで抽選を行えばその当選確率は20分の5＝25％

>>1252 住民さん6さん

2万じゃ誰も敷地内でないと思います。
25000円でやっと1～2件敷地外に行くくらいかも。

相変わらず敷地内使用者規約守っていない。
相変わらず違う車停めているし、自転車も一件だと思ったら2件停めてる家ありますね。
規約違反は解約にして欲しい。

>>1254 住民さん2さん
規約違反は罰金支払い、繰り返した場合は解約という意見書を出すのはどうでしょう？規約を守れば何の問題もないわけですし。

>>1255 住民さん2さん

規約変えるの4分の3必要だから、厳しいのでは？

>>1256 住民さん1さん
例えば●年間規約違反をしなければ、報奨金で駐車場代を一部減免とかすれば、守る人が増えそうです。
そうすれば借りている人の中からも、賛成に回る人が出てくるのでは？

>>1257 住民さん7さん

それはなんか違和感あります。
守るのが当たり前なので。

>>1258 住民さん4さん
古典的な考えですね。
ダメなものを咎めるのではなく、できていることを褒めることで、周りも引っ張られて良い方向にいくことが最近の研究で分かってきています。
会社などでもそうですが、短所を咎めるよりも長所を伸ばす。
その中で短所に気づきを与える方法を取り入れていく。

マンションの運営にも、そういう視点が求められています。
それこそが今我々にも、求められている。
そうは思いませんか？

>>1259 住民さん8さん

それなら25000円にすぐあげて守れてる人は1000円引きかな。