住宅コロセウム「マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド11】 」についてご紹介しています。
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嫌みパンダ [更新日時] 2006-04-18 06:38:00

前スレッド
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6382/

※土地100㎡以下の一戸建てや占有面積60㎡以下のファミリーマンションは
「ミニコ、ミニマン、タウンハウス」ですので別スレで、やりあって下さいね。
※学歴ネタは2ちゃんねるの学歴板でやりあって下さいね。

[スレ作成日時]2005-09-26 08:09:00

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マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド11】

  1. 433 匿名さん 2005/11/19 09:26:00

    はい。持ってますよ。
    だから簡易計算かもしれんが、と書きました。

    うちはJIO+友人の一級建築士のチェックで買いました。
    友人は、
    「ここのこういう所は仕事が荒いかも」
    とか、
    「ここはしっかり出来てる」
    とか、正直な意見を言ってくれまして、
    総合的に問題なし(欲を言えばきりがない)という判断をしてくれました。
    建売りですが、すぐに壊れる家だとは思ってないです。

    少し間取りを変更し、増築もしたのですけど、その際の壁量計算もしてもらいましたが、
    嘘はなかったみたいですよ。
    大工と話をしてみると分かりますけど、大工の勘ってやはり鋭いですよ。
    計算だけで実際の能力がない設計士より余程信用できます。
    JIOはちょっとした保険みたいなもんだと思ってます。

  2. 434 匿名さん 2005/11/19 10:08:00

    >433
    きちんとした家を手に入れる前提条件があったんですね。
    そういうのを先に書いてくれないと誤解します。
    前提条件がない人は、自分で判断しなければなりません。

  3. 435 匿名さん 2005/11/19 11:19:00

    >>434
    説明不足ごめんなさい。

    言いたかったのは、
    私みたいな建売りを買ったような貧乏人の素人でも、買う時にはそれなりに勉強したし、
    JIO以外に第三者的にチェックしてくれる建築士を呼んだ、ということです。
    木造2階建てでこのダブルチェックをすり抜けるような巧妙な詐欺的建築はほぼあり得ないと思っています。

    で、構造についての説明を友人の建築士にしてもらっている中でよく耳にしたのが、

    「一応壁量も計算しておくけど、基礎とか、柱、梁の太さとか、工事の技量とか、
     そういう点をしっかりチェックしてみて、そこに大きな問題がなければ、そう簡単には壊れないよ」

    というような趣旨の発言でした。施工していた業者の監督も似たようなことを言っていました。

    「ちょっとは信用して欲しいなー」みたいな発言が多かったし、妙に太い梁があったので、指摘してみると、
    「俺の家だったらもっと細くすると思うよ、だってこんなに太くても意味ないもん。
     最近は材木屋がプレカットするから、やたら太い材料を納入したがるんだよ。」みたいな率直な意見も聞けました。

    壁量計算を後でしてみても、監督の言ってることが正しいことが証明されるだけ、という場合も多々ありました。

    ので、極端な話、工務店のおっちゃんが良心的であれば、おっちゃんの過去の経験のみで構造計算をしなくても、
    それなりの家が建つ可能性が高いのではないか?という話をしたわけです。

    マンションの場合は、施工中や竣工済みの物件をプロがチェックしたとしても、
    手抜きを見抜くことは至難の技かと思っています。
    しかもマンションを購入する人の大半はプロのチェックを入れないでしょうし。
    今後はマンション購入の際にプロのチェックを入れる人が増えるでしょうね。

  4. 436 匿名さん 2005/11/19 11:31:00

    そうだね木造2階建て程度であれば435さんの言うとおりだね。

    マンションの場合でも注意してれば、工事段階でやけに梁せいちっちゃいなとか、鉄筋量すくなすぎないかとか

    気づくと思うけどな。今回は施工業者もぐるなのかと疑いたくなる。

  5. 437 匿名さん 2005/11/19 12:02:00

    マンション下請け孫請けでは、出稼ぎ労働者も多く、監督の目を盗んで、鉄筋などを横流しして、
    酒代にしちゃうと聞くけれど(本人から10年ほど前に聞きました)。
    マンションは、誰がいつチェックするの?

  6. 438 匿名さん 2005/11/19 12:19:00

    疑問ですが、
    戸建てはプロのチェックを入れるのが普通なのでしょうか?
    その気になれば、チェックを入れさせることができるのは
    理解できますが。

  7. 439 匿名さん 2005/11/19 12:36:00

    >>415

    偽造した構造計算書は、耐震基準を満たした認定番号が欠如。
    認定番号を調べれば、ないものはすべて発覚すると思います。
    それに国土交通省は、検査機関を緊急点検するそうですから、
    情報は出てくるでしょう。
    情報は出てくるのですから、悪いマンションは避けられます。
    これは構造計算が義務だから、できることだと思います。

    木造2階建ては構造計算されていませんから、どう判断する
    かですが、不安ならまずは検査を頼むものだと思います。
    公庫融資付き2×4は震災に強いと言われ、実際に倒壊はなか
    ったようなので、安心はできると思います。

    大切なのは冷静になり、マンションは情報を入手しリスクを
    避け、戸建ては信頼できるところへ頼むとか、勉強されない
    と安心はできないですよ。
    数は少ないですが、建設住宅性能評価が付き住宅も安心材料
    になると思います。
    戸建てでもマンションでも、建設住宅性能評価を取り入れて
    いる売主はあります。
    ご自分で信じられる判断(情報や検査方法)を、探すといい
    でしょう。

  8. 440 匿名さん 2005/11/19 15:50:00

    >>438
    自分で勉強しまくって、現場を何回もチェックして質問責めをしてうるさい施主だと思わせたり、
    もしくはプロにチェックをしてもらうか、どちらかはする人が多いのではないでしょうか。

    戸建てを買うor建てる人で、ただただお任せの人は少ないと思いますが、どうでしょう?

  9. 441 匿名さん 2005/11/19 15:56:00

    >>436

    マンションの場合、この梁がどこをどう支えているのか?という構造がもっと複雑なので、
    部分的に一見して全体の強度がプロにもすぐに分かるとは限らないのが怖い点なのではないでしょうか。
    一見貧弱に見える部分も最新の注意を払った最新の構造計算で、うまくコスト削減している場合もあるでしょうし。

  10. 442 匿名さん 2005/11/19 15:57:00

    最新の注意を払った最新の構造計算で

    細心の注意を払った最新の構造計算で

  11. 443 匿名さん 2005/11/19 17:19:00

    >440
    せっかくのレスですが質問は、
    プロのチェックを入れるのが普通なのでしょうか?です。
    自分で調べることはします。

  12. 444 匿名さん 2005/11/19 22:53:00

    散歩の途中にある新興住宅地。建築中の建売住宅だが、よく見ると1階の柱の上に2階の床材が載って、その床材の上に2階の柱が載っている。それぞれの柱と床材は薄い金属板で連結してある。つまり、どの柱も階高の長さしかなくて、1階と2階の柱が直接つながっていない。壁を張ってしまえば見えないけど、これで耐震強度は大丈夫なんでしょうか?

  13. 445 匿名さん 2005/11/20 00:47:00

    やはり土地買って、自分の手で家を建てるしかないか・・・・
    とりあえず昨日、小笠原昌憲の「100万円の家づくり」を買って来て勉強を始めた。

  14. 446 匿名さん 2005/11/20 01:02:00

    >>443
    それは個人によるのでは?自分で勉強して、ちょくちょく現場に行くことで品質を守れると思う人と、
    それでもプロにチェックを頼まないと不安な人と、どちらもいるでしょう。
    自分でも勉強せず、プロのチェックも頼まないで、業者におまかせの人は少ないと思います。
    それなりに個人個人のやり方で、設計、施工にチェックの眼を光らせているのが普通だと思われます。
    なので、みんながみんなプロにチェックを依頼しているのか?と聞かれたら、そうではないと思いますが、
    マンション購入者よりは慎重に事を進める人が多いと言えると思います。

    どういう返答をすれば納得していただけるのかは分かりませんが、私からはこういう返答しかできないです。

  15. 447 匿名さん 2005/11/20 01:03:00

    >441
    構造的に複雑な建物を除いて、一般的なマンションの場合(RC造)であれば木造より構造的には単純ですよ。
    スラブ(床)があってそれを支える梁があってそれを受ける柱がある。
    木造みたいに梁の上に柱を作るなんて普通はやらないから極めて単純。
    当然下の階にいくほど柱梁の部材は太くなり鉄筋量も多くなる。
    通常施工中に配筋検査とか行うから注意深くみてればまともなプロなら感覚的にわかるような気がするが、
    今回の場合はどの程度はしょったかわからないからなんともいえないが・・・

  16. 448 匿名さん 2005/11/20 01:14:00

    >>447
    マンションの規模にもよるでしょうね。
    低層のシンプルなコンクリの箱であれば、構造は複雑ではないのかもしれません。

  17. 449 匿名さん 2005/11/20 02:20:00

    >446さん

    同感です。私も普通の工務店で注文住宅を建てましたが、やっぱり自分の家だから
    真剣になりますよね。あと少なくともここの戸建て板に来ている人や自分の周りの
    戸建ての人は買うときお任せなんてのは聞いたことないです。建売を買う場合でも
    10万円くらいで専門業者さんに調査を依頼してからとか・・・高い買い物ですので
    それくらいは惜しまないのが普通かと思います。
    建具や建材、配管、電気配線なんかに関しても、マンションと違うのはあらゆる部分
    を自分で決めているので、いちいちセミプロの域くらいまでは業者に負けないよう
    勉強した点かなぁと思います。だからと言ってマンションが悪いというわけではなく、
    マンションは専門家の方がしっかりされているでしょうから、それはそれでいいと
    思いますが・・・住宅に対する思いいれという意味でのお話でしたら戸建ての人は
    けっこう強い人が多い気がします。まぁ人それぞれでしょうけど。

  18. 450 匿名さん 2005/11/20 02:25:00

    ひょっと思ったのですが、これらのマンションはフラット35通ったんですかね?

  19. 451 匿名さん 2005/11/20 02:51:00

    >>444
    通し柱が一本も無いってことはあり得ないでしょう。
    通りすがりで確認できなかっただけでは?
    それに全部が通し柱でなければいけないって訳ではないと思いますよ。
    素人の知識ですが。
    >>450
    気になる所ですね。公庫基準の信頼性に関わる問題ですね。

  20. 452 匿名さん 2005/11/20 03:09:00

    >>451
    もちろん道路から見えた範囲では、ということです。
    しかし、少なくとも四隅の柱は通し柱にしないと強度が出ないのでは?(四隅のうち三隅を確認)

  21. 453 匿名さん 2005/11/20 08:32:00

    >>444
    それ、松下かどっかの何とか工法。
    通し柱より強度があると宣伝してるよ。
    ぐぐれば見つかるはず。

  22. 454 匿名さん 2005/11/20 09:35:00

    パナホームのサイトを見たけど、鉄フレームだね。
    444のは木製の角柱をホームセンターで売っているような金具で止めただけでした。

  23. 455 匿名さん 2005/11/20 10:00:00

    >>444
    只の2×4じゃないすか。

  24. 456 “ 2005/11/20 10:14:00

    ぐぐってあげたぞ
    ttp://www.kobayashi-komuten.co.jp/tekuno.htm
    ttp://www.yoshihara-c.co.jp/dtp/

  25. 457 匿名さん 2005/11/20 10:25:00

    建売は基本的に、完成済み販売ですよね。
    (建築中でも内装だけが残った状態とか)
    出来上がりはチェックできると思いますが、
    現場で大工と話すとかチェックできるとか、
    どちらかと言うと少ないケースなのでは?

    となると、確実にチェックできるのは注文?

  26. 458 匿名さん 2005/11/20 10:46:00

    売建てっていうパターンがありますが・・・。

  27. 459 匿名さん 2005/11/20 11:52:00

    建売ですから、やはり見学できるのは完成状態でしょう。
    こだわって質問したところで、図面、あって施工中の写真を確認できるくらいで、
    あとは営業さんの話しです。
    大工さんの話しと言っても、大工さんは居ません。
    居るのは、内装業者の職人さんくらいです。
    それで見学に行くと既に壁は貼っていますから、殆ど内覧会状態です。
    営業さんは壁紙やキッチンとか内装の話しをし、あれよあれよと言う間に進んで
    行きます。
    それはそれで良く、土地が気に入っていれば上物は気にせず決めてもいいと思い
    ます。
    悪かろうで初期費用を抑え、メンテナンスしながらと住むという選択もできます。
    最近は上物にこだわる人の意見が続いていますが、上物にこだわらない選択も
    できると既出です。
    つまり自分にあった考えを選択でき、それが戸建てのメリットです。

  28. 460 匿名さん 2005/11/20 13:29:00

    >>456
    サンキユ。でも梁が鉄骨だね。444は全部木製でした。
    >>455
    2×4ではありません。

    どうやら松下電工を真似した偽物っぽいなあ。

  29. 461 455 2005/11/20 16:34:00

    >>460
    業者名で、(財)日本住宅・木材技術センターをサーチしてみて、認定工法ならOKだと思います。
    そうではなく、かつ2×4じゃないなら、怪しそう。

  30. 462 匿名さん 2005/11/20 17:13:00

    まあ、戸建ての躯体部品はいろいろありますから。
    ここが素人ではわかりにくく、アンダーグラウンドになったりもしますが。
    でも買う人は調べて契約するのでしょうから、大丈夫なんでしょ。

  31. 463 匿名さん 2005/11/20 18:14:00

    >>459

    458を読みましょうよ。

  32. 464 匿名さん 2005/11/20 21:01:00

    売建てなのでは?、竣工してないんだし。
    建売り(売建て)で基礎から文句が言えるって、稀だと思うけど?
    更地契約が大半っていうのなら、別だけど。

  33. 465 匿名さん 2005/11/20 21:22:00

    >>463
    そういう選択もできるってことでしょう。
    極端に言えば、土地はいい所選んで安いプレハブ住宅を建ててもいいのです。
    人それぞれですから、それでいい人もいるのです。

  34. 466 匿名さん 2005/11/20 21:54:00

    在来工法は基礎の前に契約して、
    検査業者入れたり現場行って気を揉まなきゃ
    安心できないみたいですね。
    2×4かプレハブを検討することにします。

  35. 467 匿名さん 2005/11/21 03:05:00

    マンションでも住人がすんでるだけでしなってくる不良品もあれば、
    手を抜いた工事で目も当てられないような戸建もあるし。。。

    お金があるのなら信頼できる会社で戸建がいいだろうと思うけどさ、
    セキュリティーにも仕様にも金かけて・・・

    そんな生活してみてぇ。

  36. 468 戸建派です 2005/11/21 04:16:00

    このレス、マンション派の書きこみが激減してるんですけど・・・・・
    やっぱり姉歯設計事務所によるマンション耐震データ偽造問題で、相当落ち
    込んでいるんですかね?
    かわいそう・・・・・・

  37. 469 匿名さん 2005/11/21 04:22:00

    書き込んでる暇がないのでしょう。
    契約したときの図面一生懸命眺めたり、
    施工業者調べたり、
    売主に構造計算は誰がやったのか問い合わせたり、
    ベランダのコンクリートのひびがやたら気になったり、

    色々忙しそうですよ。

    でもね、そういうお勉強は家買う前にやるべきなのにね、本当は。

    戸建の人はもう少し慎重ですよ、もう少し勉強しますよ。

  38. 470 戸建派です 2005/11/21 04:35:00

    >469さん
    ほんとそうなんですけど、マンションを買った人が本当に気の毒で・・・・・・
    戸建より強固な上物が自慢のマンションなのに、その優位性が損なわれる、いや、
    優位性どころか、マイナス要因になるなんて・・・・・・
    本当に気の毒です・・・・・・

  39. 471 匿名さん 2005/11/21 04:55:00

    それでもやっぱりマンション派は
    マンションがよいな。ははは

  40. 472 匿名さん 2005/11/21 05:05:00

    該当マンションの中には、地震じゃなくても、
    暫く経つと、自重で逝っちゃうマンションもあるみたいね。
    もうね、**かと。

  41. 473 匿名さん 2005/11/21 05:19:00

    なんかやたら細かいコンクリートのひびを、
    さも構造上の欠陥のようにテレビ朝日は報道しているんだけど、
    そんなのうちの築7年のマンションも1年目からあちこちにあったよ。
    外壁のタイルにひびが入っているのもある。
    大京だけど、大丈夫かなぁ!?

  42. 474 匿名さん 2005/11/21 05:50:00

    阪神大震災で倒壊した27棟も、今となっては怪しいな。
    約5000棟のうち半数以上の2700棟が被害を受けてるのも、
    今となっては怪しいな。

    戸建ては戦後の昭和20年代、30年代の糞住宅が全壊して目立ったけど、
    戸建て全体では半数も被害受けてないからね。

  43. 475 匿名さん 2005/11/21 05:52:00

    >>474
    それだ!!!

    姉歯は、どうせもうすぐ東海大地震が来て倒壊しちゃうんだから、
    多少の強度不足関係ないや、と。
    リセットされちゃえばまた仕事が回ってくるし。

    彼が一番恐れていたのは、震度5〜6位の中途半端な規模の地震なんだろうなぁ。

  44. 476 匿名さん 2005/11/21 09:57:00

    マンションはこういうとき仲間が多いから心強くていいね
    と、フォローを入れておこう;

  45. 477 匿名さん 2005/11/21 11:11:00

    件のマンションは最終的にどうなるんだろうね。
    住人の持ち出し無し(仮住居費用・引越費用・建替費用無し)で建替え(恐らく最高の品質で)ならオイシクない?
    それなら家のマンションも対象にしてほしいよ。築9年だもん。

  46. 478 匿名さん 2005/11/21 11:26:00

    あら、姉歯さんって戸建てもやってたみたいね・・・
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000067-jij-soci

  47. 479 匿名さん 2005/11/21 14:20:00

    戸建てはいいんですよ。
    国土交通省が命令したところで物件の特定なんて
    とてもとても。。。
    静かにさせといてください。

  48. 480 匿名さん 2005/11/21 14:30:00

    レス数450を超えたので新スレ建てました。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6343/
    前レスになったにもかかわらずレスが続くようであれば閉鎖依頼をします。

  49. 481 匿名さん 2005/11/21 21:28:00

    ×前レスになったにもかかわらずレスが続くようであれば閉鎖依頼をします。
    ○前スレになったにもかかわらずレスが続くようであれば閉鎖依頼をします。

  50. 482 匿名さん 2006/04/17 21:38:00

    >前スレになったにもかかわらずレスが続くようであれば閉鎖依頼をします。
    こういわれると、ついレスしたくなるのが凡人である。ちゃんと閉鎖したほうが良いでしょう

    中古一戸建て:300万円 土地105.00m2 建物78.37m2 築40年と古く、接道が0.9mしかなく再建築不可が難点。火事のとき逃げ遅れる危険が大きい点も気になる
    中古マンション:280万円 占有面積62.05m2  築30年と古く、駅が遠くてバス便なのが難点
    どちらが得か?

  51. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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50.02m2・52.63m2

[PR] 東京都の物件

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

未定

1LDK~3LDK

56.86m2~208.17m2

総戸数 280戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4390万円~9290万円

1LDK~3LDK

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5600万円台・7600万円台(予定)

3LDK

66.72m2・72.74m2

総戸数 62戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

3990万円~9230万円

1DK~4LDK

26.25m2~73.69m2

総戸数 70戸

ピアース西日暮里

東京都荒川区西日暮里1-63-1他

未定

2LDK・3LDK

44.33m2~70.9m2

総戸数 48戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

サンウッド大森山王三丁目

東京都大田区山王三丁目

8,430万円・13,780万円

2LDK・3LDK

44.22m2・68.50m2

総戸数 21戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~8348万円

3LDK

68.4m2~73.26m2

総戸数 31戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸