プラウドシーズン稲城南山について

11月中旬なんてたいした渋滞なかったですよ。15時以降のよみうりランド方面のみじゃないですか？それならトンネルの途中辺りから混み始めてましたけど、大渋滞なんて大誇張もいいところです。

よみうりランドの坂は信号がないのでアメリアあたりは常に混雑してますが、車は流れてはいるんですよね。
南山はおそらく要所要所に信号ができると思われるので、時期や時間帯によっては混雑は必至。

交通量が増えた場合、ヤオコーは右折入庫用レーンの分岐、屋上も含め右折出庫禁止が徹底されると思います。
すると、ヤオコーから4期や5期、川崎方面に行きたい時は左折出庫して1期の区間内に入り、方向を変える車が増える。1期住民が掲示板で騒ぎ出し、市に苦情を入れる。でも公道なので、却下される。
また、今でもユキは休日路上に駐車待ちの列ができることがあり、今後はより長い列ができる可能性がある。エクセレントシティ、オーベルマンションの出庫、バス停に迷惑がかかり規制がかかる。そしてセイムスやヤオコーの駐車場を使い始める、近隣の道路に路駐が増える、などの問題が出てくる…。

上記の可能性はゼロではないと思いますよ。

夕方に渋滞があるのが問題です。
外出したときに帰宅する時間帯、ヤオコーに寄って夕飯の買い物をしたい時間帯に渋滞はきついよ。

3期やファインコートはいくつかアクセスの選択があるけど、4期、5期はユキ、ヤオコー前の道路を通らないと帰ることができない。

水族館くらいならそこまで増えないとは思うが、ジャイアンツタウンがどんなものになるかで、かなり変わると思う。

ちなみに、若葉台では丸源あたりからソコラ、コーチャンフォー、TSUTAYAを超えて尾根幹に合流するまで、休日の渋滞がすごく、あの距離で20分以上かかるときあります。
また、よみうりランドのイルミネーション期は16時あたりから尾根幹は城山小からアメリアあたりまでの断続渋滞、鶴川街道は駒沢女子から稲城駅ガストあたりまで断続渋滞が発生します。ともに20分から30分かかるときあります。
イルミネーションに合わせてジャイアンツタウンが何かしらイベントをやったり、
ジャイアンツタウンのバーベキュー季節に合わせてよみうりランドで花火大会でもやろうもんなら、リアルに渋滞は心配ですよ。

年間で一時期だけ渋滞になるのであれば受け入れられるイメージです。
混雑していくようになればその分資産価値も上昇していくという認識にもなるのではないでしょうか？

想像力豊かで羨ましい限りですね。
連投長文頑張りましたけど、車必須ではない、混むのは反対方向、には反論無しなのでやはり問題なさそうです。

オーベルエクセレントシティ好きおじさん、稲城若葉台の掲示板から帰ってきちゃったんですね。向こうじゃ車必須って話題ばかりだったから感覚ズレちゃったみたいですね。

渋滞の話題も大切ですが、四期の物件自体の話は出てきませんね。この中にはモデルルーム見学までした人はいないんですかね。

大渋滞から断続渋滞に切り替えましたね。そうです、前提として流れる渋滞しか稲城には出来ません。検討者さん、参考までに。
ちなみに、「休日～～ときがある」という表現が多いですが、いずれも有って年に数日程度です。
また、二軍球場なのに慢性的に渋滞ができた球場は過去存在しません。
さらに、稲城駅方面から読売ランドに行く場合は休日2000円の駐車場に停めるより稲城駅辺りの安い駐車場に停める選択肢が出てきます。読売ランドもそのあたり見越して南山無料周遊バスの構想を立てているのかと。

セルフ参考になる、指摘されてからピタッと止まるのウケる

>>3827 匿名さん
地下の貨物列車の路線がわかる地図を見つけました。2枚目の点線部分です。
航空写真とは重ねられてないので厳密に確認できていないですが、建物の真下を通ってる訳ではなさそう？

説明会に参加する予定がまだ先のため、その際にも直接営業さんに伺ってみますが、
トンネルの幅やどの程度の深さにあるか説明を受けた方がいらっしゃいましたら教えていただきたいです。

貨物列車ですが、住んでいる私の感じだと日中はまず感じることはない、寝ている時にあれ？今のそうか？と感じることがある程度です。揺れとか音とかと言うより「微細な感じ」です。実際家内は入居後数か月言われるまで気づきませんでした。営業さんも多分体感はしてないと思うから説明は難しいでしょうね。配布された資料だと実測値として人体に感じるか感じないレベルとかそんな感じだったと思います。

参考になるかわかりませんが、資料をリンクしておきます。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/souonseigyo1977/5/1/5_1_34/_pdf/-...

プラウドシーズンの真下のトンネルは生田トンネルになります。深さは資料によると5～80m、標高差などを考えると4期の辺りは深さ30～40m前後かと思います。
騒音に関して、資料記載の通り人の耳では判別が不可能です。しかし僅かな振動は感じ取れる可能性があります。
頻度に関しては武蔵野貨物線の時刻表によると平均して上り下りともに3本/時間、24時間走っており夜間の本数が多いようです。
以上から、隣近所の生活音にかき消されるレベルの影響しか無いと考えて良いかと思います。

もっと詳しく知りたい場合は、図書館などで「武蔵野南線工事誌」を調べてみると良いかと思います。

GoogleのマップでもAppleのマップでも、「航空写真」以外の地図で拡大していくと貨物線が表示されます。気になる方はスマホアプリで確かめてみてください。

三井、最低価格が5200万からになっていてびっくり。

あと、2期や4期、5期の人は車でヤオコー行ったら帰る時どうするの？右折で出れないんだけど。

初めまして
4期プラウドシーズン検討している者です。内覧会に数回参加しましたが、環境も良く、都心にもアクセスしやすいことに魅力を感じていますが不安要素がいくつかあるので初書き込みです。

一つ目はモデルルーム以外の見学は一切不可な点。
図面だけでは素人にはイメージが湧かないので、せめて写真だけでも見せて欲しいところですが、野村不動産はこのような商売方法なのでしょうか？近くの三井ファインコートは全て内覧可だったので、かなーり強気だなという印象です。
4期は平均価格6200万程(角地のモデルルームは7300万程です)。引き渡しまで見れない高額福袋的な販売に不信感があります。

二つ目は、地盤について。
南山の土地は山を切り開いていた盛土や切土の上に建っているので熱海の盛土問題や調布の地盤陥没のような問題が起きるんじゃないかと不安です。また、こちらの掲示板で貨物が走っている件を知り、担当者に問い合わせたところ「震度1程度の揺れだから大丈夫」との事。今月の抽選後に体感体験会もあるそうですが、事前に知りたいのになぁと…。

今お住まいの方は購入時にそのような不安はありませんでしたか？稲城砂はサラサラで崩れやすいという話も聞いたので更に不安になっています。

>>3917 検討板ユーザーさん

全て過去に書かれています。まずは確認されてはどうでしょうか。

約4000件の書き込みを振り返るのは無理でしょう

検索すればいいと思います。

3917です。
お返事ありがとうございます。
切土・盛土、貨物線については確認できました。
野村不動産の福袋形式の販売方法については、今までのシーズンでも同様でしょうか？

ベランダは広いのでBBQもできますよ、と担当者は話してましたが、ホットプレートでも苦情きますか？この掲示板を見ていると道路族がいるだの街内の監視カメラよりも厳しいセキュリティに守られてるなという印象です(笑)

そうなんですか？

>>3916 マンション検討中さん
恐ろしい安さですね。
野村より1000万円安い。そして立地も駅に近いフラット。
700万円も値引きする必要があるほど人気ないって、そんなに仕様や質感が野村の方が良いのでしょうか？

>>3917 検討板ユーザーさん

初めまして、私もプラウドシーズン検討しているものです。現在は23区内に住んでおり稲城市って今回の物件の検討時に初めて知ったぐらいのエリアだったのですが、実際にモデルハウスの見学等を行い前向きに検討しております。

ベランダや庭でのBBQも憧れるので、実際に住むことになったら隣接の方とも互いに理解が得られれば理想ですね。
また貨物線が通ってるぐらいなので地盤は大丈夫なのかなと勝手に解釈しておりますw

ぜひ色々と情報交換させてください＾＾

>>3923 さん

個人的にキッチンや間取りが使いづらそうでした。また、野村よりも狭い。屋根が瓦じゃないのでメンテも最低2回は必要になるので、それを踏まえたら駅から少し遠くてもプラウドに流れるんじゃないですか？

住民です。貨物列車の件は私も体験会に参加しましたが全く感じず。実際住みはじめてからも全く感じません。ここでこの話題を目にするまで貨物列車が通っている事実を忘れていたくらいです。それより最近は飛行機の音が響くほうが気になります。

>>3923 匿名さん
土地が狭いです。ざっと8掛けでしょうか。
あと、立地的にどうしても競合がプラウドシーズンよりも近隣の建売りとハウスメーカー鉄骨含む売り建てになるが、区画割からしてもそれらとの差別化要素がないので、その間を取った価格にするしかないかなと思います。

狭いっつっても、120平米ありゃ十分でしょ。野村だって狭い区画は140平米だし。

あと瓦がいいってのもひと昔の感覚だし、地震や台風などの自然災害を考えると屋根はできるだけ軽いほうがいい。
瓦もメンテは必要よ。

ファインは最終的には何棟なんだろ？プラウドは500棟だから、この狭い地域に500世帯同じ家があるってのはどんな気分だ？個性とかこだわりとかは度外視なんだろうな。

3928はファインコートを擁護したいのか、茅葺の古民家でも建てたいのかよくわからん。
大規模開発なんだから同じデザインの家が大量にあるのは当たり前だろ。嫌なら他で立てれば良い。私はフィレンツェに住んでたけど町中おんなじような建物だよ。個性豊かな人たちがたくさん住んでいたけどね。

フィレンツェに住んでいたけど

→さらっとこの文言を入れてくるあたり…笑
そして稲城とフィレンツェを同等に考えるあたり…笑笑

>>3917 検討板ユーザーさん

コロナ前に見学した者ですが、どの物件も内覧させてくれました。
コロナが関係してるかはわからないですが。

>>3916 マンション検討中さん
びっくりですね。客寄せのために一棟だけ安くしてるとかいうことはないのですかねー

>>3924 職人さん
庭でバーベキューは嫌がられる気がします。私ならできません。テーブル出して食事程度かと。

>>3928 さん

同額の敷地120米と140米を比べた時、どちらを購入するかは私感によりますよね。駅から近いのはファインなので、間取りが気に入れば当方もファインを選んでました！玄関にエントランスクロークがないのもマイナス点でしたね～。

ファイン担当者にプラウドシーズンより劣ってる所はあるか？伺ったところ瓦の話題になったので書き込みしました。ファインは確か最終30棟くらいだったと思いますよ。

新しい街、全体の景観を気に入り引っ越してくる方々ばかりだと思うので、この街に住めて幸せって思う方が多いと思いますよ。個性は庭や室内装飾でこだわれますし。

>>3931 匿名さん

羨ましいです…！工事遅延で全棟完成していないことも内覧できない理由なのかな～と思い始めました。

昨年コロナ中に見学しましたが、希望のところは全て見せてくれましたよ。
担当者によるのかもしれませんが、、

竣工してないところは見れないだけでしょ。
竣工前販売か竣工後販売かだけの違い

シーズン4期の最終金額は現表記価格＋99万との事。
角地の物件は最高価格で7400万程なので、正直建売でこの価格出すのは勿体なく感じてきました。５期はZEH 住宅なので４期よりもさらに高額、なのに駅から遠いんですよね。

正直、7400万はいくらプラウドとはいえ、建売にしては高すぎだと個人的には感じました。
しかしながら、地価は稲城駅徒歩10分圏内と比較してどれだけの下落率かわかりませんが、プラウドシティ近くの駅から平坦地域が坪120万だとして、坂や駅距離を考えると3割近くは下がるのかなと予想。
50坪で坪単価85万なら4250万が土地代、上物外構が3200万。まあ、そんなもんになるのかなぁっては思う。

ファインの最安は玄関階段かつ南側に建物区画なので、あのあたりの坪単価が110万とすると、日当たりの関係で1割くらい安くなり、3700万くらいが土地代。すると上物外構が1500万。
まあ、ファインブランドを考えると破格だわな。

ZEH住宅は国が推し進めてますし、都も太陽光発電を義務化するので、相当額の補助金が期待できるとは思う。
しかし、その補助金ありきで価格を上げてくるパターンもなきにしもあらず。

>>3938 検討板ユーザーさん

ホームページ上は最高価格７６００万円台になっていますが、こちらも値下げしたんですか？

7600ですね。しかも160平米はガレージ物件ですね。

すると最高値は目の前の道路からはフラット物件かと思うので、土地は45坪程度かな。
坪単価85万と仮定すると3800万くらい。上物外構で3800万かー。土地4000万だとしても3500万は上物。
三井ホーム、ミサワホーム並みじゃね？内装外構抑えればダイワや積水もいける価格帯だよね？

まさか値上がりしてるのが建売だけだと思ってます？

>>3940 マンション検討中さん

補助金は野村が受け取るとおもいますね。
エネファームの補助金と同じで。

契約者ですが、補助金の類は全て入居後に申請して受け取りました。
野村はむしろ記入例など添えて逐一連絡をくれた上に不明点の電話相談や事務局とのやり取りまでしてくれました。
野村を逆恨みしている人がいるようですが、実際は頼りになります。

補助金の類は購入者が自身で申請しますので、搾取なんてありえません。また、野村だけでなく、悪徳不動産とかではなければ申請方法なども基本的には全部教えてくれます。
売って終わりではなく、今後も関係が続くので。
プラウドの強みは製造、販売、管理(保証20年)がグループ企業で一体化してることです。リーフィアやファインとかもかな？

だだ、エネファームや今後はソーラーパネルもになりますが、標準オプションのため、それらをいくらで仕入れて、設置などにどれだけの費用がかかっているかがブラックボックス化しており、有無の価格差が不透明なところがあります。導入費追加分が果たして適正なのか、補助金があるから価格を上乗せしていないか、などはわかりません。

gotoトラベルの際に、補助金があるからといってこれまでの宿泊費よりしれっと数千円値上げしていた旅館や、キャッシュバックがあるとカメラの価格が値上げされる傾向にあるとかと同じように。

まあ、それは野村だけではなく、建売全てに言えることです。
建売はキッチンやトイレ、バスルーム、洗面台など、住宅設備費が注文とは違ってわからない。ただ、同じ物を一括で発注し、一気に設置していくので、単体で購入して設置するより確実に割安になってます。
販売価格が妥当かどうかは個人で判断し、補助金云々はあまり考えなくていいのでは？と思いますけどね。

申請の際に領収書を受けとり、エネファーム価格が注文住宅を見積もってもらった際の内容に比べ安いのも確認済みです。
書類で残る以上不正は不可能ですね。ブラックボックスやマージン不正追加云々も考えすぎと言っていいかと思います。

プラウド４期はエネファームではなく、エコワン設置だそうです。ガスと電気のハイブリッド給湯器で正規で購入すれば70万円なので最初から設備として付いてればお得なのか？使い勝手はどうなんでしょう

エネファームの国の補助金は野村が受け取ってますので個人で申請できません。
個人申請は稲城市の補助制度が入居後にあった為です。