プラウドシーズン稲城南山について

>>2900 匿名さん
シティ内はブレボーの練習場になってますよ。

シティ内の話はここでは関係ないですよね

>>2900 匿名さん
その認識はあってる半分あってない半分てとこですかね？
花火NGって？？意味がわかりません。BBQだってやっていいんじゃないですか？
家の前は全て公道なので、危険という意味ではNGなんでしょう。親は子供を守る立場ですから。
マンションとは全く違う認識ですよ。

>>2903 匿名さん
貴方は自分さえ良ければ他人に迷惑をかけていいと考える典型的な人間ですね。こういう人間の集まりなんですね、南山は。

>>2904 名無しさん
あなたが本当にそうお思いなら南山は検討しない方がいいですよ。
誰も他人に迷惑をかけてまでBBQなんてやりませんよ。
気を遣いあって生活してますよ、皆さん。
ああいえばこういうになるのでもう投稿やめます。

少なくともプラウドシーズンの購入者はホームページを見て購入してるわけですから、道路族絶対許さないマンさん達のいう常識は持ち合わせていないでしょう。

私も、周りに配慮することは当然だとしても、自宅の前で花火くらいはしたいと思いますし、そういうの良いなと思ってマンションではなく戸建てを検討しています。

事故やトラブルのもと
道路交通法違反

>>2907 マンション検討中さん
我々も子供の頃はよく道路にチョークで落書きしたり、キャッチボールしたりしていたものです。南山で道路族を問題視するなら、23区とか他の地域はどうなんでしょう。もっと環境悪いところ(道路で遊ばざるを得ない状況)いっぱいあるんじゃないですか？このスレでこの話題を続けるのははっきり言ってナンセンスです。

道路交通法違反って、何言っちゃってんの？君の子供の頃を思い出してみなよ。律儀に公園とか学校とかだけで遊んでたか？子供の世界に口出して法律違反だとか騒ぐの、やめたら？

稲城市のホームページにも書いてありますよ。

https://www.city.inagi.tokyo.jp/smph/shichoushitsu/tegami_kaitou/0207....

>>2909さん
23区のほうが公園は南山よりたくさんあると思いますよ。
逆に数メートル先に公園があっても何故か道路で遊んでいる家庭もあるし…でも普通に危ないですよ。大人だったら道路では遊ばないんだよ、と教えるところですから。

BBQの是非を争う話題になってたんですねー
同じ区画全体でとか、何件かの敷地跨いで大勢で、とかでなければいいかなと思いますけど。

23区とか他の地域はどうなんでしょう。もっと環境悪いところ(道路で遊ばざるを得ない状況)いっぱいあるんじゃないですか？

→だからといって遊んでいい理由にはなりません。

そもそも道路で遊んで何が悪いんですか

→内容による。シャボン玉したり、縄跳びしたりするくらいなら何も問題ないし、掲示板で話題にすらならない。自転車やストライダーなどを少し練習をする程度であれば、周りも、○○ちゃんがんばってね！くらいでしょう。
この地域は坂をブレボーで滑走したり、公道に輪になって座って占拠したり、擁壁を使ってテニス壁打ちやサッカーをしてるなど、遊びの度が過ぎてる。


大人だったら道路では遊ばないんだよ、と教えるところですから。
→まさにその通り。なのに、南山では大人は、公園がないから仕方ないよねー、稲城市が公園つくらないからよー、私たちたちも子どものときは遊んだよねー、と言って注意しない。しかも、大人が率先してイソイソとテニスネット張って子どもと遊ぶ始末。

周辺住人からの結論です。

道路族：いるにはいるが、ここで書かれている内容は誇張あり。自分で行って見て確かめろ
公園：奥畑谷戸公園ができるのを待て（2024年ごろ）
BBQ：別にしてはダメというルールはない。どこの戸建てでも起こりえる近隣トラブルの類。プラウドシーズンに限った話ではない。

>>2916 匿名さん
何でそんなに上から目線なの？

>>2914 匿名さん

ブレボーや公道占拠はマンション前の住宅地辺りですね。特に3期擁壁下の道路はいつも賑わってますね。
プラウドシーズン 街区内では見たことないかな。そう考えると南山の中だとプラウドが比較的落ち着いてる環境かもしれませんね。

>>2918 匿名さん
１期の中の方、行ってみてくださいよ
ほぼ毎週やっている方をお見かけします

>>2920 マンコミュファンさん
35街区の住人です。2919さんの言う通りです。小学校低学年くらいの男の子達が自転車やブレボーで爆走し、それを未就学児の男の子が走って追いかけているのを見かけます。それで、よく野村の事務所横の公園あたりで車に引かれそうになってます。自転車が道のど真ん中にとめられていて、車が通れないこともあります。もちろん親はその場にいないため、それを知る術はありません。不満があり我慢できない方は、南山小学校に連絡すれば、注意喚起するなど何かしらの対応をしてくれますよ。

2922はいつも住人のふりしてる人の可能性高そう
その街区近くに住んでますけど静かなもんですよ

フルハウスに行く道はまあ確かにって感じだけど、3期ができる前は車通りなんてほぼ無かったわけだし、公共の迷惑にはなってなかったんじゃない？
直接迷惑を受けたわけでもないのに、ネットでここまで熱くなれるのすごいわね

道路族の話って、道路で遊ぶことが須くNGではなく、危険を伴うものや近隣住民に迷惑をかけるものがNGっていう理解なんだけど、皆さんは違うのかな

道路におけるスケートボードやキックボード、ボール遊び等は、道路交通法第76条第4号に規定される「道路における禁止行為」であり、警察の指導・取り締まりの対象となります。

マンション前の道の道路でテニスネットとかボールとかで遊んでいる人はそこの戸建ての人やシティの人が大半ですよね。そこからプラウドシーズンでは道路族が多いという流れにするのが謎です。ずれてますよ。

ディスってたり購入する気がないなど言ってる人が興味がない物件の街区内の道についてずっと突っついているのも謎です。そもそも街区内の道は街区に住んでいる人や用事がある人間が主に使うのだから入らないですよね？逆に意味もなく入ってたら気持ち悪いです。

また2922さん、住民ならどの家の子供かわかるでしょうしここに書き込んでも仕方ないし解決もしませんよ。というか住民ならわざわざ品位を落とすような話をするでしょうか。こんな掲示板で。意味不明です。

>>2889 匿名さん

組合が営利企業なわけないでしょう笑
よく勉強したほうがいいですよ。

＞2922 さんと同意見です。

ポケットパークに子どもを連れて遊びに行っています。周辺道路でキックボード、ブレボーよくやっていますよ。顔ぶれはいつも同じです。ほとんど子どもだけで来ているので仕方ないのかもしれませんが、中には親が近くにいてもそのまま遊ばせています。
また車が来ても避けない子もいました。車が来てるよ、危ないよと声をかけても聞こえていないのか無視。そのまま進入してきた車の横スレスレをブレボーで通っているのを見たときにはひやっとしました。
周辺に公園がないので、やはり多少は仕方ないと思います。ですがあそこはカーブで見通しも悪いので危険です。

ここだけフォーカスされると悪い印象を持たれる方もいるかもしれません。ですが全体的には良い街だと思います。

このままでは悲惨な事故が起こります。躊躇なく警察を呼びましょう。110番は匿名で大丈夫です。

小学校と警察に通報すれば良いそうですよ。

小学校では子どもたちに十分言葉かけや指導をしているようですよ。親たちが道路で遊ぶことに超寛容、寛大なので、子どもたちは自分たちの思うがままに遊びます。
子どもたちの思いや自主性を大切にするご家庭が多いので、のびのびとした素敵な街です。

>>2928さん
ありがとうございます。実際住んでいる方からの情報有難いです。
顔ぶれは同じということですが、やはり全体がそういう類というわけではなく一部いる、という認識でよいでしょうか？
であれば、本当にどこにでもそういう家庭はいるなからなぁという感想です。

>>2934 評判気になるさん

2928です。私個人としてはその認識で間違いないと思います。どこにでもいるレベルだと思います。だからといって容認していいという事とはまた別問題なのですが。せめて自宅前の直線道路で親の目が届いているのであれば、まだ許容範囲かなと思います。

ここで暮らしていて、今のところ他に特別気になる所はありません。仕事上都内を転々としましたが、稲城は気に入っています。すでに穴場というほどの価格ではなくなっていますが、都心へのアクセスも悪くはなく、歩道も広く緑も豊か、三沢川沿いはカフェもあり、のんびり過ごしたい方には良い街だと思います。

マンション前の道の道路でテニスネットとかボールとかで遊んでいる人はそこの戸建ての人やシティの人が大半ですよね。そこからプラウドシーズンでは道路族が多いという流れにするのが謎です。

→プラウドシーズン南山はプラウド区画内ではなく、南山全体を売りにしています。区画整理事業組合との契約が1000世帯を野村が売るということなので。
だから買う人もプラウドシーズン南山ではなく稲城南山の環境をみて購入を決める方が多く、プラウド以外の状況は購入判断材料になるんです。

公園がないこの街全体がそもそもの問題なのですから

→公園があってもあまり変わらないと思います。こんだけのファミリー世帯が一気に住み始めてるので、キャパオーバーです。しかも公園は密になるからと言って行かせないご家庭も多いと思います。
また、問題にあがっている遊びはスケボーやブレボー、サッカー、テニス、自転車暴走あたりなので、それらはどれも公園ではできません。結局公道で遊び続けると思われます。

あと、ここら辺の保護者はやたらとコロナは気にしてます。どんな暑い日でも幼児にマスク徹底着用させている方も珍しくありません。
公園にも買い物にも行かせてないので、結局公道で遊ばせています。

仰る通りですね。道路族はシティや注文住宅の人達なのでシーズンの我々には関係がない、ではなく（真実はどうなのかは知りませんが）、南山全体の話をしているのです。

>>2936 名無しさん
大したことではないのであれですけど、、

マンション前の道の道路でテニスネットとかボールとかで遊んでいる人はそこの戸建ての人やシティの人が大半ですよね。そこからプラウドシーズンでは道路族が多いという流れにするのが謎です。

→これはあってますよね。
南山全体を気にする。の話はしてないですよね。そこの道路族の話からプラウドシーズンは道路族が多い、という流れなのがおかしいって話ですよ。

南山全体の話をするなら他に掲示板がありますのでそちらで訴えてみては。
その方がもう少し広く情報が得られるかもしれませんよ。

ところで次も抽選になりそうですか？
これまで倍率はどの程度だったんでしょうか。

プラウドタワー武蔵小金井クロスに重大な欠陥があることが分かりましたが、稲城南山の地盤は大丈夫なのでしょうか？

>>2944 戸建て検討中さん
このスレの過去の内容を読んできた方がいいですよ

え！？　何かあったんですか。怖いですね。

2941

状況にもよるんじゃない？自転車は今は車道走行が基本なので、時速30キロ道路で40キロ走行をしていたら車の方が過失が大きいですが、法定速度内なら自転車の運転の仕方によっては自転車の方が過失が大きくなるかもしれません。
歩行者の信号無視による死亡事故は歩行者が亡くなっていても、信号無視をした歩行者に大きな過失があると判断されるので、道路交通法を守ることは大切です。
ブレボーやスケボー、ストライダーやキックボードは交通量によっては公道禁止なので、家の前とかじゃない限り、公道はやめさせた方がいいとは思います。

先週末、先先週末はここに書かれているような異常な子供はいなかったです。
用事がある間、毎週調べてみます。本当に現在進行系の話なのかはっきりさせたいので。
それらしき集団を発見したらまた書き込みます。

子どもが他者の迷惑などお構いなしに遊びたい放題遊んでいる、それを親が特に叱りつけることはせず、何なら一緒遊んでいる状況ですら、言い換えれば、


外で元気に活発に遊ぶ子どもたち
いつも街には楽しい笑い声があふれている
親たちは子どもたちを縛りつけるようなことはせず、自主性を大切に、子どもたちの気持ちに寄り添っている
子どもと一緒に楽しく親たちも遊び、いつもそこには温かい愛情が育まれている

稲城南山はそんな街です。

とも言えますね。

武蔵小金井クロスは対岸の火事ではないですね…
特に今はウッドショック、職人不足という状況ですから、これから施工するプラウドシーズンではこのようなことがないことを祈るのみです

>>2953 名無しさん
建売なので途中の施工チェックが出来ないので怖いですね。。

武蔵小金井の件は野村に責任がないとは言わないけど施工主の清水建設の問題だろ
しかもタワマンの話だしさすがにこじつけもいいとこ

シーズンは清水建設だっけ？違うよね
シーズンってマンションだっけ？違うよね

>>2956 通りがかりさん
申し訳ないが、買主からすれば、野村の問題ですよ。検査機能なし、下請けに丸投げが悪いよ。一番儲かってるのは野村ですよ。
これと同じ、戸建も下請けに丸投げしているじゃないの？
もちろん、野村と清水が請負契約しているので、野村は清水に追及権利がある。
そもそも野村の対応が酷かったので、こんなことなった。

マンションの件は野村の信用に関わるでしょうね
施工過程で何のチェックもなく、完成したら不備だらけというのは野村の怠慢という側面あるかと

マナーや道路族とかいうバカのひとつ覚えで騒いでいるのとは違い、これは真っ当な懸念事項だと思いますよ

未竣工状態での販売って、こないだの三期二次含めて時々野村さんはやってますよね？
今回の事例を踏まえて未竣工販売やめちゃうのかしら

道路で遊ばせて車に轢かれてしまったらどうするんだろう

一期住人の人ってこれまでも時々書き込んでたけど、道路族の話になってからいきなり性格がアレになってしまった印象
違う人が最近参加してきた事も否めないけど、基本的に道路族擁護みたいなスタンスだし本人が道路族なのだろうか

ここに本当の１期の住民が書き込んでるかは謎ですね。文章読んでると近隣マンション戸建の方が主に書き込んでるように見えます。

今回のケースで、野村不動産ってだけで敬遠する人はいるかもしれませんね。
ただ、戸建てとマンションは同じ野村不動産内でも全く別物だし、施工会社も違うので、あまり気にしなくていいかなと個人的には思います。

>>2968 評判気になるさん
４期狙いなので三期はスルーですね

3期の価格がここまで高いとなると、4期5期をねらっている方は多いのかなと思います。稲城南山は一流企業勤務や起業してる方ばかりなので、テレワークになっている方も多く、駅距離をそこまで重要視しなくてもいいケースが増えているかと思います。
一流企業勤めでも、一馬力となると3期の7000万越えは流石に厳しい価格ですし。

ただ、そこにつけ込んで、ワーキングデスクや納戸のような感じでワークスペースなどを標準化したり、吹き抜けや屋根裏部屋、屋上なども盛り盛りにして価格を上げてくる可能性もなきにしもあらず…と思います。
実際、3期の7500万前後も売れているので、3期よりもグレードをあげたり、敷地面積を160平米以上にしたりして6500万あたり中心で出してくるんじゃないかなと思います。
今回の武蔵小金井の野村の件で、損失分を埋めるために利益を今まで以上出していく必要があるので、取れる地域、物件には利益上乗せは考えられます。ウッドショックによる木材の高騰も理由にできますし。

大規模開発地域は早めの購入組が勝ち組です。街が完成するにつれ、地価も上がり、さらに需要が高まっていき、より物件価格が上がっていきます。
プラウドシティ南山も中古価格は新築当時より1割は高い価格で取引されています。
また、シティ前の建売はシティがまだ建つ前からあり、パワービルダー系だけでなく、注文住宅中心の工務店や中堅建売ハウスメーカーあたりのものでも4500万から5000万程度でした。駅近なので最低敷地面積はシーズンあたりよりは狭いけど、120から130平米はあります。いまや土地だけで4000万弱はいく地域です。
当時から知る者として、積水の8500万、シーズンの7500万には南山バブルを感じます。

全く意味のないバブルですね。

>>2970 マンション検討中さん
敷地面積を160平米以上にして値上げ、について、少なくとも4期は区画造成済なのでナイと思われます。
どのあたりか詳細不明ですが5期だと有り得るかもしれませんね。

PH稲城南山は広い割に3LDKなんだなぁ
あの価格設定で書い手が着くかどうか興味

3期3次の案内なかなか始まりませんね。
待ち遠しくて毎日HPをチェックしています。

実体験からのリアルな情報共有ありがとうございました！やはり道路族がいないというのは偽りでしたね。道路族や老後のきつい坂道を考慮に入れ、慎重に検討しようかと思います。有り難うございます！

道路で遊ぶ子どもたちの目撃情報はいくつも出ているので、それは事実かと思いますが、重要なのは


それが日常的なのか、それともたまたまなのか、

という点と、

子どもだけだと遊んでしまうのか、親が見ている中で遊んでいるのか(親が注意せず容認)、親も一緒に遊んでしまっているのか

という2点だと思います。


そこら辺はどうなんでしょう。

>>2993 マンション検討中さん

4期を期待して同じくロケーションを見に行きました。
僕は坂については老後のこと考え、将来的には売却も視野に入れつつで購入検討しています。

僕が行った時もph近く2期の手前？の道路で遊ばれてる親子達がいました。その時は親も一緒に遊んでいる感じでしたね。
車で行ったのでお母さん方が避けてくれましたが、確かに危険だなぁとは思いました…笑
結構な頻度でいるのなら2991さんと同様、少し考え直します。

道路族に関してはホントにいくらでも誇張できるので気になってる人は現地でしっかり調べた方がいいですよ
過去のレスを見返しても不自然に道路族がいるということを繰り返して書く人（>>2992のような）がいますので

道路族の話題好きだな笑
道路族に敏感な人はこういう世代が若い新興住宅街は避けると思うんだけど…

住宅街でかつ行き止まりの道で急ブレーキしなきゃいけないくらいにスピード出してるのも非常識だと思うよ

ぜひ考え直してください！ぜひ！
ここはあなたがたにとってはきっと危険です！
心配をかかえて掲示板でグチグチ言い続けるくらいならいますぐ諦めて別の物件へどうぞ！世の中には子育て世代が集まらない場所なんて腐るほどありますからね。

ドラレコ写真を希望。急ブレーキ踏んだなら残ってるはずだし。
写真みたいな証拠がないから居るだの居ないだの、常識的だの非常識だのでいつまでも続くんだよこの話題。
シティ前のみで2期は問題なしって証言何だったの？4期待ちが多いみたいだからターゲット変えたのでは？
1期の道路には結局いつも居るの居ないの？問題あったら書くって言った人から続報ないけど。
定期的にチェックしだした人がいるみたいだから場所変えたようにも見える。チェック宣言の後不自然に焦ってるように見える自称住人居たし。別に勝手にやらせとけばいいのに。
他にもここしばらく稲城は土日雨だったのに道路で遊んでたとか。たて続けに今までと違う場所で目撃とか。
以前と違ってかなり広い空き地が複数、公園がわりに提供されだしてるのになぜ？
報告から断定まで30分？
何かいろいろおかしい……写真出せないでしょ？

一期住人ですが、2991さんや2994さんの言ってる方々が正直なところ居るのは事実です。
しかし、他の住人が言う様にまだ検討中で、極端に嫌ならば住むのはやめた方が良いかなと思います。

ただ南山は本当に良いところです。街並み綺麗ですよ！！