プラウドシーズン稲城南山について

そうなんでしょうけど、この地域を貶める理由が分からないのよね
南山全体の評判を下げてるから野村の競業ってわけでも無さそうだし…
ローン審査通らずに逆恨みしてるパターンかな…

ローラースケート、竹馬やボール遊びなどは道交法によると、自動車がひんぱんに行き来する場所での遊戯を禁止されています。法律上、違反すると5万円以内の罰金なのかな？
ストライダーやブレイブボードなども遊具に該当すると思うので、車が頻繁に通る公道では禁止になると思われます。
焦点は、プラウドシティ前の道路は車が頻繁に通る道かどうか、ということかなと…。
もし、裁判所が交通が頻繁な道路と判断すれば、あの道でサッカーしたり、テニスしたり、ブレボーやスケボーしたりするのは法令違反になります。万が一、事故を起こしたり巻き込まれたりしたときに、裁判ではそれらで遊んでいた方に非があると判断されてしまい、大怪我や最悪亡くなってしまっても相手側からは何の補償等もなく、逆に損害賠償を請求されてしまうことも可能性としてはゼロじゃないのかなと思います。

>>2851 名無しさん

以前に買えない層と言われた時に激昂してた人はそのパターンっぽいですね。
他にも野村自体を逆恨みしてどこのスレでも同じような荒らし方してる人（グラスウール君）とか、里山開発反対派とか。
南武線周辺の話題になった時に過剰反応もあったので、その辺りの昔から住んでる人の中にも新規住人を受け入れられない村人根性の人が居るのかも。南山以外でもあった釣り銭目当ての連続放火を切り取って持ち出した人はこのケースっぽいです。
おかしな人は何をしてても騒ぎ立てるので、理由なんてたくさん考えられるんじゃないでしょうか。ほぼ100%地域や物件ではなくご本人に問題ありそうですけど。

安くて良さそうだと思ってみにきたけど、擁護派も荒らしも厄介そうだのう。ま、一部の人だろうけど。

擁護も荒らしも厄介、って荒らしに都合悪い書き込みの後毎回書かれますね（笑）

稲城市でこの値段なのに「安くて良さそう」はあり得ないから

稲城で安いところ探すなら坂浜一択ですね

3期入居始まりましたね！

やっぱりみんなそう思っているんですね！

道路族.comで野村が槍玉に上がっています

https://dourozoku.com/archives/722

>>2860 戸建て検討中さん
うわぁ、、これは酷いですね。。非常に参考になります。有り難うございます。こういうリアルな情報は貴重ですね。高い買い物なので。

本当かどうかはわかりませんが、ショックな内容ではありますね…これが事実なら購入したくないですね。
土日に何回か見学にいきましたが、見た限りではそのようなことをされているご家族はシーズン内にはいらっしゃらないようでした。

というかそこでいう新興住宅地を買う人はそんなに密なコミュニケーションとりたいタイプなのでしょうか？なんかちょっとイメージわきません。ご近所さんとたくさんお付き合いしたい！という方が周りにいないので…
南山に訪れた際は落ち着いた感じの方がパケットパーク内で遊んでいただけでした。

>>2863 検討板ユーザーさん
密なコミュニケーションを取りたくないから戸建を買うのではないでしょうか？
正直言って、道路族ってなんなんでしょう？全国どこでもいますよね？そこにフォーカスする意味がわかりません。

>>2860 戸建て検討中さん

自分の敷地内でバーベキューしたり遊ばせたりする分には良いかと思います。むしろそれをしたくてわざわざ郊外に購入してるのでは？

プラウドシーズン 南山のホームページにも、
「家族や地域の方々との交流が
自然に生まれる“空間”がある。
そして、この街独自の価値観を
共有できる“仲間”がいる。」と書かれてますので、ご近所と密にコミュニケーション取りたい方が集まる気がしますよ。

ここは地域で子育てしたいと思う方にはぴったりでしょうが、ひっそりと暮らしたい人には向いてないかもしれません。

>>2865 匿名さん

ここのスレッドは稲城南山ですので、ここのプラウドシーズンに特化してのコメントになりますが
一期～現在販売中の三期まで、そこまで庭が広い区画なんて無いですし、BBQなんかやったら苦情の火種になるので一般常識をお持ちの家族なら普通やらないと思います

>>2865 匿名さん
それは野村不動産が描いたコンセプトであって、実際はその通りにはいってませんよ。ひっそり暮らしたい人だって入居しているはずです。

>>2866 名無しさん
一般常識ある人＝家でBBQやらない人　
意味不明。煙？換気扇からだって出てるよ。クサヤとかサンマを台所で頻繁に焼く方が煙問題勃発するんじゃない？それよりはマシ。

擁護の書き込み多いですが、実際に2825の一期住人さんが2844で道路族以外は買うなって書いてるように見えるのは気にかかりますね。

>>2869 通りがかりさん

あれは成りすましだと思いますよ、住人に対するデメリットしかない書き込み繰り返してますし。
見ず知らずの検討者のためにご近所道連れに自爆する人なんて居ないかと……

>>2866 名無しさん
さすがにこの広さ庭やバルコニーでBBQやる人はいないでしょうね。よほどの勇者じゃないかぎりは。

バーベキューされてる方いますよ！
週末匂いがしますし、庭でやってるのを見たことあります。

嘘くさっ。
ジャイアンツタウンできたらBBQ出来るんだし、わざわざ一式用意して自宅でやる奴居ないでしょ。

>>2874 通りがかりさん

嘘ついてなんのメリットがあるんですか？
事実を書いているだけです。
あなたは本当に検討してるんですか？
住民でもなさそうだし。

ひっそりというかのんびりと暮らしたいという気持ちがあり稲城南山を検討しています。
仲間と、とか交流とかは積極的には求めていないというか…

ここに住まれている方or検討されている方はどのようなタイプが多いのでしょうか。

>>2869 通りがかりさん

道路族以外住むななんて書いてありました？

子連れが多く賑やかなことを知った上でそれを受け入れて住むのと知らずに住むのでは違うと言いたいのでは？

住んでから子供達にうるさい静かにしろとクレームするのでは除夜の鐘のクレーマーと同じになりますよ。寺があるの知って後から住んだのに文句ばかり言うのは違うと思います。

高い買い物だから日中と夜の様子は自分の目で確かめて買った方がいいですよ
匿名で好き放題書いてる人の情報なんてノイズでしかないので
個人的には誇張が過ぎるという印象です

話が逸れるかもしれませんが、
こどもか多く賑やかな環境であるのと、(道路族はおいといて)2860さんがあげているサイトのような環境では結構な差がありますよね。
前者は活気があってよいですが、後者は問題です。

ここでの話を伺う限り、単純に住民がファミリー層で小さなこどもが多く、かつ公園が造成されていないので道路で遊ぶ子どもたちが一部いる、ということでは？？あの環境であれば、なるほどそういうこともあるだろう、思います。

2879です。
連投すみません。

一応夜と日中で見に行ってみたことがありますが、明るいですが閑静で問題があるようには感じませんでした。
スケートボード(?)に乗った子たちは見かけましたが、それも1,2人でした。

一度あったことを常に起き続けているように書くのがまかり通っていますね。
また、住人のフリして嘘を書けば無限に叩き続けられる。十分荒らしのメリットになります。
不思議な事に最近ここに現れる自称住人はマナーの悪い人間が集まってますとでも言いたげな投稿ばかりなんですよね。以前は普通の人ばかりです、という投稿が多かったのに。

>>2879 評判気になるさん

その通りです。

日中は賑やかな時もありますが、2860さんのあげたサイトのような状態は見たことありません。夜はとても静かです。バーベキューする人も一部いますが、煙もくもくで酷いということもありません。皆さん気を遣われてます。ひっそり暮らしてるご夫婦もいますよ。

一度自分の目で見るといいと思います。

>>2881 通りがかりさん

住民の私からすると、あなたこそ荒らしなのではないかと思ってます。

>>2883 住民さん

あなたが住人なら、なぜ何の得にもならない事しているんですか？

多分反論できないですよね。
自分の住んでるところで想像すれば分かると思うんですが、道路族にしろBBQにしろ迷惑属性の人を居るって購入検討者に対して言う事でまともな人を遠ざけて迷惑な人を呼び込む結果に繋がりますよね。
居ないなら居ないと書くのはわかります。でも居るなら自分達の住んでる環境を第一に考えれば発言しない事一択です。そのことを指摘されても、検討者のためとか、住民の自分からしたらお前の方が荒らしだとか、全く論理的でなくて。

住民であれば、こちらへの書き込みよりも、稲城市へ公園を増やすよう陳情や提案をしてほしいです。道路族解消につながりますよ。住所を書かないと送信できないので検討者にはできないことです。

>>2886 通りがかりさん
公園を所望するがたがたにはこれが一番有効的なんですが、面倒なんでしょうか
うちは子どもは居ないので、公園が必須ではないのですがこれだけの大規模分譲地に幾分の遊具がある小さな公園しかないのが非常に気掛かりです

区画整理事業組合自体、営利企業なので公園にするより住宅地として土地を売った方がメリットが大きく、
大規模公園を有した開発はUR以外は難しいのが現実です。
BBQについては野村のシーズン南山のコンセプト、売りの一つにしているので、おやりになるご家庭があっても仕方がないと思いますし、お隣で毎週末、ご近所仲間や友人を招いてBBQパーティをしていても文句は言えません。だってシーズン南山の紹介ページにBBQのイメージ写真がありますので。
HP見ると、自宅の庭で手軽にバーベキューやキャンプを楽しむ、バルコニーでバーベキュー、などの記載がしっかり書いてありますよ。

>>2889
野村がホームページに載せてるから文句言えないって大分認知の歪みを感じますね
プラウドシーズンのことを貶めたくてしょうがないのが漏れ出てますよ

てか、ホームページにバーベキューもできますね！ってあったら、そういった生活を思い描いて入居を決める人もいるでしょうよ。
それでいて、バーベキューをしたら周りから非常識だって言われたらたまんないよ。
野村がホームページでバーベキューを売りのひとつにしているなら、バーベキューをする家庭もあるという前提で購入を決めるべきでしょう。

ま、プラウドコミュニティの中、このコロナ禍で人様呼んでバーベキューをするほどの強者はさすがにいないとは思うけど。

あとはコロナ関係なく、バーベキューするにしても年に数回、家族でこじんまりやる程度におさめるのがマナーかなと。
車をどこかに路駐して、友人呼んで昼間っから酒飲んでワーワーやったり、月に何度もやったり…とかじゃなければいいんじゃないかい？
南山全体でみれば、コロナ禍でもそのような家庭もあるようだけど、プラウドシーズンじゃないので気にはしてないかな。

もうプラウドシーズン関係ないやんけ
戸建てに住んでりゃどこにでもあり得る問題

野村がシーズン南山HPに庭やバルコニー活用イメージとしてBBQを紹介してるのに、シーズン南山でのBBQを全否定してるのが意味不明。

BBQは禁止じゃないし、やるなとは誰も書いてないね。
但しこの狭さでまさかやるとは思ってない。なので、やる家庭があったらそうゆう目で見られますよってことだけです。
それでもやりたい人は火事だけ出さないようにやればいいです。誰にも止められません。
両方の意見があって当然ですし、どちらの意見も間違ってません。

一方、道路で遊ぶのは私道じゃないからダメです。
公園があるとかないとか関係なくダメです。
ダメなのにやるのも個々の自由ですが、自由には責任も伴うことをお忘れなく。ダメなものはダメなので言われたことに反論しても無駄です。

BBQの話どうでも良くね？
狭くたってできるし、放っておけばいいじゃん。
最近このスレで建設的なコメントが全くないな。つまらない。

手軽にバーベキューを楽しめる空間を作れるんだ！さすがはプラウドシーズン！夢が広がりますね！！

調布の花火大会の時ならまだ苦情は来にくい

但しこの狭さでまさかやるとは思ってない。なので、やる家庭があったらそうゆう目で見られますよってことだけです。

↑この感覚がおかしいっていう話。2897さんが画像まで載せてくれてるように、ここはBBQもできますね！っていう物件。

野村としてはBBQなども提案してますが、ここは基本BBQダメ、家の前の道路で少し遊ぶのダメ、自転車やストライダー、ブレボー練習等ダメ、花火ダメ…という認識でOK？
戸建てだけど、マンションのような生活イメージでよいのかな？だったらマンションでいいかなぁって思う。

>>2900 匿名さん
シティ内はブレボーの練習場になってますよ。

シティ内の話はここでは関係ないですよね

>>2900 匿名さん
その認識はあってる半分あってない半分てとこですかね？
花火NGって？？意味がわかりません。BBQだってやっていいんじゃないですか？
家の前は全て公道なので、危険という意味ではNGなんでしょう。親は子供を守る立場ですから。
マンションとは全く違う認識ですよ。

>>2903 匿名さん
貴方は自分さえ良ければ他人に迷惑をかけていいと考える典型的な人間ですね。こういう人間の集まりなんですね、南山は。

>>2904 名無しさん
あなたが本当にそうお思いなら南山は検討しない方がいいですよ。
誰も他人に迷惑をかけてまでBBQなんてやりませんよ。
気を遣いあって生活してますよ、皆さん。
ああいえばこういうになるのでもう投稿やめます。

少なくともプラウドシーズンの購入者はホームページを見て購入してるわけですから、道路族絶対許さないマンさん達のいう常識は持ち合わせていないでしょう。

私も、周りに配慮することは当然だとしても、自宅の前で花火くらいはしたいと思いますし、そういうの良いなと思ってマンションではなく戸建てを検討しています。

事故やトラブルのもと
道路交通法違反

>>2907 マンション検討中さん
我々も子供の頃はよく道路にチョークで落書きしたり、キャッチボールしたりしていたものです。南山で道路族を問題視するなら、23区とか他の地域はどうなんでしょう。もっと環境悪いところ(道路で遊ばざるを得ない状況)いっぱいあるんじゃないですか？このスレでこの話題を続けるのははっきり言ってナンセンスです。

道路交通法違反って、何言っちゃってんの？君の子供の頃を思い出してみなよ。律儀に公園とか学校とかだけで遊んでたか？子供の世界に口出して法律違反だとか騒ぐの、やめたら？

稲城市のホームページにも書いてありますよ。

https://www.city.inagi.tokyo.jp/smph/shichoushitsu/tegami_kaitou/0207....

>>2909さん
23区のほうが公園は南山よりたくさんあると思いますよ。
逆に数メートル先に公園があっても何故か道路で遊んでいる家庭もあるし…でも普通に危ないですよ。大人だったら道路では遊ばないんだよ、と教えるところですから。

BBQの是非を争う話題になってたんですねー
同じ区画全体でとか、何件かの敷地跨いで大勢で、とかでなければいいかなと思いますけど。

23区とか他の地域はどうなんでしょう。もっと環境悪いところ(道路で遊ばざるを得ない状況)いっぱいあるんじゃないですか？

→だからといって遊んでいい理由にはなりません。

そもそも道路で遊んで何が悪いんですか

→内容による。シャボン玉したり、縄跳びしたりするくらいなら何も問題ないし、掲示板で話題にすらならない。自転車やストライダーなどを少し練習をする程度であれば、周りも、○○ちゃんがんばってね！くらいでしょう。
この地域は坂をブレボーで滑走したり、公道に輪になって座って占拠したり、擁壁を使ってテニス壁打ちやサッカーをしてるなど、遊びの度が過ぎてる。


大人だったら道路では遊ばないんだよ、と教えるところですから。
→まさにその通り。なのに、南山では大人は、公園がないから仕方ないよねー、稲城市が公園つくらないからよー、私たちたちも子どものときは遊んだよねー、と言って注意しない。しかも、大人が率先してイソイソとテニスネット張って子どもと遊ぶ始末。

周辺住人からの結論です。

道路族：いるにはいるが、ここで書かれている内容は誇張あり。自分で行って見て確かめろ
公園：奥畑谷戸公園ができるのを待て（2024年ごろ）
BBQ：別にしてはダメというルールはない。どこの戸建てでも起こりえる近隣トラブルの類。プラウドシーズンに限った話ではない。

>>2916 匿名さん
何でそんなに上から目線なの？

>>2914 匿名さん

ブレボーや公道占拠はマンション前の住宅地辺りですね。特に3期擁壁下の道路はいつも賑わってますね。
プラウドシーズン 街区内では見たことないかな。そう考えると南山の中だとプラウドが比較的落ち着いてる環境かもしれませんね。

>>2918 匿名さん
１期の中の方、行ってみてくださいよ
ほぼ毎週やっている方をお見かけします

>>2920 マンコミュファンさん
35街区の住人です。2919さんの言う通りです。小学校低学年くらいの男の子達が自転車やブレボーで爆走し、それを未就学児の男の子が走って追いかけているのを見かけます。それで、よく野村の事務所横の公園あたりで車に引かれそうになってます。自転車が道のど真ん中にとめられていて、車が通れないこともあります。もちろん親はその場にいないため、それを知る術はありません。不満があり我慢できない方は、南山小学校に連絡すれば、注意喚起するなど何かしらの対応をしてくれますよ。

2922はいつも住人のふりしてる人の可能性高そう
その街区近くに住んでますけど静かなもんですよ

フルハウスに行く道はまあ確かにって感じだけど、3期ができる前は車通りなんてほぼ無かったわけだし、公共の迷惑にはなってなかったんじゃない？
直接迷惑を受けたわけでもないのに、ネットでここまで熱くなれるのすごいわね

道路族の話って、道路で遊ぶことが須くNGではなく、危険を伴うものや近隣住民に迷惑をかけるものがNGっていう理解なんだけど、皆さんは違うのかな

道路におけるスケートボードやキックボード、ボール遊び等は、道路交通法第76条第4号に規定される「道路における禁止行為」であり、警察の指導・取り締まりの対象となります。

マンション前の道の道路でテニスネットとかボールとかで遊んでいる人はそこの戸建ての人やシティの人が大半ですよね。そこからプラウドシーズンでは道路族が多いという流れにするのが謎です。ずれてますよ。

ディスってたり購入する気がないなど言ってる人が興味がない物件の街区内の道についてずっと突っついているのも謎です。そもそも街区内の道は街区に住んでいる人や用事がある人間が主に使うのだから入らないですよね？逆に意味もなく入ってたら気持ち悪いです。

また2922さん、住民ならどの家の子供かわかるでしょうしここに書き込んでも仕方ないし解決もしませんよ。というか住民ならわざわざ品位を落とすような話をするでしょうか。こんな掲示板で。意味不明です。

>>2889 匿名さん

組合が営利企業なわけないでしょう笑
よく勉強したほうがいいですよ。

＞2922 さんと同意見です。

ポケットパークに子どもを連れて遊びに行っています。周辺道路でキックボード、ブレボーよくやっていますよ。顔ぶれはいつも同じです。ほとんど子どもだけで来ているので仕方ないのかもしれませんが、中には親が近くにいてもそのまま遊ばせています。
また車が来ても避けない子もいました。車が来てるよ、危ないよと声をかけても聞こえていないのか無視。そのまま進入してきた車の横スレスレをブレボーで通っているのを見たときにはひやっとしました。
周辺に公園がないので、やはり多少は仕方ないと思います。ですがあそこはカーブで見通しも悪いので危険です。

ここだけフォーカスされると悪い印象を持たれる方もいるかもしれません。ですが全体的には良い街だと思います。

このままでは悲惨な事故が起こります。躊躇なく警察を呼びましょう。110番は匿名で大丈夫です。

小学校と警察に通報すれば良いそうですよ。

小学校では子どもたちに十分言葉かけや指導をしているようですよ。親たちが道路で遊ぶことに超寛容、寛大なので、子どもたちは自分たちの思うがままに遊びます。
子どもたちの思いや自主性を大切にするご家庭が多いので、のびのびとした素敵な街です。

>>2928さん
ありがとうございます。実際住んでいる方からの情報有難いです。
顔ぶれは同じということですが、やはり全体がそういう類というわけではなく一部いる、という認識でよいでしょうか？
であれば、本当にどこにでもそういう家庭はいるなからなぁという感想です。

>>2934 評判気になるさん

2928です。私個人としてはその認識で間違いないと思います。どこにでもいるレベルだと思います。だからといって容認していいという事とはまた別問題なのですが。せめて自宅前の直線道路で親の目が届いているのであれば、まだ許容範囲かなと思います。

ここで暮らしていて、今のところ他に特別気になる所はありません。仕事上都内を転々としましたが、稲城は気に入っています。すでに穴場というほどの価格ではなくなっていますが、都心へのアクセスも悪くはなく、歩道も広く緑も豊か、三沢川沿いはカフェもあり、のんびり過ごしたい方には良い街だと思います。

マンション前の道の道路でテニスネットとかボールとかで遊んでいる人はそこの戸建ての人やシティの人が大半ですよね。そこからプラウドシーズンでは道路族が多いという流れにするのが謎です。

→プラウドシーズン南山はプラウド区画内ではなく、南山全体を売りにしています。区画整理事業組合との契約が1000世帯を野村が売るということなので。
だから買う人もプラウドシーズン南山ではなく稲城南山の環境をみて購入を決める方が多く、プラウド以外の状況は購入判断材料になるんです。

公園がないこの街全体がそもそもの問題なのですから

→公園があってもあまり変わらないと思います。こんだけのファミリー世帯が一気に住み始めてるので、キャパオーバーです。しかも公園は密になるからと言って行かせないご家庭も多いと思います。
また、問題にあがっている遊びはスケボーやブレボー、サッカー、テニス、自転車暴走あたりなので、それらはどれも公園ではできません。結局公道で遊び続けると思われます。

あと、ここら辺の保護者はやたらとコロナは気にしてます。どんな暑い日でも幼児にマスク徹底着用させている方も珍しくありません。
公園にも買い物にも行かせてないので、結局公道で遊ばせています。

仰る通りですね。道路族はシティや注文住宅の人達なのでシーズンの我々には関係がない、ではなく（真実はどうなのかは知りませんが）、南山全体の話をしているのです。

>>2936 名無しさん
大したことではないのであれですけど、、

マンション前の道の道路でテニスネットとかボールとかで遊んでいる人はそこの戸建ての人やシティの人が大半ですよね。そこからプラウドシーズンでは道路族が多いという流れにするのが謎です。

→これはあってますよね。
南山全体を気にする。の話はしてないですよね。そこの道路族の話からプラウドシーズンは道路族が多い、という流れなのがおかしいって話ですよ。

南山全体の話をするなら他に掲示板がありますのでそちらで訴えてみては。
その方がもう少し広く情報が得られるかもしれませんよ。

ところで次も抽選になりそうですか？
これまで倍率はどの程度だったんでしょうか。

プラウドタワー武蔵小金井クロスに重大な欠陥があることが分かりましたが、稲城南山の地盤は大丈夫なのでしょうか？

>>2944 戸建て検討中さん
このスレの過去の内容を読んできた方がいいですよ

え！？　何かあったんですか。怖いですね。

2941

状況にもよるんじゃない？自転車は今は車道走行が基本なので、時速30キロ道路で40キロ走行をしていたら車の方が過失が大きいですが、法定速度内なら自転車の運転の仕方によっては自転車の方が過失が大きくなるかもしれません。
歩行者の信号無視による死亡事故は歩行者が亡くなっていても、信号無視をした歩行者に大きな過失があると判断されるので、道路交通法を守ることは大切です。
ブレボーやスケボー、ストライダーやキックボードは交通量によっては公道禁止なので、家の前とかじゃない限り、公道はやめさせた方がいいとは思います。

先週末、先先週末はここに書かれているような異常な子供はいなかったです。
用事がある間、毎週調べてみます。本当に現在進行系の話なのかはっきりさせたいので。
それらしき集団を発見したらまた書き込みます。

子どもが他者の迷惑などお構いなしに遊びたい放題遊んでいる、それを親が特に叱りつけることはせず、何なら一緒遊んでいる状況ですら、言い換えれば、


外で元気に活発に遊ぶ子どもたち
いつも街には楽しい笑い声があふれている
親たちは子どもたちを縛りつけるようなことはせず、自主性を大切に、子どもたちの気持ちに寄り添っている
子どもと一緒に楽しく親たちも遊び、いつもそこには温かい愛情が育まれている

稲城南山はそんな街です。

とも言えますね。