プラウドシーズン稲城南山について

攻撃的な否定コメント書くから倍返しされてるだけだと思います。だいたい否定コメント側から仕掛けてるように見えます。否定意見もフラットに書き込まれたときには荒れないですし。

追加

稲城南山治安良いとかいいますが、以前ユキの自販機、放火されました。
あと七曲公園のベンチにはタバコの吸い殻大量放置もちょいちょいあります。ゴミの撒き散らしもあります。多分、溜まり場になってます。
南山の自販機に色々なゴミ捨てられて、ゴミ箱溢れているのにも関わらず、どんどんまわりにゴミを置かれてゴミだらけになったことも何度もあります。
工事現場に無断侵入もあるみたいだし、シーズン2期の開発前はあの辺りに夜な夜なバイクやシャコタン車が集まっていましたよ。
プラウドシティの入居当初はシティ住民の路駐がひどくて警察が定期的にパトロールするレベルまでになりました。
最近は見なくなりましたが、稲城駅前も夜10時くらいになるとギラギラしたバイクが集まっていましたし。

南山はそんなこともある、至って普通の地域です。

稲城周辺は自転車、バイクの集団をよく見かけますが、何か惹きつけられる要素があるのでしょうか？

自販機の放火は、南山反対派によるものらしいですね。

今は監視カメラあるのでそんなことはありません。警備員も巡回してますしパトカーが見回ってますよ。

>>2803 匿名さん
ええ、開発前まで遡らないとケチつけられないですね。
客観的なデータもここに書かれた通り、都内で最も犯罪の少ない街ですね。
https://www.city.inagi.tokyo.jp/kurashi/kyodo/jichikainado/jitikairenn...

ここ3ヶ月の間に南山のあたりを10回ほど通りましたが、>>2800さんの言うようなおかしなマナーの親子は一回も見かけませんでした。参考までに。

>>2810 評判気になるさん
先々月末に一期の公園付近でキックボードやってる小学生の子供をみかけましたよ。
その際、見えないところから人や自動車が来るので危ないから道路でやらないように注意指導したら帰り際に舌打ちされてしまいました。
その後は見かけなくなったので直接言って良かったと思っていますが、また他の子らを見かけたら躊躇せず注意しようと思ってます。

>>2810 評判気になるさん

私もこのあたり何度も通ってますが、去年の12月あたりに一度だけ、三期の擁壁下でサッカーしてる中学生くらいの子供三人を見かけました。
ただ、近くを通りかかったらボール蹴るのやめて私が通る邪魔にならないように気をつけてるようでしたし、ここで書かれてるような内容とはかなり違う印象でした。
遊ぶ子供が居なくはないんでしょうが、他地域と比べマナーが悪いという印象は全くないですね。

三期一次残りの1戸が売れて完売しましたね。
三期二次も残り1戸。
今着工してるのは三次まででしょうか？それ以降はウッドショックでしばらく販売すらしないかもですね。

三期三次の価格帯どれくらいなんでしょうね。
また予想してくれる方いませんかー

公園がないのでしょうがないですが、三期下の道(シティの前あたり)で遊ぶ子が多いのは見学の時に目にはつきました。道路族が全く居ないという訳ではないですよね。気になる人は気になるかもしれません。公園が出来れば変わるでしょう。

三期一次で聞いた時点では、三期は一次～五次までは余り価格帯は変わらないと言われましたよ。六次からは一番立地条件が良い位置になるため価格が上がるとのことでした。そこから変わっているかもしれませんが。

>>2815さん
六次までは初耳です。そこまでひっぱりますかね？三次も戸数未定とでてたので、一気にでたりしないかなーと思っていますがどうなんでしょう。
一番立地条件が良い位置っていうのはどこでしょうか？本格的に検討したいので切実に知りたいです。

>>2816 検討板ユーザーさん
駅からフルハウスまでまっすぐ歩いてきた通り沿いの南接道区画でしょうね。7500万以上は確実かなと。

>>2817さん
そこらへんが三次だと思ってました。

さすがにそのくらいになるともう手が出ないですね…逆にそれくらい出せるなら違うエリアも検討できそうですね。

一次から五次の価格帯があまり変わらない、とういうのが本当であれば希望がみえてきます…

3期の区画全体図が公式に乗ってないからわかりにくいですよね。
以前、フルハウスの道路沿いまでが３期で、今年いっぱいで売っていくと書いてた方がいました。さすがに残り区画数考えても6次までもつかなと思いましたが、営業からそう聞いたとのこと。後半はかなり細かく売っていくんですかね？

HPには全体図はでていませんが、見学時に区画全体図はいただきましたよ。
販売スケジュールについてはなにも…
夏以降は未定と教えていただきました。
その際はまだ本格的に検討はしていなかったので、もしかして聞き漏らしてるかもしれませんが。。

三期二次も完売のようですね。
ウッドショックの影響から、おそらく三期三次が年内購入のラストチャンスですね。引渡し年内は無理でも。

ウッドショックの話題が以前にも上がってたようですが、これは営業から聞いた確かな情報なのでしょうか。次期を検討しているのでご存知の方がいらしたらお教えください。

ウッドショックによる影響はどの程度なんでしょうかね。
南山地域ではないのですが、稲城バッティングセンター跡地に小田急不動産の立看板があったので、リーフィアかなぁと思っています。価格によっては比較対象になりますね。
また、シティ近くに積水の建売が建ち始めていますが、シーズンと比較すると窮屈そうな感じですね。また外観の豪華さは、改めてシーズンはすごいなぁと感じました。
あと上記の通り、道路での遊び方、路駐は気になりますね。シーズン1、2期区画内は落ち着いているので、プラウド区画内なら心配はなさそうですが、シティ前の建売、注文住宅地の遊び方は中々すごいなぁと思いました。道路テニス(ネットで封鎖状態)も遭遇しましたよ。シーズンの子たちもシーズン内ではなく、そちらで遊んじゃってるのかなぁ。

駅からシティまでの道には路駐がちょこちょこあるので、自転車で子どもが走る時に心配です。自転車は車道走るのが基本ルールなので、歩道を走らせるわけにはいかないし。

バッティングセンター跡地見ました。
問い合わせは小田急不動産新百合ヶ丘店なので、リーフィアではなさそうですね。リーフィアなら0120の問い合わせになります。
建築工事の看板見る限り、土地を所有したのが町田のどっかの企業で、小田急不動産新百合ヶ丘店はその仲介をするだけと思われます。
土地の仲介か建築条件付きか建売かはわかりませんが。
アメリア近いんで、便利そうではありますね。

>>2823 マンション検討中さん
1期住民ですが、晴れた日の16時から18時頃に街区内散歩してもらえたら雰囲気わかりますよ。結構道路で遊んでる親子が多いです。
近くにボール遊びやバドミントンしたりスケボーできる公園がないので仕方ないのかなぁと思ってます。

路駐は遊びに来た方なのか夕方まで停まってるのはよく見かけます。

2期については分かりませんが、以前行った時はとても落ち着いてるなと思いました。

購入検討者で多くの方々が道路で遊ばれているお子様を指摘されますが具体的にどのような問題があるのでしょうか、、？
子供の遊ぶ騒音が気になるのですか？？
内覧の際にエリア内の道路遊ばれている人がいましたが私は気になりませんでした。

>>2826 マンション検討中さん
個人的には気になりますが、100歩譲って一期の内側であれば
あの公園とインフォメーションセンターの間の道を通らない限り
外部道路との接続ができないため車は一期の中に入っていけませんし
親達は自己責任で遊ばせているんでしょうからやむ無しかと考えてしまいます
ですが、二期や三期ではそれは通用しないですね

私は気になるので購入見送ります。
道路族の方達とは価値観が合わないと思うので。

公園代わりの空き地を使っている南山の子供は一人もおらず、かたくなに道路で暴れ続けてるんですね。
何が彼らをそうさせているのかわかる方いますか？

>>2829 匿名さん

親の教育じゃないかな。

遊びの種類かと思います。
サッカーやキャッチボール、鬼ごっことかなら地権者が開放してくださっている空き地でできますが、キックボードやブレイブボード、ストライダーなどは土の空き地では遊べない、遊びにくいので、コンクリート道路で遊ぶのだと思います。
しかも、空き地で先客が広々とサッカーとかやっていたら他の子達は遊べないですから。公園のような、ボール遊びは他の人の迷惑にならないように…という決まりもないし。
また、プラウドシーズン3期の擁壁あたりは車通りも少なく、テニスやサッカーの壁打ちにはちょうどいい。
住宅地に入ってしまえば、さらに交通量が少なくなるから、簡易テニスネットくらいなら車や自転車が来たときにサッとどかせばいい。

公園がないから仕方がないよね

交通量少ないから、まぁいいよね

みんなやってるから、ちょっとくらいなら

コロナで子どもたち出かけられないし


という理由で大人たちが黙認していたり、さらには率先して遊んでいたりしているのかなと思います。

本来ならブレボーやスケボー等は公道禁止だし、公道でサッカーやテニスは論外。建築前だからといって擁壁壁打ちとかありえない。
また、ルールとして決められてなくても他の子達に配慮して空き地では譲り合って遊ぶのがマナー。

そういった常識が薄いんでしょうね。

3期はもろに隣ですが、4期以降の立地なら道路族は気にならないかなとは思います。
また、昨年の自粛期と比べて改善されてきているし、道路が完成するにつれて交通量も変わるからより減っていくでしょうね。

本当にみなさんこの話題好きね

不思議なのは住人らしき人物がわざわざ地域の評判を下げる書き込みを繰り返してる点です。
こういう後からでも見られる場所にネガティブコメントを残しておくと長期に渡って自分やご近所さんの物件価値を引き下げ続けるような効果があるにも関わらず、繰り返し他地域に比べマナーが最悪であると宣伝しているんですよね。
何か得があるんですかね？それとも、ここの住人はそこまで考えられないぞ、っていう成りすましの嘲笑？
いずれにせよ、なにか気持ちの悪い人物が関わってるのは間違いなさそうですね。

まあ、本当に住人だったら普通は黙ってるよね。
得がなさすぎるし、蒸し返し方が異常だし。

三期は擁壁のある区画ばかりですが、みなさん擁壁は気になりますか？

>>2837 匿名さん
はい、大変気になります。よう壁のない区画って４期以降でしかないのでしょうかね。

擁壁も道路族も気になります。
壁にガッシャンガッシャンボール蹴りまくり、ブレボースケボーで走りまくりが常識なんて耐えられないです。

耐えられないですよね
是非別の地域をご検討ください

サッカーボールフェンスガッシャンガッシャンは一部の小学生かなと思われます。

ブレボーは去年はひどかったですね。プラウドシティ前の道路の歩道車道にたむろして居座っている小学生もいました。なので、今はかなり改善されてきましたよ。

スケボーはそもそも難しいので、小学生が乗っているのを見たことはほとんどありません。去年、大人数名が片手に缶チューハイなどを持ってガーガーガーガーと毎日のように走り回っていたくらいかな。
スケボーも今は全く見なくなりましたね。

去年は学校休校、お出かけ買い物も自粛、公共施設も臨時閉館、公園も遊具使用禁止、友達の家にも行けない…と子どもたちの遊びも居場所も奪われてしまったから、仕方がなかったのかなと思います。

でも2825の一期住人さんが書いてたように晴れた日の16時から18時には常に地域の親子がメチャクチャやってるんですよね？

>>2843 通りがかりさん

2825です。確かに一部の方は道路で遊んでますが公園がないため仕方ないと思ってます。ルールだ、常識だと子供達の遊ぶ場所を奪いたくはないです。ギスギスして住みづらくなると思いますので。子供達が小さい今だけです。なので、それも含めて雰囲気を見て気に入った方だけが購入されたらよいかと思いコメントしました。

皆さま勘違いしないで欲しいのですが、
ここの道路族はコロナ以前から活発ですよ。

それを勘違いすると何か問題でもあるの？

>>2846 匿名さん
この地域はもともとマナー最悪ですと貶めたいんでしょう。
以前の同名の書き込みは荒らしと判断してよさそうですね。

そもそも道路で遊ぶ事が何のマナー違反になるのかわかりません、、
ここの掲示板では何故そこまで神経質に気にするのですか

>>2848 検討板ユーザーさん
モラルの問題かと思います。著しくモラルが欠如している家庭が多いようなら、南山のコミュニティの不安要素になると考えます

マナー違反かどうかは問題ではないです。
この地域や物件を貶められれば嘘でも誇張でも何でもいい。
荒らしは検討の名目のもとに理由を後から無限にこじつけていきます。
ヒートアップした後の荒らしの捨て台詞、毎回「そんな情報を信じてるならなぜ検討板にいるの？何を検討しているの？」という内容なのは貶したい気持ちが隠しきれなくなるからです。

そうなんでしょうけど、この地域を貶める理由が分からないのよね
南山全体の評判を下げてるから野村の競業ってわけでも無さそうだし…
ローン審査通らずに逆恨みしてるパターンかな…

ローラースケート、竹馬やボール遊びなどは道交法によると、自動車がひんぱんに行き来する場所での遊戯を禁止されています。法律上、違反すると5万円以内の罰金なのかな？
ストライダーやブレイブボードなども遊具に該当すると思うので、車が頻繁に通る公道では禁止になると思われます。
焦点は、プラウドシティ前の道路は車が頻繁に通る道かどうか、ということかなと…。
もし、裁判所が交通が頻繁な道路と判断すれば、あの道でサッカーしたり、テニスしたり、ブレボーやスケボーしたりするのは法令違反になります。万が一、事故を起こしたり巻き込まれたりしたときに、裁判ではそれらで遊んでいた方に非があると判断されてしまい、大怪我や最悪亡くなってしまっても相手側からは何の補償等もなく、逆に損害賠償を請求されてしまうことも可能性としてはゼロじゃないのかなと思います。

>>2851 名無しさん

以前に買えない層と言われた時に激昂してた人はそのパターンっぽいですね。
他にも野村自体を逆恨みしてどこのスレでも同じような荒らし方してる人（グラスウール君）とか、里山開発反対派とか。
南武線周辺の話題になった時に過剰反応もあったので、その辺りの昔から住んでる人の中にも新規住人を受け入れられない村人根性の人が居るのかも。南山以外でもあった釣り銭目当ての連続放火を切り取って持ち出した人はこのケースっぽいです。
おかしな人は何をしてても騒ぎ立てるので、理由なんてたくさん考えられるんじゃないでしょうか。ほぼ100%地域や物件ではなくご本人に問題ありそうですけど。

安くて良さそうだと思ってみにきたけど、擁護派も荒らしも厄介そうだのう。ま、一部の人だろうけど。

擁護も荒らしも厄介、って荒らしに都合悪い書き込みの後毎回書かれますね（笑）

稲城市でこの値段なのに「安くて良さそう」はあり得ないから

稲城で安いところ探すなら坂浜一択ですね

3期入居始まりましたね！

やっぱりみんなそう思っているんですね！

道路族.comで野村が槍玉に上がっています

https://dourozoku.com/archives/722

>>2860 戸建て検討中さん
うわぁ、、これは酷いですね。。非常に参考になります。有り難うございます。こういうリアルな情報は貴重ですね。高い買い物なので。

本当かどうかはわかりませんが、ショックな内容ではありますね…これが事実なら購入したくないですね。
土日に何回か見学にいきましたが、見た限りではそのようなことをされているご家族はシーズン内にはいらっしゃらないようでした。

というかそこでいう新興住宅地を買う人はそんなに密なコミュニケーションとりたいタイプなのでしょうか？なんかちょっとイメージわきません。ご近所さんとたくさんお付き合いしたい！という方が周りにいないので…
南山に訪れた際は落ち着いた感じの方がパケットパーク内で遊んでいただけでした。

>>2863 検討板ユーザーさん
密なコミュニケーションを取りたくないから戸建を買うのではないでしょうか？
正直言って、道路族ってなんなんでしょう？全国どこでもいますよね？そこにフォーカスする意味がわかりません。

>>2860 戸建て検討中さん

自分の敷地内でバーベキューしたり遊ばせたりする分には良いかと思います。むしろそれをしたくてわざわざ郊外に購入してるのでは？

プラウドシーズン 南山のホームページにも、
「家族や地域の方々との交流が
自然に生まれる“空間”がある。
そして、この街独自の価値観を
共有できる“仲間”がいる。」と書かれてますので、ご近所と密にコミュニケーション取りたい方が集まる気がしますよ。

ここは地域で子育てしたいと思う方にはぴったりでしょうが、ひっそりと暮らしたい人には向いてないかもしれません。

>>2865 匿名さん

ここのスレッドは稲城南山ですので、ここのプラウドシーズンに特化してのコメントになりますが
一期～現在販売中の三期まで、そこまで庭が広い区画なんて無いですし、BBQなんかやったら苦情の火種になるので一般常識をお持ちの家族なら普通やらないと思います

>>2865 匿名さん
それは野村不動産が描いたコンセプトであって、実際はその通りにはいってませんよ。ひっそり暮らしたい人だって入居しているはずです。

>>2866 名無しさん
一般常識ある人＝家でBBQやらない人　
意味不明。煙？換気扇からだって出てるよ。クサヤとかサンマを台所で頻繁に焼く方が煙問題勃発するんじゃない？それよりはマシ。

擁護の書き込み多いですが、実際に2825の一期住人さんが2844で道路族以外は買うなって書いてるように見えるのは気にかかりますね。

>>2869 通りがかりさん

あれは成りすましだと思いますよ、住人に対するデメリットしかない書き込み繰り返してますし。
見ず知らずの検討者のためにご近所道連れに自爆する人なんて居ないかと……

>>2866 名無しさん
さすがにこの広さ庭やバルコニーでBBQやる人はいないでしょうね。よほどの勇者じゃないかぎりは。

バーベキューされてる方いますよ！
週末匂いがしますし、庭でやってるのを見たことあります。

嘘くさっ。
ジャイアンツタウンできたらBBQ出来るんだし、わざわざ一式用意して自宅でやる奴居ないでしょ。

>>2874 通りがかりさん

嘘ついてなんのメリットがあるんですか？
事実を書いているだけです。
あなたは本当に検討してるんですか？
住民でもなさそうだし。

ひっそりというかのんびりと暮らしたいという気持ちがあり稲城南山を検討しています。
仲間と、とか交流とかは積極的には求めていないというか…

ここに住まれている方or検討されている方はどのようなタイプが多いのでしょうか。

>>2869 通りがかりさん

道路族以外住むななんて書いてありました？

子連れが多く賑やかなことを知った上でそれを受け入れて住むのと知らずに住むのでは違うと言いたいのでは？

住んでから子供達にうるさい静かにしろとクレームするのでは除夜の鐘のクレーマーと同じになりますよ。寺があるの知って後から住んだのに文句ばかり言うのは違うと思います。

高い買い物だから日中と夜の様子は自分の目で確かめて買った方がいいですよ
匿名で好き放題書いてる人の情報なんてノイズでしかないので
個人的には誇張が過ぎるという印象です

話が逸れるかもしれませんが、
こどもか多く賑やかな環境であるのと、(道路族はおいといて)2860さんがあげているサイトのような環境では結構な差がありますよね。
前者は活気があってよいですが、後者は問題です。

ここでの話を伺う限り、単純に住民がファミリー層で小さなこどもが多く、かつ公園が造成されていないので道路で遊ぶ子どもたちが一部いる、ということでは？？あの環境であれば、なるほどそういうこともあるだろう、思います。

2879です。
連投すみません。

一応夜と日中で見に行ってみたことがありますが、明るいですが閑静で問題があるようには感じませんでした。
スケートボード(?)に乗った子たちは見かけましたが、それも1,2人でした。

一度あったことを常に起き続けているように書くのがまかり通っていますね。
また、住人のフリして嘘を書けば無限に叩き続けられる。十分荒らしのメリットになります。
不思議な事に最近ここに現れる自称住人はマナーの悪い人間が集まってますとでも言いたげな投稿ばかりなんですよね。以前は普通の人ばかりです、という投稿が多かったのに。

>>2879 評判気になるさん

その通りです。

日中は賑やかな時もありますが、2860さんのあげたサイトのような状態は見たことありません。夜はとても静かです。バーベキューする人も一部いますが、煙もくもくで酷いということもありません。皆さん気を遣われてます。ひっそり暮らしてるご夫婦もいますよ。

一度自分の目で見るといいと思います。

>>2881 通りがかりさん

住民の私からすると、あなたこそ荒らしなのではないかと思ってます。

>>2883 住民さん

あなたが住人なら、なぜ何の得にもならない事しているんですか？

多分反論できないですよね。
自分の住んでるところで想像すれば分かると思うんですが、道路族にしろBBQにしろ迷惑属性の人を居るって購入検討者に対して言う事でまともな人を遠ざけて迷惑な人を呼び込む結果に繋がりますよね。
居ないなら居ないと書くのはわかります。でも居るなら自分達の住んでる環境を第一に考えれば発言しない事一択です。そのことを指摘されても、検討者のためとか、住民の自分からしたらお前の方が荒らしだとか、全く論理的でなくて。

住民であれば、こちらへの書き込みよりも、稲城市へ公園を増やすよう陳情や提案をしてほしいです。道路族解消につながりますよ。住所を書かないと送信できないので検討者にはできないことです。

>>2886 通りがかりさん
公園を所望するがたがたにはこれが一番有効的なんですが、面倒なんでしょうか
うちは子どもは居ないので、公園が必須ではないのですがこれだけの大規模分譲地に幾分の遊具がある小さな公園しかないのが非常に気掛かりです

区画整理事業組合自体、営利企業なので公園にするより住宅地として土地を売った方がメリットが大きく、
大規模公園を有した開発はUR以外は難しいのが現実です。
BBQについては野村のシーズン南山のコンセプト、売りの一つにしているので、おやりになるご家庭があっても仕方がないと思いますし、お隣で毎週末、ご近所仲間や友人を招いてBBQパーティをしていても文句は言えません。だってシーズン南山の紹介ページにBBQのイメージ写真がありますので。
HP見ると、自宅の庭で手軽にバーベキューやキャンプを楽しむ、バルコニーでバーベキュー、などの記載がしっかり書いてありますよ。

>>2889
野村がホームページに載せてるから文句言えないって大分認知の歪みを感じますね
プラウドシーズンのことを貶めたくてしょうがないのが漏れ出てますよ

てか、ホームページにバーベキューもできますね！ってあったら、そういった生活を思い描いて入居を決める人もいるでしょうよ。
それでいて、バーベキューをしたら周りから非常識だって言われたらたまんないよ。
野村がホームページでバーベキューを売りのひとつにしているなら、バーベキューをする家庭もあるという前提で購入を決めるべきでしょう。

ま、プラウドコミュニティの中、このコロナ禍で人様呼んでバーベキューをするほどの強者はさすがにいないとは思うけど。

あとはコロナ関係なく、バーベキューするにしても年に数回、家族でこじんまりやる程度におさめるのがマナーかなと。
車をどこかに路駐して、友人呼んで昼間っから酒飲んでワーワーやったり、月に何度もやったり…とかじゃなければいいんじゃないかい？
南山全体でみれば、コロナ禍でもそのような家庭もあるようだけど、プラウドシーズンじゃないので気にはしてないかな。

もうプラウドシーズン関係ないやんけ
戸建てに住んでりゃどこにでもあり得る問題

野村がシーズン南山HPに庭やバルコニー活用イメージとしてBBQを紹介してるのに、シーズン南山でのBBQを全否定してるのが意味不明。

BBQは禁止じゃないし、やるなとは誰も書いてないね。
但しこの狭さでまさかやるとは思ってない。なので、やる家庭があったらそうゆう目で見られますよってことだけです。
それでもやりたい人は火事だけ出さないようにやればいいです。誰にも止められません。
両方の意見があって当然ですし、どちらの意見も間違ってません。

一方、道路で遊ぶのは私道じゃないからダメです。
公園があるとかないとか関係なくダメです。
ダメなのにやるのも個々の自由ですが、自由には責任も伴うことをお忘れなく。ダメなものはダメなので言われたことに反論しても無駄です。

BBQの話どうでも良くね？
狭くたってできるし、放っておけばいいじゃん。
最近このスレで建設的なコメントが全くないな。つまらない。

手軽にバーベキューを楽しめる空間を作れるんだ！さすがはプラウドシーズン！夢が広がりますね！！

調布の花火大会の時ならまだ苦情は来にくい

但しこの狭さでまさかやるとは思ってない。なので、やる家庭があったらそうゆう目で見られますよってことだけです。

↑この感覚がおかしいっていう話。2897さんが画像まで載せてくれてるように、ここはBBQもできますね！っていう物件。

野村としてはBBQなども提案してますが、ここは基本BBQダメ、家の前の道路で少し遊ぶのダメ、自転車やストライダー、ブレボー練習等ダメ、花火ダメ…という認識でOK？
戸建てだけど、マンションのような生活イメージでよいのかな？だったらマンションでいいかなぁって思う。

>>2900 匿名さん
シティ内はブレボーの練習場になってますよ。

シティ内の話はここでは関係ないですよね

>>2900 匿名さん
その認識はあってる半分あってない半分てとこですかね？
花火NGって？？意味がわかりません。BBQだってやっていいんじゃないですか？
家の前は全て公道なので、危険という意味ではNGなんでしょう。親は子供を守る立場ですから。
マンションとは全く違う認識ですよ。

>>2903 匿名さん
貴方は自分さえ良ければ他人に迷惑をかけていいと考える典型的な人間ですね。こういう人間の集まりなんですね、南山は。

>>2904 名無しさん
あなたが本当にそうお思いなら南山は検討しない方がいいですよ。
誰も他人に迷惑をかけてまでBBQなんてやりませんよ。
気を遣いあって生活してますよ、皆さん。
ああいえばこういうになるのでもう投稿やめます。

少なくともプラウドシーズンの購入者はホームページを見て購入してるわけですから、道路族絶対許さないマンさん達のいう常識は持ち合わせていないでしょう。

私も、周りに配慮することは当然だとしても、自宅の前で花火くらいはしたいと思いますし、そういうの良いなと思ってマンションではなく戸建てを検討しています。

事故やトラブルのもと
道路交通法違反

>>2907 マンション検討中さん
我々も子供の頃はよく道路にチョークで落書きしたり、キャッチボールしたりしていたものです。南山で道路族を問題視するなら、23区とか他の地域はどうなんでしょう。もっと環境悪いところ(道路で遊ばざるを得ない状況)いっぱいあるんじゃないですか？このスレでこの話題を続けるのははっきり言ってナンセンスです。

道路交通法違反って、何言っちゃってんの？君の子供の頃を思い出してみなよ。律儀に公園とか学校とかだけで遊んでたか？子供の世界に口出して法律違反だとか騒ぐの、やめたら？

稲城市のホームページにも書いてありますよ。

https://www.city.inagi.tokyo.jp/smph/shichoushitsu/tegami_kaitou/0207....

>>2909さん
23区のほうが公園は南山よりたくさんあると思いますよ。
逆に数メートル先に公園があっても何故か道路で遊んでいる家庭もあるし…でも普通に危ないですよ。大人だったら道路では遊ばないんだよ、と教えるところですから。

BBQの是非を争う話題になってたんですねー
同じ区画全体でとか、何件かの敷地跨いで大勢で、とかでなければいいかなと思いますけど。

23区とか他の地域はどうなんでしょう。もっと環境悪いところ(道路で遊ばざるを得ない状況)いっぱいあるんじゃないですか？

→だからといって遊んでいい理由にはなりません。

そもそも道路で遊んで何が悪いんですか

→内容による。シャボン玉したり、縄跳びしたりするくらいなら何も問題ないし、掲示板で話題にすらならない。自転車やストライダーなどを少し練習をする程度であれば、周りも、○○ちゃんがんばってね！くらいでしょう。
この地域は坂をブレボーで滑走したり、公道に輪になって座って占拠したり、擁壁を使ってテニス壁打ちやサッカーをしてるなど、遊びの度が過ぎてる。


大人だったら道路では遊ばないんだよ、と教えるところですから。
→まさにその通り。なのに、南山では大人は、公園がないから仕方ないよねー、稲城市が公園つくらないからよー、私たちたちも子どものときは遊んだよねー、と言って注意しない。しかも、大人が率先してイソイソとテニスネット張って子どもと遊ぶ始末。

周辺住人からの結論です。

道路族：いるにはいるが、ここで書かれている内容は誇張あり。自分で行って見て確かめろ
公園：奥畑谷戸公園ができるのを待て（2024年ごろ）
BBQ：別にしてはダメというルールはない。どこの戸建てでも起こりえる近隣トラブルの類。プラウドシーズンに限った話ではない。

>>2916 匿名さん
何でそんなに上から目線なの？

>>2914 匿名さん

ブレボーや公道占拠はマンション前の住宅地辺りですね。特に3期擁壁下の道路はいつも賑わってますね。
プラウドシーズン 街区内では見たことないかな。そう考えると南山の中だとプラウドが比較的落ち着いてる環境かもしれませんね。

>>2918 匿名さん
１期の中の方、行ってみてくださいよ
ほぼ毎週やっている方をお見かけします

>>2920 マンコミュファンさん
35街区の住人です。2919さんの言う通りです。小学校低学年くらいの男の子達が自転車やブレボーで爆走し、それを未就学児の男の子が走って追いかけているのを見かけます。それで、よく野村の事務所横の公園あたりで車に引かれそうになってます。自転車が道のど真ん中にとめられていて、車が通れないこともあります。もちろん親はその場にいないため、それを知る術はありません。不満があり我慢できない方は、南山小学校に連絡すれば、注意喚起するなど何かしらの対応をしてくれますよ。

2922はいつも住人のふりしてる人の可能性高そう
その街区近くに住んでますけど静かなもんですよ

フルハウスに行く道はまあ確かにって感じだけど、3期ができる前は車通りなんてほぼ無かったわけだし、公共の迷惑にはなってなかったんじゃない？
直接迷惑を受けたわけでもないのに、ネットでここまで熱くなれるのすごいわね

道路族の話って、道路で遊ぶことが須くNGではなく、危険を伴うものや近隣住民に迷惑をかけるものがNGっていう理解なんだけど、皆さんは違うのかな

道路におけるスケートボードやキックボード、ボール遊び等は、道路交通法第76条第4号に規定される「道路における禁止行為」であり、警察の指導・取り締まりの対象となります。

マンション前の道の道路でテニスネットとかボールとかで遊んでいる人はそこの戸建ての人やシティの人が大半ですよね。そこからプラウドシーズンでは道路族が多いという流れにするのが謎です。ずれてますよ。

ディスってたり購入する気がないなど言ってる人が興味がない物件の街区内の道についてずっと突っついているのも謎です。そもそも街区内の道は街区に住んでいる人や用事がある人間が主に使うのだから入らないですよね？逆に意味もなく入ってたら気持ち悪いです。

また2922さん、住民ならどの家の子供かわかるでしょうしここに書き込んでも仕方ないし解決もしませんよ。というか住民ならわざわざ品位を落とすような話をするでしょうか。こんな掲示板で。意味不明です。

>>2889 匿名さん

組合が営利企業なわけないでしょう笑
よく勉強したほうがいいですよ。

＞2922 さんと同意見です。

ポケットパークに子どもを連れて遊びに行っています。周辺道路でキックボード、ブレボーよくやっていますよ。顔ぶれはいつも同じです。ほとんど子どもだけで来ているので仕方ないのかもしれませんが、中には親が近くにいてもそのまま遊ばせています。
また車が来ても避けない子もいました。車が来てるよ、危ないよと声をかけても聞こえていないのか無視。そのまま進入してきた車の横スレスレをブレボーで通っているのを見たときにはひやっとしました。
周辺に公園がないので、やはり多少は仕方ないと思います。ですがあそこはカーブで見通しも悪いので危険です。

ここだけフォーカスされると悪い印象を持たれる方もいるかもしれません。ですが全体的には良い街だと思います。

このままでは悲惨な事故が起こります。躊躇なく警察を呼びましょう。110番は匿名で大丈夫です。

小学校と警察に通報すれば良いそうですよ。

小学校では子どもたちに十分言葉かけや指導をしているようですよ。親たちが道路で遊ぶことに超寛容、寛大なので、子どもたちは自分たちの思うがままに遊びます。
子どもたちの思いや自主性を大切にするご家庭が多いので、のびのびとした素敵な街です。

>>2928さん
ありがとうございます。実際住んでいる方からの情報有難いです。
顔ぶれは同じということですが、やはり全体がそういう類というわけではなく一部いる、という認識でよいでしょうか？
であれば、本当にどこにでもそういう家庭はいるなからなぁという感想です。

>>2934 評判気になるさん

2928です。私個人としてはその認識で間違いないと思います。どこにでもいるレベルだと思います。だからといって容認していいという事とはまた別問題なのですが。せめて自宅前の直線道路で親の目が届いているのであれば、まだ許容範囲かなと思います。

ここで暮らしていて、今のところ他に特別気になる所はありません。仕事上都内を転々としましたが、稲城は気に入っています。すでに穴場というほどの価格ではなくなっていますが、都心へのアクセスも悪くはなく、歩道も広く緑も豊か、三沢川沿いはカフェもあり、のんびり過ごしたい方には良い街だと思います。

マンション前の道の道路でテニスネットとかボールとかで遊んでいる人はそこの戸建ての人やシティの人が大半ですよね。そこからプラウドシーズンでは道路族が多いという流れにするのが謎です。

→プラウドシーズン南山はプラウド区画内ではなく、南山全体を売りにしています。区画整理事業組合との契約が1000世帯を野村が売るということなので。
だから買う人もプラウドシーズン南山ではなく稲城南山の環境をみて購入を決める方が多く、プラウド以外の状況は購入判断材料になるんです。

公園がないこの街全体がそもそもの問題なのですから

→公園があってもあまり変わらないと思います。こんだけのファミリー世帯が一気に住み始めてるので、キャパオーバーです。しかも公園は密になるからと言って行かせないご家庭も多いと思います。
また、問題にあがっている遊びはスケボーやブレボー、サッカー、テニス、自転車暴走あたりなので、それらはどれも公園ではできません。結局公道で遊び続けると思われます。

あと、ここら辺の保護者はやたらとコロナは気にしてます。どんな暑い日でも幼児にマスク徹底着用させている方も珍しくありません。
公園にも買い物にも行かせてないので、結局公道で遊ばせています。

仰る通りですね。道路族はシティや注文住宅の人達なのでシーズンの我々には関係がない、ではなく（真実はどうなのかは知りませんが）、南山全体の話をしているのです。

>>2936 名無しさん
大したことではないのであれですけど、、

マンション前の道の道路でテニスネットとかボールとかで遊んでいる人はそこの戸建ての人やシティの人が大半ですよね。そこからプラウドシーズンでは道路族が多いという流れにするのが謎です。

→これはあってますよね。
南山全体を気にする。の話はしてないですよね。そこの道路族の話からプラウドシーズンは道路族が多い、という流れなのがおかしいって話ですよ。

南山全体の話をするなら他に掲示板がありますのでそちらで訴えてみては。
その方がもう少し広く情報が得られるかもしれませんよ。

ところで次も抽選になりそうですか？
これまで倍率はどの程度だったんでしょうか。

プラウドタワー武蔵小金井クロスに重大な欠陥があることが分かりましたが、稲城南山の地盤は大丈夫なのでしょうか？

>>2944 戸建て検討中さん
このスレの過去の内容を読んできた方がいいですよ

え！？　何かあったんですか。怖いですね。

2941

状況にもよるんじゃない？自転車は今は車道走行が基本なので、時速30キロ道路で40キロ走行をしていたら車の方が過失が大きいですが、法定速度内なら自転車の運転の仕方によっては自転車の方が過失が大きくなるかもしれません。
歩行者の信号無視による死亡事故は歩行者が亡くなっていても、信号無視をした歩行者に大きな過失があると判断されるので、道路交通法を守ることは大切です。
ブレボーやスケボー、ストライダーやキックボードは交通量によっては公道禁止なので、家の前とかじゃない限り、公道はやめさせた方がいいとは思います。

先週末、先先週末はここに書かれているような異常な子供はいなかったです。
用事がある間、毎週調べてみます。本当に現在進行系の話なのかはっきりさせたいので。
それらしき集団を発見したらまた書き込みます。

子どもが他者の迷惑などお構いなしに遊びたい放題遊んでいる、それを親が特に叱りつけることはせず、何なら一緒遊んでいる状況ですら、言い換えれば、


外で元気に活発に遊ぶ子どもたち
いつも街には楽しい笑い声があふれている
親たちは子どもたちを縛りつけるようなことはせず、自主性を大切に、子どもたちの気持ちに寄り添っている
子どもと一緒に楽しく親たちも遊び、いつもそこには温かい愛情が育まれている

稲城南山はそんな街です。

とも言えますね。

武蔵小金井クロスは対岸の火事ではないですね…
特に今はウッドショック、職人不足という状況ですから、これから施工するプラウドシーズンではこのようなことがないことを祈るのみです

>>2953 名無しさん
建売なので途中の施工チェックが出来ないので怖いですね。。

武蔵小金井の件は野村に責任がないとは言わないけど施工主の清水建設の問題だろ
しかもタワマンの話だしさすがにこじつけもいいとこ

シーズンは清水建設だっけ？違うよね
シーズンってマンションだっけ？違うよね

>>2956 通りがかりさん
申し訳ないが、買主からすれば、野村の問題ですよ。検査機能なし、下請けに丸投げが悪いよ。一番儲かってるのは野村ですよ。
これと同じ、戸建も下請けに丸投げしているじゃないの？
もちろん、野村と清水が請負契約しているので、野村は清水に追及権利がある。
そもそも野村の対応が酷かったので、こんなことなった。

マンションの件は野村の信用に関わるでしょうね
施工過程で何のチェックもなく、完成したら不備だらけというのは野村の怠慢という側面あるかと

マナーや道路族とかいうバカのひとつ覚えで騒いでいるのとは違い、これは真っ当な懸念事項だと思いますよ

未竣工状態での販売って、こないだの三期二次含めて時々野村さんはやってますよね？
今回の事例を踏まえて未竣工販売やめちゃうのかしら

道路で遊ばせて車に轢かれてしまったらどうするんだろう

一期住人の人ってこれまでも時々書き込んでたけど、道路族の話になってからいきなり性格がアレになってしまった印象
違う人が最近参加してきた事も否めないけど、基本的に道路族擁護みたいなスタンスだし本人が道路族なのだろうか

ここに本当の１期の住民が書き込んでるかは謎ですね。文章読んでると近隣マンション戸建の方が主に書き込んでるように見えます。

今回のケースで、野村不動産ってだけで敬遠する人はいるかもしれませんね。
ただ、戸建てとマンションは同じ野村不動産内でも全く別物だし、施工会社も違うので、あまり気にしなくていいかなと個人的には思います。

>>2968 評判気になるさん
４期狙いなので三期はスルーですね

3期の価格がここまで高いとなると、4期5期をねらっている方は多いのかなと思います。稲城南山は一流企業勤務や起業してる方ばかりなので、テレワークになっている方も多く、駅距離をそこまで重要視しなくてもいいケースが増えているかと思います。
一流企業勤めでも、一馬力となると3期の7000万越えは流石に厳しい価格ですし。

ただ、そこにつけ込んで、ワーキングデスクや納戸のような感じでワークスペースなどを標準化したり、吹き抜けや屋根裏部屋、屋上なども盛り盛りにして価格を上げてくる可能性もなきにしもあらず…と思います。
実際、3期の7500万前後も売れているので、3期よりもグレードをあげたり、敷地面積を160平米以上にしたりして6500万あたり中心で出してくるんじゃないかなと思います。
今回の武蔵小金井の野村の件で、損失分を埋めるために利益を今まで以上出していく必要があるので、取れる地域、物件には利益上乗せは考えられます。ウッドショックによる木材の高騰も理由にできますし。

大規模開発地域は早めの購入組が勝ち組です。街が完成するにつれ、地価も上がり、さらに需要が高まっていき、より物件価格が上がっていきます。
プラウドシティ南山も中古価格は新築当時より1割は高い価格で取引されています。
また、シティ前の建売はシティがまだ建つ前からあり、パワービルダー系だけでなく、注文住宅中心の工務店や中堅建売ハウスメーカーあたりのものでも4500万から5000万程度でした。駅近なので最低敷地面積はシーズンあたりよりは狭いけど、120から130平米はあります。いまや土地だけで4000万弱はいく地域です。
当時から知る者として、積水の8500万、シーズンの7500万には南山バブルを感じます。

全く意味のないバブルですね。

>>2970 マンション検討中さん
敷地面積を160平米以上にして値上げ、について、少なくとも4期は区画造成済なのでナイと思われます。
どのあたりか詳細不明ですが5期だと有り得るかもしれませんね。

PH稲城南山は広い割に3LDKなんだなぁ
あの価格設定で書い手が着くかどうか興味

3期3次の案内なかなか始まりませんね。
待ち遠しくて毎日HPをチェックしています。

実体験からのリアルな情報共有ありがとうございました！やはり道路族がいないというのは偽りでしたね。道路族や老後のきつい坂道を考慮に入れ、慎重に検討しようかと思います。有り難うございます！

道路で遊ぶ子どもたちの目撃情報はいくつも出ているので、それは事実かと思いますが、重要なのは


それが日常的なのか、それともたまたまなのか、

という点と、

子どもだけだと遊んでしまうのか、親が見ている中で遊んでいるのか(親が注意せず容認)、親も一緒に遊んでしまっているのか

という2点だと思います。


そこら辺はどうなんでしょう。

>>2993 マンション検討中さん

4期を期待して同じくロケーションを見に行きました。
僕は坂については老後のこと考え、将来的には売却も視野に入れつつで購入検討しています。

僕が行った時もph近く2期の手前？の道路で遊ばれてる親子達がいました。その時は親も一緒に遊んでいる感じでしたね。
車で行ったのでお母さん方が避けてくれましたが、確かに危険だなぁとは思いました…笑
結構な頻度でいるのなら2991さんと同様、少し考え直します。

道路族に関してはホントにいくらでも誇張できるので気になってる人は現地でしっかり調べた方がいいですよ
過去のレスを見返しても不自然に道路族がいるということを繰り返して書く人（>>2992のような）がいますので

道路族の話題好きだな笑
道路族に敏感な人はこういう世代が若い新興住宅街は避けると思うんだけど…

住宅街でかつ行き止まりの道で急ブレーキしなきゃいけないくらいにスピード出してるのも非常識だと思うよ

ぜひ考え直してください！ぜひ！
ここはあなたがたにとってはきっと危険です！
心配をかかえて掲示板でグチグチ言い続けるくらいならいますぐ諦めて別の物件へどうぞ！世の中には子育て世代が集まらない場所なんて腐るほどありますからね。

ドラレコ写真を希望。急ブレーキ踏んだなら残ってるはずだし。
写真みたいな証拠がないから居るだの居ないだの、常識的だの非常識だのでいつまでも続くんだよこの話題。
シティ前のみで2期は問題なしって証言何だったの？4期待ちが多いみたいだからターゲット変えたのでは？
1期の道路には結局いつも居るの居ないの？問題あったら書くって言った人から続報ないけど。
定期的にチェックしだした人がいるみたいだから場所変えたようにも見える。チェック宣言の後不自然に焦ってるように見える自称住人居たし。別に勝手にやらせとけばいいのに。
他にもここしばらく稲城は土日雨だったのに道路で遊んでたとか。たて続けに今までと違う場所で目撃とか。
以前と違ってかなり広い空き地が複数、公園がわりに提供されだしてるのになぜ？
報告から断定まで30分？
何かいろいろおかしい……写真出せないでしょ？

一期住人ですが、2991さんや2994さんの言ってる方々が正直なところ居るのは事実です。
しかし、他の住人が言う様にまだ検討中で、極端に嫌ならば住むのはやめた方が良いかなと思います。

ただ南山は本当に良いところです。街並み綺麗ですよ！！