プラウドシーズン稲城南山について

>>1636 匿名さん
>>1637 住民さん

そうなんですよね、どん詰まりでないぶん通行人は3期が少し多そうな気がしています。
しかし解決までは行ってないものの、前進はしてる感じなんですね。
ペットのすることなのでフン自体は仕方ないにしても、回収は徹底されるようになって欲しいですね……
対策もありがとうございます！もしも希望叶って買えたら実施してみようと思います。

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>>1638 マンション検討中さん
小学校はスカイテラス南山全域が南山小ですが、中学は3期とマンション、一部の駅フラット区画部分だけ第一のようです。
収容人数の関係かもしれません。友達が進学で離れてしまうかもしれないのは残念ですね。
以下の場所にPDFがありますよ。
https://www.city.inagi.tokyo.jp/smph/kosodate/gakko_kyoiku/tsuugakukui...

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南山エリアは中学受験組も多そうかと思うんですけどどうなんでしょう
若葉台にサピックスもありますよね

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>>1636 匿名さん

公道なんだから、誰が通ってもいいでしょうよ。
プラウドシーズンの人だけの道路じゃないし。勘違いも甚だしい。

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>>1642 検討板ユーザーさん
行間読み過ぎ。

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明らかに検討者でも住民でもない噛みつき方は笑うw
確かに元々稲城駅前に住まわれてた方からしてみれば、気に食わない存在かもですね。
開発への反対運動もあったと聞きます。

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>>1638 マンション検討中さん

塾の先生の話によれば稲城は越境通学には比較的寛容で、希望すればどちらにも行けるようです。

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>>1646 匿名さん

とても良い情報、ありがとうございます！
稲城ICから続いてくる道が開通したら歩道の広い道が第三中の通学路になり安全でしょうから、その寛容な状態が続いたら嬉しいです。

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>>1639 口コミ知りたいさん

3期の家の塀に思いっきりおしっこされてましたね。さきほど見かけてショックでした。新築で販売中なのに悲しいですよね。
京王もそうですけど、多くの人が犬連れて南山の街並みを見にきてます。
見に来るのは別にいいのですが、他人の家に糞尿させるのはありえないです。

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人の迷惑なんか気にしない。
そんな人たちが集まってる住宅街は嫌ですね。。

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>>1649 検討者さん
一事が万事みたいな言い方は是非謹んでいただきたいです。集まっているなんてことはありませんよ。
一部の住民だと認識してます。

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内覧された方、もう全棟花がつきましたかね

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今日外からインフォメーションセンター覗いたら半数以上に花がついてて残りは3件くらいって言う感じでした。

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二三日前もインフォメーションセンター前にフンが放置されてましたね。
ごく限られた数でしょうけどつまらない人がいるのだと思います。

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>>1651 検討板ユーザーさん
花は12個でしたね。

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>>1652
まだ価格の下二桁も出てないのにすごい人気ですね。
まだ、要望書の段階なので何人かはバックれる可能性もありますが、今回も契約日に即日完売ですかねー

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みんなよく即決できますよね
自分は先週内覧させてもらいましたが、稲城という土地勘がないため踏ん切り付かず保留中です
ハコ自体は申し分ないですけど、ユキ裏だとプラウドシティに遮られたりで陽当たりがどうしても気になります

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日当たりは以前からこちらで懸念されていましたが、実際見学された方はどんなご感想ですか？？
道路幅は比較的広めなので日は当たるのではと思っていますが実際どうでしょうか。

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>>1657
今回売り出す南側の７棟は北と南の道路に挟まれていますが、西に聳え立つプラウドシティとその向いの分譲マンションで15時前には陽が陰っていました。
その北側の区画は、まだ次期販売を控えているエリアでもあることから林立してくると陰る場所が出てきそうです。

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>>1657 口コミ知りたいさん

全ての時間帯南山に滞在して、希望区間の日当たりをチェックしましょう。
また、日当たりすぎると冬は暖かいかもですが、夏は暑すぎて大変です。少なすぎると夏は涼しいですが、冬は寒いです。
日当たりがいい=周りに建物が少ない＝通り沿い＝常に人目がある＝カーテン開けられない
となります。特に夜は中が明るいから外から丸見えです。

比較的カーテンなどは開けて過ごしたい=リビング向かいが通り沿いは避ける=周りに建物=日当たりが減る

となります。土地の価値は日当たりがいい方になりますが、過ごしやすさは決して比例しているわけではなく、それぞれがどう考えるか、です。

また、周りの建物との距離や立地状況によっては、旗地などでも意外と日当たりがよく、囲まれているからこそのプライベート感がある場合もあります。そーゆー物件は土地価格も安いし固定資産税も安いし、日当たりも悪くなく、人目も気にしないで、夏の夜は窓開放できるという、隠れ良物件です。

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これで籏竿地にも花つくかな？？

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旗竿地は昨日付いてましたよ
自分なら選びませんが

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安いもん。希望条件が合えば、旗地は買いだよ。
実際、いくつか区間がある場合は整形地より先に売れるケースがほとんどです。

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>>1661 検討板ユーザーさん
失礼しました

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申込についてかなり悩んでおり、敷地面積や学区の良さのメリットはあれど、一期よりも下がったエリアでもあるせいか周辺の坂や階段と傾斜が気になり老後の不安と将来の稲城駅周辺の発展性に懸念をもっており二の足を踏んでます
コミュニティバスを走らせる話もあるようですが、正式なアナウンスがなく予定は未定の状況ですし、ジャイアンツタウンも、ソコラやアメリア程の商業施設にはならないと言われているので、買い物はヤオコーとセイムスしかないとなると寂しいかなと感じてしまいます
それでも一番の懸念は最寄り駅となる稲城駅周辺の開発計画が一切ないことに将来閉鎖的なエリアになってしまわないか危惧してます
お住まいになられてる方は、雑貨や衣料、家電系はネット通販頼りになってしまっているのでしょうか

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駅前の発展や商業施設についてはないと不便だけど、あると人通り車通りが増え、今の南山の良さは失われてしまいそうですよね。
私は若葉台や調布あたりまで行きますね。個人的にはやっぱり車がないと不便な地域だとは思います。逆に車があれば、稲城インターも近いですし、休日には都心の方にも出ていきやすいです。

電車は、せめて急行が止まってくれれば良いのですが、現状本数が少なくあまり使わないですね。

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>>1664 評判気になるさん
地理的に周囲からの集客がないので2?30年でヤオコーは撤退すると私は想定しています。というのも私の育った昭和50年代の大規模分譲でも中心地にあったスーパーと八百屋が撤退したからです。（総戸数は1000戸近いです）私の両親はいわゆる買い物難民になっています。バスに乗らないとスーパーに行けません。大規模分譲地の年齢構成は当初は理想的な人口ピラミッドを描きますが、急速に少子高齢型に移行します。世帯数は一緒でも食品の消費が半分以下になりスーパーの撤退を招くものと思っています。
誤解なきように申し上げておきますと、デメリットは想定した上でそれでも私は前向きに検討しています。上記の話が許容できないので有れば、駅近マンションなどにターゲットを変えることも視野に入れたほうがいいかと思います。

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>>1666 ご近所さん

素晴らしい意見ありがとうございます。非常に参考になります。

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ヤオコーは周辺地域から客が来てないんですか？
以前ここで書いてあった情報と矛盾するような。

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>>1668 通りがかりさん

たくさん来てると思いますよ。
車がひっきりなしに上がってきてます。
駐車場も入りやすい&停めやすい、店内も広々して家族できやすいなど集客力があると思います。
もちろん10年後にどうなってるかなんて誰にも分からないですが。
さすがにセイムスは地元の方だけなのかな。。

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商業施設撤退の可能性を考え、重視する人はリスク負って不動産購入するよりもむしろ賃貸が有利かと思いますよ。

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デメリットを気にすることは大事！という文章を書き加えた上でトンデモ理論を展開している人は全部同一人物かな？

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そんなこと言ったら、住めるとこは限れますね。

京王線沿いで、ファミリー向けの駅となると、仙川、調布、橋本オンリーですね。

他は少子高齢化の波に飲まれて衰退しますね。

他の駅は2030年にはスーパーも無くなりますね。

病院もなくなるかもですね。

やばいですねー。

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>>1664 評判気になるさん

逆に、あなたがお考えになる、将来発展性のある駅はどこになりますか？

まさか若葉台とか多摩センターとか言いませんよね笑

相模原線なら橋本以外、全て衰退するでしょうね。

京王線本線も、新宿から仙川、調布以外は衰退しますね。

小田急線も、多摩線は全滅、本線は新宿から登戸、町田以外は終わりですね。

多摩地域は人が住まなくなりますね。

すると東北６県、栃木や群馬、茨城も大変なことになりますね。

あ?、どこに住もう?。。。

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街の商業的発展を稲城駅周辺に求めるのはちょっと厳しいかもですね。でも、近くに若葉台、調布、ちょっと電車乗れば南大沢(三井アウトレットパーク)もあり、アクセスいいので、私はこのままでいいと思ってます。スーパー撤退はライフラインの寸断につながるので、可能性は低いかと個人的には思います。

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>>1672 マンション検討中さん
それは暴論ですな

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近隣の向陽台とか開発から30年弱ですが、スーパー三和は賑わっていますよね。2030年に消費が落ち込みスーパー撤退なんて荒唐無稽です。
ただ、生活様式の変化で店舗型のスーパーがどこまで生き延びられるかは未知ですね。我々が店舗型のスーパーを必要としなくなる時代は来るかもです。

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想像、極論からの断定交えた長文デメリット演説、最後に「自分は検討してます」の流れは笑ってしまう。何でその書き方、内容で検討対象から外さないんだ(笑)
誤解なきように申し上げておきますと、サイコパスっぽいと想定した上でそれでも私は1666に完全同意しています。上記の話が許容できないので有れば、ご自分の行動をロム専などにスタンスを変えることも視野に入れたほうがいいかと思います。

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>>1676 評判気になるさん

2030年ではなく2,30年後です。あくまで商圏人口で考えると読売ゴルフクラブを宅地造成しないと増えません。線路の反対側はスーパーが林立しているので線路を超えて山を登ってくる必要もありません。南山の向こうは新百合で完結しています。荒唐無稽は言い過ぎですよ。先述した私の街でもスーパー撤退の時は大騒ぎになり反対運動も起きました。それでも撤退です。スーパーも営利企業ですからね。他地域から車で来るひともいるでしょうけど、開発したての綺麗な街の中にある新しいスーパーは集客力がありますよ。気を悪くしないでくださいね、そのような可能性も勘案した上でも、広さや交通アクセス、価格のメリットが魅力的なので前向きに検討しています。

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そうですね！ヤオコーが無くなったとしても十分魅力的ですね。

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そうですかね？普通は駐車場がないスーパーから潰れてくでしょ。

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ジャイアンツタウンは、地域の住民が普段から使えるカフェなどが入るようなのでそこまで集客力は無いでしょうね。

南山を選ぶ方はこの静かさが好きだったりすると思うので、交通量はあまり増えて欲しくないです。夜中には狸も歩いてますし、車が増えれば事故に遭うのではと心配です。

個人的には、歩ける距離に天然温泉と水族館が出来るのが嬉しいです。
また、ジャイアンツタウンで子供達の野球スクールも開催されるようなので息子を通わせたいと思います。

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さすがにスーパーが撤退するくらい寂れるも予想している地域に、戸建を購入して引っ越しを検討するなんてどうかしていると思いますよ…

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>>1678 ご近所さん

自分は強弁振るうが他人の強弁は言い過ぎとは。アンフェアだとは思いませんかね。
気を悪くするような書き方して気を悪くするなとは。自分勝手だとは思いませんかね。

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>>1682 通りがかりさん
新品で綺麗なうち住んでおいて不便になったら引っ越すならいいんじゃない？検討するのはその人の勝手。

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>>1684 匿名さん

それを言うなら、どうかしてると思うのも勝手なのでは？

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天然温泉と水族館はどこのソースからでしょうか

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>>1686 検討板ユーザーさん

よみうりランドのニュースリリースからですよ。2028年までの成長戦略の中に書かれてます。そのうちの１つの植物園は昨年オープンしましたね。
今ある丘の湯は天然温泉ではないので、新たに作るそうですよ。

https://yomiuriland.co.jp/assets/pdf/strategy2019.pdf

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>>1687さん
ありがとうございます。二年前の中期計画に書いてあったんですね
当時は勿論コロナのような異常事態など想定できないでしょうから、見直しを迫られそうな感は否めなそう
分野は異なりますけど、ホームセンターのジョイフル本田出展計画撤退もコロナ禍でのことでしたから
この状況下では絶対は無いということを肝に銘じておかないといけませんね

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>>1685 匿名さん
論破されちゃって残念無念。

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論破？どこがw

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脳内ソースの「かもしれない」話はどうでもいいです。あと、好戦的な人は荒らしなので相手しない方がいいです。
読売ランド周りの話は参考になりました。いろんな計画がありそうですね。

今日で申込みはまた増えたんでしょうかね。昨日時点で残り5戸らしかったですが。

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まあ、正気な人は「論破」なんて言葉使わないですからね。

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どの辺りが残ってるんですかね。
やはりユキ隣接の区画でしょうか。

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ユキ隣接区間はやばいね。

日中カーテンや窓は開けられないし、
洗濯物を干したり取り込んだりするのにも常に人目があるし、
しかもユキのテラス自体、プラウドシーズン側に席が向いてるし、
洗濯物そのものが丸見えだし、

あの区間はありえない。しかし、土地価格的にはユキから見えるからという理由で安くはならない。むしろ、南側に道路だから、土地価格的には最高値クラス。固定資産税にも影響する。

ユキがテラス席を撤去しない限り、一生ユキテラスから丸見えリビング、ベランダ、2階。
家から出入りするのも丸わかり。すごい区間だわ。

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>>1681 通りすがりさん

山を一気に切り崩してるから、住処を失ったタヌキ達がお目にかかれるんですね。自然が残った素晴らしい環境ですね。

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>>1694 マンション検討中さん
固定資産税は年間30万くらいですかね。。
それ以上は結構キツいです。。

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>>1687 通りすがりさん
温泉いいですね！知らなかったんですが、他にもキッザニア的なのもあるんですね。楽しんで学べそうだし、何より親としては近いのがありがたいです。

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ジョイフル本田の撤退理由はコロナじゃないよ。

他地域にある、稲城に作る予定だった大規模ジョイフルと同様のジョイフルの営業不振です。

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>>1695 検討者さん

複雑な気持ちになりますね。
住処を奪ってしまって申し訳ない気持ちになります。
ゴルフ場や神社、ホイップ周辺の山は残るので居場所はあると思いますが...。
向陽台や若葉台でも狸の事故死がたまにあるようで、、ここも交通量が増えると同じことになりそうで心配です。
今後出来る大規模公園も自然を残したかんじにするそうです。絶滅危惧種の生物(ここでは言いませんが)もまだ生息してるそうで、うまく保護しながら公園にしたいとエリマネの方から聞きました。
20時過ぎにはヤオコー前の通りも普通に狸が歩いてます。街が発展するのは嬉しいですが、自然やそこに住む動物達とうまく共存していけたなぁと思います。

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結局今日で何個お花がついたんでしょう？

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花付いてるところも申し込み可能ですよ！
一応お伝えしますが、抽選になります！
平等の抽選になります。
早い者勝ちではありませんので！
知っていたらすみません。

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南山に限らずだけど、抽選会って営業の人が予め調整している話をよく聞くけど事実なの？
あと落ちた人は次の販売開始まで待つのか他移っちゃったりするの？
もし落選された方いましたらそのあたり教えてください

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>>1702 名無しさん
いや、聞きたかったことなんでありがとうございます。花のところに申し込むとくじ引きになるということですね！

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京王四季の街見に行きました。
思ったよりいい印象でした。
ただ傾斜地、崖なので少し気になります。
駅からも街並みを見ましたが、南山は、新しい戸建て、大手ハウスメーカーで建築している戸建てが多いので住んでる方もそれなりの方達で治安がいいかなと思いました。実際に目で見て確認することが大事ですね。街並みも綺麗で住みたくなりました。今後このような街並みは出てこないかなと思いました。
私は本当のお金持ちは意外と質素に暮らしているものですし、常識ある人が多いと思います。

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>>1704 検討中さん
おっしゃる通りです。申し込みが入っている住戸に花がついているだけです。売れたという意味ではないです。そこに申し込めば競合となり、抽選になります。公開ですからズルはできないのでは？？

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一つ言えるのは、買い替えの客で、ノムコムで現在の住まいを売却する仲介をしてもらって、売買契約まで至っている客が申し込んでいる場合は20倍の当選確率になるので、二番手の人が当たる可能性は極めて低いですね。イメージ的にはガラポンであれば、ノムコム売却者の当たり玉が20個入り、その後に申し込んだ方は1個入ります。でも相当ツイてる人なら1個でも当たっちゃいます。。。可能性はゼロではないです！

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>>1703 e戸建てファンさん
なるべく抽選にならないように希望住戸をバラけさせる調整というか、営業トークは使うでしょうね。

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結局フェアに見せといて、早く申し込んだお客さんを優先するよう調整をしてますね。

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>>1709 戸建て検討中さん
あり得るかもですね。

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ズルできるというというご意見とできないというご意見がありました。どっちなんでしょう？ドラフト会議みたいですね笑

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最初に申し込んだのに抽選で落ちたとか、営業の話をよく聞いてなくて勝手に勘違いしていたとか、話を聞いているうちに花の付いていない区画に申し込んでしまったけどよく考えたら元の希望が良かったって経験があれば、ひねくれた人にとってはズルく感じるものなんじゃないですか？
本当に不正があったら条例違反になって指導が入るので、それがない時点で結果は明らかです。不正の証拠を掴んだならここでくだを巻いてないで警察に連絡すべきですね。

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>>1705 マンション検討中さん

実際に見ると落ち着いてますね。
今後出ないかは分かりませんが、なかなか他に無い余裕のある場所なのは確かですよね！
この掲示板を見た感じだと嫉妬を受けやすい場所でもありそうですが。

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>>1712 口コミ知りたいさん
警察？相談するなら国民生活センターとか消費者センターじゃないですか。

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>>1713 通りがかりさん

嫉妬を受けやすい場所？とは？？
南山ですか？プラウド？京王？

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>>1713 通りがかりさん
買いたくても買えない人の妬みが滲み出るコメントもありますね。いわゆる「荒らし」はこの類の人なんじゃないですか？

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>>1714 匿名さん
おっしゃるとおり相談先は国民生活センターや消費者センターが正しそうですね。

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>>1711 検討者さん
ズルはしないけど、調整はする、微妙なところで営業活動してますよ、きっと。

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>>1716 匿名さん

何か悔しい思いをして逆恨みしたんだな、と思えるような書き方の投稿がちらほらありますからね。私もそんな気がします。

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>>1718 匿名さん

まあ、それは申し込みが均等になるように努力するのが不動産営業の仕事でもあるでしょうからね。
人気なくてもありすぎても、手をかけなきゃならないんじゃないですかね。

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週末に内覧行ってきましたが、見てきた家はワークカウンターが位置も内容も微妙でした。
区画によっては良いものもあるのかもしれないですが、机は買えないものでもないんだし無い方がよかったです。テレワークした事ない人が企画したんじゃないかな。
こんなのより2階にウォシュレットとか、ポーチに水栓とか追加して欲しかったなと思っちゃいました。
全体的に家として素晴らしいんですけど、新型コロナ対策の手探り感ある部分はまだ少し微妙ですかね。

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私は住人ですが、一度落ちた経験あります。
しっかりフェアでしたよ。
抽選会も参加しましたし、しっかり球を入れるところから見せてくれます。

今住んでるところは抽選にならなかったので無事住むことができました^_^

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>>1722 名無しさん
うらやましい限りです。
やっぱり抽選自体は不正の余地ないですよね。

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一期住民です。
私が申し込んだ時は営業による誘導が見え見えでした。
突然特定の物件のマイナス情報ばかり言ったり、またはその逆だったりです。
何と言われようと自分の価値観で選ばれることをおすすめします。

抽選当日は透明なガラガラに番号付きの玉をいれて皆の前で回す方式でした。
最前列に座っている応募者に不正がないことの証人になってもらうなど、極力クレームがでないようにやっていた印象です。

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>>1705 マンション検討中さん

家の中は見学されました？
もしされてたら、電車の音はどんな印象だったでしょうか？

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>>1724 匿名さん
抽選に行くまでは誘導が激しい感じですね笑
申込のときには冷静さを保たないといけないですね。。。

抽選の日に、当日キャンセルなどは出ていましたか？

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不動産は縁ものですから、抽選になったらなったで冷静でいようと思ってます。もし外れたら、そこには住むべきではなかったんだと。

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>>1725 名無しさん
電車の音は全くきにならないとおもいました。結構距離離れてますからね。

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>>1728 匿名さん

大変参考になります！
現地に行くチャンスがなかなかないので、情報助かります。

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>>1727 匿名さん

そうですね。欲しいと思っても買えない事もありますから。
情報を下調べした経験が実際住む物件の時に役立つかもしれないですものね。

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>>1725 名無しさん
見学しました。
私は結構、電車の音や騒音に対し敏感な方ですが気にならなかったです。
電車の方が低い位置を走ってますし、窓を開けたらちょっと遠くで走ってる音がする程度でした。
住んだら感じ方違うかもしれません。
実際、見学してじっくりみられるのをおすすめします。京王も人気で来週も予約でいっぱいのようです。

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>>1731 マンション検討中さん

どうもありがとうございます！
以前書かれていた電車の音がうるさい、というのは誇張もあったみたいですね。
しかし時間帯によっても違うかもしれないので、見学時にしっかり見てこようと思います。
南山一帯、やはり人気あるみたいですね。

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私も京王見に行きました。

外観は確かにプラウドよりは見劣りはしますが、冷静に考えると、500棟も同じ外観のプラウドに個性を感じるか、おんなじ家が並ぶ中でやっぱり私の家って素敵だわーってなるかって感じなので、その点はどっちにもメリットデメリットがあるかなと。
また、プラウドシーズンは知り合いを呼んだ際に評価が分かれるかなって思った。街を見ていいね！って思うか、同じ家ばかりで何か異様だなーってなるか。
じゃあ京王は？ってなると、きっと、ふーん…程度かなとは思うけど。

京王についての個人的な感想です。
内装はエコカラットなども使っていて、普通の建売よりはオシャレな印象。クッションフロアじゃないのも好印象。
しかし、どこかの区間の2階の勾配天井がある部屋はエアコンがかなり下の位置になってしまって、160cmでも頭に当たるくらいの位置になっていたのはちょっと…。設計士さん、もう少し考えようよって思いました。

キッチンの食器棚は、ゴミ箱収納タイプでマイナス評価。3個ゴミ箱入るみたいだけど、稲城はゴミ回収が緩いから、実際燃えるゴミだけで我が家は十分。あと、炊飯器を食器棚の下に置いたときに蒸気を風で外に出す機能が付いていたけど、炊飯器が下だとご飯をすくいにくいから下には置かないしって思った。
これはプラウドにも言えますが、食器棚とかワーキングデスクとか余計なものは正直要らない。多少高くついてもいいからオプションにして欲しい。

間取りは至って普通。可もなく不可もなくだが、実はこういうのが一番使いやすいんだろうなって思った。

トイレや浴槽の質はよくわからないので、使えればそれでいい。トイレはタンクレスが掃除しやすいとか言うけど、すると別に手洗い場があるし、災害で水が止まったときに流せなくなるからタンクレスは嫌だったので、それは良かった。

電車の音は電車側の部屋は聞こえたが、思ったより聞こえなかったかな。リビングはほとんど気にならない。音は距離の2乗に反比例するから意外と聞こえないんだなって感じ。

収納は良かった。かなりポイント高し。2階の納戸と外の階段下を活用した収納はかなり便利。区間によっては玄関収納があっていいい感じ。

また、意外に良かったのが、外の敷地の線路側のスペースは人目を気にしなくていいので、車のタイヤを置くなど、使い勝手がいいなって思いました。

で、庭は全く使えない。かなり狭い。本当に130平米以上あんの？？って感じ。車2台区間じゃないとビニールプールとか置けません。

あと、駅からの最短コースは最後に下りと上りになる。その道がかなり寂しい。きっと今後も変わらない。また、雪が降ったら当分残って、凍ったままだろうなって思いました。
あと、目の前の区間がまだ分譲中、造成中なので、1年以上は砂埃がやばいと思いました。そのあたりが分譲し終わるまで、洗濯や布団は外には干せませんね。
また、目の前の区間が分譲されたらかなり日当たりは悪くなるかなと思います。

私は京王は無しかなって感じ。長々すみません。

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なんで必死に違う物件の話してるんだろうと思ったら京王のスレッドがないのか。
作ってくれればいいのに。

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>>1733 マンション検討中さん

非常に雰囲気分かりやすいです！どうもありがとうございます。
他の人の視点は気付きもあって面白いですね。
自分が行く時には教えていただいた点や、プラウドシーズンとの違いなども念頭に見てみようと思います。

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>>1734 匿名さん

私の質問でスレ違いの書き込みが増えてしまったようで、大変失礼致しました。以降気をつけます。

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>>1733 マンション検討中さん
リポートありがとうございます。外見がプラウドより劣る理由は壁材の違いとかが理由ですか？

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ここのプラウドに限らず2階にウォシュレットがないのは何故なのか

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