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検討者さん
[更新日時] 2024-11-28 09:47:34
子供の成長に良さそうな、プラウドシーズン稲城南山について口コミ情報交換したいです。
見晴らしのいい丘の上の大規模分譲地ですね。
大型バルコニー・スカイバルコニーがあったり、エントランスクローゼットああったり、
毎日が楽しくなるプランだといいな。
所在地:東京都稲城市東長沼字九号2525番、他28筆他(地番)
交 通:京王電鉄相模原線 「稲城」駅 徒歩6分
事業地入口まで※今回対象区画まで:10分~11分
総区画: 93区画
敷地面積:140.00 m2 ~ 166.16 m2
建物延床面積:100.08m2 ~ 114.35m2
間取り:4LDK
構造規模:木造(2×4) 地上2階
売 主: 野村不動産株式会社
施 工:西武建設株式会社、東急建設株式会社、株式会社細田工務店
公式URL:https://www.proud-web.jp/house/minamiyama/
[スレ作成日時]2018-02-05 18:16:17
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物件概要 |
所在地 |
東京都新宿区西新宿1丁目26番2号 |
交通 |
https://www.nomura-re.co.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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こちらを参照下さい。
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野村不動産株式会社口コミ掲示板・評判
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1619
匿名さん
稀に見る印象操作大失敗w
住人のヘイト稼ぎ過ぎだな。
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1620
匿名さん
いちいち反応するからだめなほうに盛り上がるんですよ。
1616にしてもそう。見分けて無視するのが一番。
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1621
匿名さん
あと初心者マークのまじめな質問以外は基本無視です。
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1622
評判気になるさん
個人的には、結構住人の方が見ていそうなのが分かったのは良かったですかね。
現地の状況の質問に対する回答などは割と信憑性あるのかな、と思えました。
最低限のマナーとして周辺の方に迷惑がかからない様な使い方をしたいですね。
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1623
名無しさん
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1624
匿名さん
白旗上げてるんだから、もうそっとしておきましょう。
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1625
評判気になるさん
>>1616 マンション検討中さん
私は激しく同意ですね。
ネガティブな意見もリアルなので参考にしたいです。確かにシティの道路族は本当に酷いですから。シーズンも気になります。
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1626
匿名さん
>>1625 評判気になるさん
確かにネガティブな意見も大切ですね。
しかし、嘘はやめてもらいたいものです。
住人が否定するといい地域アピールが酷い、というような姿勢だと何でもありになって結局何の参考にもならない訳ですから。
否定意見が多いということは、そういうことです。その事実も受け入れる必要がありますよね。
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1627
e戸建てファンさん
本気で考えているからこそネガティブ情報にも目を向けたいと思っています。
当分譲の良さはわかっているんです。納得して購入したい、ただそれだけなんです。ただ貶めるだけのガセネタは入りませんが。
良識のある書き込みをしている方にはわかっていただけると思います。
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1628
検討板ユーザーさん
南山地区から第一中学校もしくは第三中学校に通われている子をお持ちのご家庭の方いらっしゃいますか?
もしおられましたら、学校までの通学路や校風、授業の雰囲気や催し事について教えてください。宜しくお願いします
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1629
祐天寺八雲
よみうりランドのジェットコースター「BANDET」が南山プラウドエリアまで延伸されると聞いたのですが噂は本当ですか?? だとしたら夜遅くまで騒音がかなり響くのではないかと思い、購入を迷っています。 もし事実か嘘かわかる野猿の方いらっしゃりましたら教えて頂きたいです!!
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1630
匿名さん
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1631
匿名さん
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1632
名無しさん
祐天寺八雲のネタちょっと笑える
案外検討中なのでは…
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1633
匿名さん
セレブリティエリアの疲れを癒す別邸をどこかに求めてるんですかね
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1634
匿名さん
>>1612 匿名さん
そうですね。眺望は求める人にとっては大きな付加価値になりますから。
以前に坂と階段はデメリットにしかなり得ない、と断言している方居ましたが、私にとっては代わりに得られる眺望と、通行人から家の中が見えなくなるプライバシーはかなり大きな物なのでモヤっとしていました。
クラブハウスが区画内にあって心理的に近いのも嬉しいところです。やはり子持ちには魅力があります。
2期と同価格帯くらいで、戸数も増えてくれるととても嬉しいと思ってます。奥側が安くなってくれると選択肢できてなお良いですね。来年が待ち遠しいです。
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1635
口コミ知りたいさん
契約者スレでは以前に散歩中の犬のフンが問題になってましたが、解決したんですかね?
ここを買えたとして、先輩方と同じ勢いでフン放置されたらたまらないな、と少し躊躇しちゃってる自分がいるんですよね。。。
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1636
匿名さん
3期は立地的にプラウドシーズン住民以外の人も入ってきてしまいそうなのが気になりますよね
犬のフン問題も住民以外の人によるものだったかと記憶しています
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1637
住民
>>1635 口コミ知りたいさん
糞問題は解決してないですが、市役所に何度も相談してたらマンション近くのガードレールに張り紙してくれました。
私自身も犬飼ってますし、住民でも飼ってる方よく見かけますが、皆さん糞の処理はしてます。近所でトラブルになりたくないですからね、街区内は散歩させませんよ。
我が家でも何度も糞放置されてますし近所でもよく聞くので、犬を飼ってる方としては肩身が狭いです(苦笑)
3期も道路に面したところに芝生がある区画ありますね、ああいうところは高い確率でされると思います...柵をするなど事前に対策しておいた方がいいですね。
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1638
マンション検討中さん
中学校の話が出ましたが、1,2,3期で指定学区の中学校が変わると公式サイトに書いてありました。
こんなに近所なのに小学校はみんな同じなのに中学校だけバラバラになるということですか?
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1639
口コミ知りたいさん
>>1636 匿名さん
>>1637 住民さん
そうなんですよね、どん詰まりでないぶん通行人は3期が少し多そうな気がしています。
しかし解決までは行ってないものの、前進はしてる感じなんですね。
ペットのすることなのでフン自体は仕方ないにしても、回収は徹底されるようになって欲しいですね……
対策もありがとうございます!もしも希望叶って買えたら実施してみようと思います。
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1640
評判気になるさん
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1641
匿名さん
南山エリアは中学受験組も多そうかと思うんですけどどうなんでしょう
若葉台にサピックスもありますよね
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1642
検討板ユーザーさん
>>1636 匿名さん
公道なんだから、誰が通ってもいいでしょうよ。
プラウドシーズンの人だけの道路じゃないし。勘違いも甚だしい。
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1643
名無しさん
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1644
通りがかりさん
ここで常に噛み付いてるのとフン放置犯が同一だったりして。近所住んでるっぽいし。
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1645
評判気になるさん
明らかに検討者でも住民でもない噛みつき方は笑うw
確かに元々稲城駅前に住まわれてた方からしてみれば、気に食わない存在かもですね。
開発への反対運動もあったと聞きます。
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1646
匿名
>>1638 マンション検討中さん
塾の先生の話によれば稲城は越境通学には比較的寛容で、希望すればどちらにも行けるようです。
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1647
通りがかりさん
>>1646 匿名さん
とても良い情報、ありがとうございます!
稲城ICから続いてくる道が開通したら歩道の広い道が第三中の通学路になり安全でしょうから、その寛容な状態が続いたら嬉しいです。
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1648
通りすがり
>>1639 口コミ知りたいさん
3期の家の塀に思いっきりおしっこされてましたね。さきほど見かけてショックでした。新築で販売中なのに悲しいですよね。
京王もそうですけど、多くの人が犬連れて南山の街並みを見にきてます。
見に来るのは別にいいのですが、他人の家に糞尿させるのはありえないです。
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1649
検討者さん
人の迷惑なんか気にしない。
そんな人たちが集まってる住宅街は嫌ですね。。
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1650
匿名さん
>>1649 検討者さん
一事が万事みたいな言い方は是非謹んでいただきたいです。集まっているなんてことはありませんよ。
一部の住民だと認識してます。
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1651
検討板ユーザーさん
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1652
匿名さん
今日外からインフォメーションセンター覗いたら半数以上に花がついてて残りは3件くらいって言う感じでした。
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1653
匿名さん
二三日前もインフォメーションセンター前にフンが放置されてましたね。
ごく限られた数でしょうけどつまらない人がいるのだと思います。
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1654
匿名さん
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1655
eマンションさん
>>1652
まだ価格の下二桁も出てないのにすごい人気ですね。
まだ、要望書の段階なので何人かはバックれる可能性もありますが、今回も契約日に即日完売ですかねー
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1656
評判気になるさん
みんなよく即決できますよね
自分は先週内覧させてもらいましたが、稲城という土地勘がないため踏ん切り付かず保留中です
ハコ自体は申し分ないですけど、ユキ裏だとプラウドシティに遮られたりで陽当たりがどうしても気になります
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1657
口コミ知りたいさん
日当たりは以前からこちらで懸念されていましたが、実際見学された方はどんなご感想ですか??
道路幅は比較的広めなので日は当たるのではと思っていますが実際どうでしょうか。
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1658
検討板ユーザーさん
>>1657
今回売り出す南側の7棟は北と南の道路に挟まれていますが、西に聳え立つプラウドシティとその向いの分譲マンションで15時前には陽が陰っていました。
その北側の区画は、まだ次期販売を控えているエリアでもあることから林立してくると陰る場所が出てきそうです。
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1659
検討板ユーザーさん
>>1657 口コミ知りたいさん
全ての時間帯南山に滞在して、希望区間の日当たりをチェックしましょう。
また、日当たりすぎると冬は暖かいかもですが、夏は暑すぎて大変です。少なすぎると夏は涼しいですが、冬は寒いです。
日当たりがいい=周りに建物が少ない=通り沿い=常に人目がある=カーテン開けられない
となります。特に夜は中が明るいから外から丸見えです。
比較的カーテンなどは開けて過ごしたい=リビング向かいが通り沿いは避ける=周りに建物=日当たりが減る
となります。土地の価値は日当たりがいい方になりますが、過ごしやすさは決して比例しているわけではなく、それぞれがどう考えるか、です。
また、周りの建物との距離や立地状況によっては、旗地などでも意外と日当たりがよく、囲まれているからこそのプライベート感がある場合もあります。そーゆー物件は土地価格も安いし固定資産税も安いし、日当たりも悪くなく、人目も気にしないで、夏の夜は窓開放できるという、隠れ良物件です。
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1660
匿名さん
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1661
検討板ユーザーさん
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1662
マンション検討中さん
安いもん。希望条件が合えば、旗地は買いだよ。
実際、いくつか区間がある場合は整形地より先に売れるケースがほとんどです。
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1663
匿名さん
-
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1664
評判気になるさん
申込についてかなり悩んでおり、敷地面積や学区の良さのメリットはあれど、一期よりも下がったエリアでもあるせいか周辺の坂や階段と傾斜が気になり老後の不安と将来の稲城駅周辺の発展性に懸念をもっており二の足を踏んでます
コミュニティバスを走らせる話もあるようですが、正式なアナウンスがなく予定は未定の状況ですし、ジャイアンツタウンも、ソコラやアメリア程の商業施設にはならないと言われているので、買い物はヤオコーとセイムスしかないとなると寂しいかなと感じてしまいます
それでも一番の懸念は最寄り駅となる稲城駅周辺の開発計画が一切ないことに将来閉鎖的なエリアになってしまわないか危惧してます
お住まいになられてる方は、雑貨や衣料、家電系はネット通販頼りになってしまっているのでしょうか
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1665
評判気になるさん
駅前の発展や商業施設についてはないと不便だけど、あると人通り車通りが増え、今の南山の良さは失われてしまいそうですよね。
私は若葉台や調布あたりまで行きますね。個人的にはやっぱり車がないと不便な地域だとは思います。逆に車があれば、稲城インターも近いですし、休日には都心の方にも出ていきやすいです。
電車は、せめて急行が止まってくれれば良いのですが、現状本数が少なくあまり使わないですね。
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1666
ご近所さん
>>1664 評判気になるさん
地理的に周囲からの集客がないので2?30年でヤオコーは撤退すると私は想定しています。というのも私の育った昭和50年代の大規模分譲でも中心地にあったスーパーと八百屋が撤退したからです。(総戸数は1000戸近いです)私の両親はいわゆる買い物難民になっています。バスに乗らないとスーパーに行けません。大規模分譲地の年齢構成は当初は理想的な人口ピラミッドを描きますが、急速に少子高齢型に移行します。世帯数は一緒でも食品の消費が半分以下になりスーパーの撤退を招くものと思っています。
誤解なきように申し上げておきますと、デメリットは想定した上でそれでも私は前向きに検討しています。上記の話が許容できないので有れば、駅近マンションなどにターゲットを変えることも視野に入れたほうがいいかと思います。
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1667
検討者さん
>>1666 ご近所さん
素晴らしい意見ありがとうございます。非常に参考になります。
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1668
通りがかりさん
ヤオコーは周辺地域から客が来てないんですか?
以前ここで書いてあった情報と矛盾するような。
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1669
住民
>>1668 通りがかりさん
たくさん来てると思いますよ。
車がひっきりなしに上がってきてます。
駐車場も入りやすい&停めやすい、店内も広々して家族できやすいなど集客力があると思います。
もちろん10年後にどうなってるかなんて誰にも分からないですが。
さすがにセイムスは地元の方だけなのかな。。
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1670
eマンションさん
商業施設撤退の可能性を考え、重視する人はリスク負って不動産購入するよりもむしろ賃貸が有利かと思いますよ。
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1671
評判気になるさん
デメリットを気にすることは大事!という文章を書き加えた上でトンデモ理論を展開している人は全部同一人物かな?
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1672
マンション検討中さん
そんなこと言ったら、住めるとこは限れますね。
京王線沿いで、ファミリー向けの駅となると、仙川、調布、橋本オンリーですね。
他は少子高齢化の波に飲まれて衰退しますね。
他の駅は2030年にはスーパーも無くなりますね。
病院もなくなるかもですね。
やばいですねー。
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1673
マンション検討中さん
>>1664 評判気になるさん
逆に、あなたがお考えになる、将来発展性のある駅はどこになりますか?
まさか若葉台とか多摩センターとか言いませんよね笑
相模原線なら橋本以外、全て衰退するでしょうね。
京王線本線も、新宿から仙川、調布以外は衰退しますね。
小田急線も、多摩線は全滅、本線は新宿から登戸、町田以外は終わりですね。
多摩地域は人が住まなくなりますね。
すると東北6県、栃木や群馬、茨城も大変なことになりますね。
あ?、どこに住もう?。。。
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1674
匿名さん
街の商業的発展を稲城駅周辺に求めるのはちょっと厳しいかもですね。でも、近くに若葉台、調布、ちょっと電車乗れば南大沢(三井アウトレットパーク)もあり、アクセスいいので、私はこのままでいいと思ってます。スーパー撤退はライフラインの寸断につながるので、可能性は低いかと個人的には思います。
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1675
匿名さん
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1676
評判気になるさん
近隣の向陽台とか開発から30年弱ですが、スーパー三和は賑わっていますよね。2030年に消費が落ち込みスーパー撤退なんて荒唐無稽です。
ただ、生活様式の変化で店舗型のスーパーがどこまで生き延びられるかは未知ですね。我々が店舗型のスーパーを必要としなくなる時代は来るかもです。
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1677
名無しさん
想像、極論からの断定交えた長文デメリット演説、最後に「自分は検討してます」の流れは笑ってしまう。何でその書き方、内容で検討対象から外さないんだ(笑)
誤解なきように申し上げておきますと、サイコパスっぽいと想定した上でそれでも私は1666に完全同意しています。上記の話が許容できないので有れば、ご自分の行動をロム専などにスタンスを変えることも視野に入れたほうがいいかと思います。
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1678
ご近所
>>1676 評判気になるさん
2030年ではなく2,30年後です。あくまで商圏人口で考えると読売ゴルフクラブを宅地造成しないと増えません。線路の反対側はスーパーが林立しているので線路を超えて山を登ってくる必要もありません。南山の向こうは新百合で完結しています。荒唐無稽は言い過ぎですよ。先述した私の街でもスーパー撤退の時は大騒ぎになり反対運動も起きました。それでも撤退です。スーパーも営利企業ですからね。他地域から車で来るひともいるでしょうけど、開発したての綺麗な街の中にある新しいスーパーは集客力がありますよ。気を悪くしないでくださいね、そのような可能性も勘案した上でも、広さや交通アクセス、価格のメリットが魅力的なので前向きに検討しています。
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1679
匿名さん
そうですね!ヤオコーが無くなったとしても十分魅力的ですね。
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1680
通りがかりさん
そうですかね?普通は駐車場がないスーパーから潰れてくでしょ。
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1681
通りすがり
ジャイアンツタウンは、地域の住民が普段から使えるカフェなどが入るようなのでそこまで集客力は無いでしょうね。
南山を選ぶ方はこの静かさが好きだったりすると思うので、交通量はあまり増えて欲しくないです。夜中には狸も歩いてますし、車が増えれば事故に遭うのではと心配です。
個人的には、歩ける距離に天然温泉と水族館が出来るのが嬉しいです。
また、ジャイアンツタウンで子供達の野球スクールも開催されるようなので息子を通わせたいと思います。
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1682
通りがかりさん
さすがにスーパーが撤退するくらい寂れるも予想している地域に、戸建を購入して引っ越しを検討するなんてどうかしていると思いますよ…
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1683
通りがかりさん
>>1678 ご近所さん
自分は強弁振るうが他人の強弁は言い過ぎとは。アンフェアだとは思いませんかね。
気を悪くするような書き方して気を悪くするなとは。自分勝手だとは思いませんかね。
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1684
匿名
>>1682 通りがかりさん
新品で綺麗なうち住んでおいて不便になったら引っ越すならいいんじゃない?検討するのはその人の勝手。
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1685
匿名さん
>>1684 匿名さん
それを言うなら、どうかしてると思うのも勝手なのでは?
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1686
検討板ユーザーさん
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1687
通りすがり
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1688
検討板ユーザーさん
>>1687さん
ありがとうございます。二年前の中期計画に書いてあったんですね
当時は勿論コロナのような異常事態など想定できないでしょうから、見直しを迫られそうな感は否めなそう
分野は異なりますけど、ホームセンターのジョイフル本田出展計画撤退もコロナ禍でのことでしたから
この状況下では絶対は無いということを肝に銘じておかないといけませんね
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1689
匿名
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1690
匿名さん
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1691
通りがかりさん
脳内ソースの「かもしれない」話はどうでもいいです。あと、好戦的な人は荒らしなので相手しない方がいいです。
読売ランド周りの話は参考になりました。いろんな計画がありそうですね。
今日で申込みはまた増えたんでしょうかね。昨日時点で残り5戸らしかったですが。
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1692
名無しさん
まあ、正気な人は「論破」なんて言葉使わないですからね。
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1693
通りがかりさん
どの辺りが残ってるんですかね。
やはりユキ隣接の区画でしょうか。
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1694
マンション検討中さん
ユキ隣接区間はやばいね。
日中カーテンや窓は開けられないし、
洗濯物を干したり取り込んだりするのにも常に人目があるし、
しかもユキのテラス自体、プラウドシーズン側に席が向いてるし、
洗濯物そのものが丸見えだし、
あの区間はありえない。しかし、土地価格的にはユキから見えるからという理由で安くはならない。むしろ、南側に道路だから、土地価格的には最高値クラス。固定資産税にも影響する。
ユキがテラス席を撤去しない限り、一生ユキテラスから丸見えリビング、ベランダ、2階。
家から出入りするのも丸わかり。すごい区間だわ。
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1695
検討者さん
>>1681 通りすがりさん
山を一気に切り崩してるから、住処を失ったタヌキ達がお目にかかれるんですね。自然が残った素晴らしい環境ですね。
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1696
匿名さん
>>1694 マンション検討中さん
固定資産税は年間30万くらいですかね。。
それ以上は結構キツいです。。
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1697
検討中です
>>1687 通りすがりさん
温泉いいですね!知らなかったんですが、他にもキッザニア的なのもあるんですね。楽しんで学べそうだし、何より親としては近いのがありがたいです。
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1698
eマンションさん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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1699
マンション検討中さん
ジョイフル本田の撤退理由はコロナじゃないよ。
他地域にある、稲城に作る予定だった大規模ジョイフルと同様のジョイフルの営業不振です。
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1700
通りすがり
>>1695 検討者さん
複雑な気持ちになりますね。
住処を奪ってしまって申し訳ない気持ちになります。
ゴルフ場や神社、ホイップ周辺の山は残るので居場所はあると思いますが...。
向陽台や若葉台でも狸の事故死がたまにあるようで、、ここも交通量が増えると同じことになりそうで心配です。
今後出来る大規模公園も自然を残したかんじにするそうです。絶滅危惧種の生物(ここでは言いませんが)もまだ生息してるそうで、うまく保護しながら公園にしたいとエリマネの方から聞きました。
20時過ぎにはヤオコー前の通りも普通に狸が歩いてます。街が発展するのは嬉しいですが、自然やそこに住む動物達とうまく共存していけたなぁと思います。
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1701
検討板ユーザーさん
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1702
名無しさん
花付いてるところも申し込み可能ですよ!
一応お伝えしますが、抽選になります!
平等の抽選になります。
早い者勝ちではありませんので!
知っていたらすみません。
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1703
e戸建てファンさん
南山に限らずだけど、抽選会って営業の人が予め調整している話をよく聞くけど事実なの?
あと落ちた人は次の販売開始まで待つのか他移っちゃったりするの?
もし落選された方いましたらそのあたり教えてください
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1704
検討中
>>1702 名無しさん
いや、聞きたかったことなんでありがとうございます。花のところに申し込むとくじ引きになるということですね!
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1705
マンション検討中さん
京王四季の街見に行きました。
思ったよりいい印象でした。
ただ傾斜地、崖なので少し気になります。
駅からも街並みを見ましたが、南山は、新しい戸建て、大手ハウスメーカーで建築している戸建てが多いので住んでる方もそれなりの方達で治安がいいかなと思いました。実際に目で見て確認することが大事ですね。街並みも綺麗で住みたくなりました。今後このような街並みは出てこないかなと思いました。
私は本当のお金持ちは意外と質素に暮らしているものですし、常識ある人が多いと思います。
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1706
匿名
>>1704 検討中さん
おっしゃる通りです。申し込みが入っている住戸に花がついているだけです。売れたという意味ではないです。そこに申し込めば競合となり、抽選になります。公開ですからズルはできないのでは??
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1707
匿名
一つ言えるのは、買い替えの客で、ノムコムで現在の住まいを売却する仲介をしてもらって、売買契約まで至っている客が申し込んでいる場合は20倍の当選確率になるので、二番手の人が当たる可能性は極めて低いですね。イメージ的にはガラポンであれば、ノムコム売却者の当たり玉が20個入り、その後に申し込んだ方は1個入ります。でも相当ツイてる人なら1個でも当たっちゃいます。。。可能性はゼロではないです!
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1708
匿名
>>1703 e戸建てファンさん
なるべく抽選にならないように希望住戸をバラけさせる調整というか、営業トークは使うでしょうね。
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1709
戸建て検討中さん
結局フェアに見せといて、早く申し込んだお客さんを優先するよう調整をしてますね。
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1710
匿名
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1711
検討者さん
ズルできるというというご意見とできないというご意見がありました。どっちなんでしょう?ドラフト会議みたいですね笑
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1712
口コミ知りたいさん
最初に申し込んだのに抽選で落ちたとか、営業の話をよく聞いてなくて勝手に勘違いしていたとか、話を聞いているうちに花の付いていない区画に申し込んでしまったけどよく考えたら元の希望が良かったって経験があれば、ひねくれた人にとってはズルく感じるものなんじゃないですか?
本当に不正があったら条例違反になって指導が入るので、それがない時点で結果は明らかです。不正の証拠を掴んだならここでくだを巻いてないで警察に連絡すべきですね。
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1713
通りがかりさん
>>1705 マンション検討中さん
実際に見ると落ち着いてますね。
今後出ないかは分かりませんが、なかなか他に無い余裕のある場所なのは確かですよね!
この掲示板を見た感じだと嫉妬を受けやすい場所でもありそうですが。
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1714
匿名
>>1712 口コミ知りたいさん
警察?相談するなら国民生活センターとか消費者センターじゃないですか。
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1715
マンション検討中さん
>>1713 通りがかりさん
嫉妬を受けやすい場所?とは??
南山ですか?プラウド?京王?
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1716
匿名さん
>>1713 通りがかりさん
買いたくても買えない人の妬みが滲み出るコメントもありますね。いわゆる「荒らし」はこの類の人なんじゃないですか?
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1717
マンション掲示板さん
>>1714 匿名さん
おっしゃるとおり相談先は国民生活センターや消費者センターが正しそうですね。
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1718
匿名さん
>>1711 検討者さん
ズルはしないけど、調整はする、微妙なところで営業活動してますよ、きっと。
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