プラウドシーズン稲城南山について

>>1449 マンコミュファンさん

2期の半分近くが4000万ではないはずですよ。確か数戸が4000万後半で大多数は5500万位だったと思います。

2期は崖側の家を見学した際に無電柱で羨望が抜群で良いなぁとも思いました
日当たり微妙そうなので見送りましたが…

ほんと一長一短だし、何に重きを置くかですよね
高い買い物ではありますが、どこかで妥協をする必要はあって…

崖の建売に5500万は確かに微妙ですね。。

なぜ何度も分譲済みの2期を腐すのか

抽選漏れかなんかが湧いてるとみた

３期の一番北側の列は北側の眺望がひらけているのですか？図面では高低差がわかりにくいです。

ここと若葉台どちらも悩んだけど、やっぱり稲城市そのものに魅力を見いだせなかった
車もつ気無いから、いくら広い家でもあの分譲エリアでは不便に感じちゃう
せめてコミュニティバスを一時間2本くらい走らせてほしい

車持つ気ないのに東京市部の戸建てを購入するのはちょっと意味が分からないですね
であれば駅近マンションか戸建てであれば23区ではないかと

>>1458 購入経験者さん
駅徒歩10分以内、新宿まで電車で30分以内という好立地なので私も車は必要ないかなと思っていますよ。
最近はネットでも色々買い物できますし。

車持ってない方もチラホラ見かけますよ。引っ越す前は都心や駅近に住んでて車の必要性が無かったからそのまま車持たないままって聞きました。駅からも10分程度だし今のところ不便には思ってないそうです。

確かに車は無いなら無いでも何とかなる立地ではありますが、購入しているボリューム層である乳幼児持ち世帯であることを考えると、車があった方が移動の幅が広がるのは間違いないかと。
子供連れて駅まで毎度往復は結構きついです。特に帰りが。
荷物もかさばりますしね。

>>1457 通りがかりさん

読売新聞の社長の記事で、ジャイアンツタウンが出来たら南山一帯を無料巡回バスを走らせたいって書かれてました。稲城駅まで走ってくれたらいいですね。

>>1457 通りがかりさん
バス停の予定地も既にできているので、近いうちにバスは通ると思います

>>1456 e戸建てファンさん
今回の区画内の一番北側の列の北側は、次の区画と密接しているので眺望はゼロだと思います。

6000万越えの物件は収入1000万あってもギリギリと言われてます。
ローンを組む際は、妻の収入をあてにして組むべきではないと聞きました。

子供2人の4人家族。子供たち二人とも大学進学するとして、私立高校、私立中学の可能性もゼロではない。部活動や習い事もある。

正直、旦那さんの給料が1200万以上でないと厳しそう。
すると、この地域では世帯年収1800万あたりが平均層かなと思います。上記に国産車多いって書かれていましたが、それはヤオコー裏の地域のみで、プラウドシーズン1期、プラウドシティ含め、下の地域では3割くらいの割合で外国車もしくはアルファードクラスです。
ミニバンもセレナe-power、デリカなど、ミニバンの中では比較的高額な部類に入るものばかりで、シエンタなどのコンパクトカーや軽自動車に乗られている方はセカンドカーであって、ベンツなどの高額車を所有している方々ばかりです。
そのおかげで治安は安定していますが、世帯年収1200万から1500万だとお付き合いのところでやりにくさが出てくるかもです。
鶏口牛後ということわざがあるように、無理して買って後ろにいるよりは、余裕をもって買える地域にいた方が幸せかと思います。

世帯年収1500万あれば、永山あたりからなら中の上から上あたりにいれますので、稲城にこだわらなくてまって思います。

>>1464 通りがかりさん
情報ありがとうございます。

>>1465 検討板ユーザーさん
世帯年収1800万が平均層？！
平日の日中お父さんがお家にいるご家庭も多く見受けられるので大企業のリモートワークか、投資家か自営業か働かなくてもお金あるのか分かりませんが、1800万の方も中にはいらっしゃるでしょう。ただそれが平均ではないかと。

世帯年収1200といってもその分税金高いし、子育て系の支援や割引は対象外だし、夫婦ともにフルタイムで働いてたらご近所付き合いをゆったり楽しむ余裕もありません。
一馬力1200万のご家庭はまた別かもしれませんが。

>>1465 検討板ユーザーさん
ヤオコー裏は国産車が多いって、また２期をディスりますね。
1期がそんなに金持ちで２期がそんなに貧乏ですか？

世帯年収1800万ないときつい？稲城市の平均世帯年収は598万です。南山だけ3倍な訳ないでしょう。
そしてまたしれっと2期だけ貧乏のように語ってますね。やめませんか？そういうの。

一応ソースは示しておきますね。
https://lifullhomes-index.jp/info/money-data/household/tokyo-pref/inag...

３期新築の価格発表がされましたから、先日出ていた1期の中古6480万がかなり割高にみえてしまいますね。。
シティ南山の中古価格もかなり上がっているように思います。まぁ値付けは売主がつけるだけですが。
いずれにしても南山の価値が全体的に上がっていくのはいいことですね。プラウドシーズン稲城南山の販売はまだまだ先が長いですので。

そもそも全員が車に興味あるわけじゃないので車から年収を想像すること自体ナンセンスかと

>>1456 e戸建てファンさん
3期全体の北側のことを言ってるのでしたら、マンション横の階段が40段前後あるので建物にして2階ほど、少なくとも5?6mは下の道と差があるでしょうから目を遮るものは少ないかと。
ただ、北の道がカーブし始めるあたりから上り坂になって区画内との高低差がなくなっていくので、北側全体が眺望ゾーンなわけではないかもしれません。
個人的には、階段の一番上から調布方面を見る限りだと十分な眺望じゃないかなと思いました。
現地は区画内は通行止めしていて一番西の道路しか通れず眺望の確認ができないので、細かくは家ができてから内覧で確認するしかないかもしれないですね。

ここ、区画内から調布方面を見るとスカイツリーも見えるんですよね。眺望を求めるならマンションと考えていたのですが、戸建てでこの眺望が可能なのかと、最初に来たときちょっと驚いた記憶があります。いい地域ですよね。

平均1800万なわけないでしょ。
以前7000万超えを予想してた方といい、理屈は色々つけるけど極端すぎです。
もう少し現実をみましょう。

アラサーでずっと京王線沿線で高校も大学も沿線ですが、以前は稲城や若葉台なんて何なくて、その辺に住んでる同級生は冗談で「山の民」って呼ばれてました（本人達も自虐で言ってた）。ずいぶん変わったんだなあと感心します。沿線民からするとそのイメージが拭えないので住むのは躊躇する・・というか稲城市に住んでるというがちょっと・・みたいなイメージあります。最近はそんなことないのでしょうか？沿線民からすると調布市まで、もしくは南大沢あたりの方がイメージは良いです。

何を求めた書き込みなのかわからないですね。
荒らしでしょうか。

1475です。わかりにくくてすみません。また、気分を害されたらすみません。私は京王線沿線が落ち着くので沿線内で戸建てを検討しています。いろいろ見ている中で不動産業者に勤めている友人から、最近は若葉台あたりも開発されてるんだよと聞いたので検討しようかと思い候補に入れており、こちらの掲示板を発見しました。
同級生もその辺に住んでないので最近のその辺りのイメージがわからないんです。
昔から沿線に住んでいない方からしたらどんなものなのかと知りたく書き込みました。
自分や同級生だと昔のイメージのままですし、仕事関係の友人等だとそもそもマイナーすぎて駅や市が認知されていないのでこちらで聞いてみたかったんです。すみません。

お持ちのイメージの通りかと思います。

>>1475 坪単価比較中さん
稲城市に住んでいるというのがちょっと、と思うくらいならば候補から外すべきです。
考えというものはそうそう変わりませんので、最近のイメージがどうだろうが、あなたは住んでも自虐的思考になってしまうと思いますよ。

>>1471 名無しさん

価値が上がればその分、固定資産税も高くなるので投資目的の方は良いですが手放しで喜べない部分もあります。

一馬力の家庭なら、収入1000万は最低ライン。
共働きなら1000万円台後半が最多層と思います。

なので、世帯年収1500万なら、一馬力の家庭よりは金銭的な余裕はあると思いますが、時間的余裕、ゆとりはありませんね。

ただ、多くのご家庭が大企業勤めなので、今のご時世ではテレワークが普通になってきてます。共働きでも時間的余裕が生まれてきてる感じはします。

なので、テレワークでもなく、共働きフルタイムの世帯年収1500万は他のご家庭と比較すると時間的余裕も金銭的余裕もありません。
朝5時台に子供たちも起こし、急いで朝の支度をし、7時前に家を出て保育園に送り、仕事終わってないのに職場を出て18時ギリギリに保育園に迎えに行き、家に帰ってご飯作って食べて風呂入って洗濯取り込んで掃除して寝かしつけて、自分も寝て…の繰り返しの毎日になります。
テレワークによって、多くの家庭が8時半前にパパが保育園に送り、16時くらいにパパが迎えに行き…という家庭が増えています。
自分の家だけ、そんな毎日になります。金銭的に余裕があるなら、それだけでも報われますが、周りと比べて贅沢していないのに、馬車馬のような毎日になりますよ。
稲城南山の世帯年収1500万、テレワーク無しの家庭の毎日はそんな感じですよ。

>>1472 匿名さん

本当にそう思います。
知り合いに安いシェアハウスに住んでてポルシェ乗ってる人います。別の知り合いは中野区の豪邸に住んでるけど車売ってタクシー使ってますよ。車だけでは判断できませんよ。
国産車多いと言いますが、南山は皆さん見栄を張らない気さくな方が多いと思います。

平均年収1800万って本当ですかね。。
実際住んでてもそんな感じしませんよ。
平均1000万から1500万の間ではないかなぁと思います。

>>1473 評判気になるさん
とてもわかりやすい解説ありがとうございます！想像していた形に近そうです。魅力のある区画ですね。

>>1481 eマンションさん
あなたは年収1000万台後半が最多と思うといくら繰り返したところで平均世帯年収は598万ですからねぇ。
素直に考えると頭金が用意できてる人たちが買っているという事になるでしょう。
この書き込みは殆どの人に関係ない話になってると思いますよ。

しっかりと検討されている方はわかっていることかと思いますので、この投稿も不要かもしれませんが。。

家の購入費用が安全かどうかなんて、明確な決まりはありません。
昔は「年収の5倍まで」とかの指標もありましたが、今とは金利も全然違うのであてになりません。

大事なのはご自身でライフプラン表を作成して、「この支出であれば大丈夫」と判断できる範囲内でローンを組むことですね。

車は何台持つのか、外食や旅行の頻度、子どもの人数、私立に通わせるか…
各家庭によって考え方は様々で、当然支出も変わってきます。
それなのに収入だけで語るのはナンセンス。

>>1478 匿名さん

そうですか。やはり今もあまり変わっていないのですね。
同じ価格帯で別の地域もあるので検討してみます。

>>1479　匿名さん

そうですね。稲城というだけで昔からの住民にとってはあまり良いイメージないです。
候補から外そうかと思います＞＜

>>1483 e戸建てファンさん
三期の北側区画、眺望も期待できそうですし、南側は幅が広い方の道路だし、とても魅力的だと思います。7000万は越えてしまうと野村さんに聞いたので我が家は諦めましたが、三期の中でも条件のとても良い区画ですよね。買える方が羨ましい～

>>1486 坪単価比較中さん
ちなみに同じ価格帯で別の地域ってどのへんですか？？参考にさせていただきたいです！

風説流したいだけの荒らしでしょ。
稲城が山の民？聞いたことないw

>>1488 通りがかりさん
私は大型分譲地の新築にこだわりがあるわけではない（むしろ探し始めた当初は避けてました）ので、沿線でポツポツ出ている新築や築浅中古をリフォームするとかまで含めて検討しています。この板の皆さんとは少し方向性が違うかもしれません。大型分譲地にこだわりがなければ検索したら沢山出てきますよ。参考になるかわかりませんがそんな感じです。

今発表されている価格は最低5800万台ですので、5890万とか5898とかほぼプラス100万で見ておかないといけませんね。

ちなみに最高価格6700万台はユキ向かいの3区画でしょうか。それとも、一本中に入った列でしょうか。ご存知の方いらっしゃいますか。

>>1489 通りがかりさん
すみませんが私の高校ではそう言われてました。事実です。大々的にそう呼ばれてたわけではなく仲間内での話です。気分を害されたらすみません。

>>1489 通りがかりさん
荒らしのように取られてしまう投稿をしてしまい申し訳ありません。
単に私が高校大学時代くらいにそう言われていただけの沿線民の勝手に持っているイメージの話ですし、別に他の地域から来る方は気にしなくていいと思います。
建物自体は良いと思いますし。
お騒がせしました。

私も昔から沿線に住んでますが、稲城市は田舎なイメージはあれど決して疎まれる地域ではないですね。むしろ小金持ちや余裕のある土地持ち農家が多いイメージです。
近隣に住んでるなら、微妙な印象は山よりも南武線周辺の方に持ちやすいのではないかと。
属する集団にもよるのかもしれないですが。

>>1494 匿名さん
補足ありがとうございます。おっしゃる通り疎まれるようなイメージではないです。
単純に田舎って話で、山の民って呼ばれていた（自ら言っていた）だけです。
稲城＝何もない田舎みたいなイメージです（これも微妙にとられたらすみません）。
その辺にあった高校に通ってた中学の同級生がトトロ出てきそうと言ってたり、田舎というイメージなだけです。
南武線沿線の方が変な人がいたりするので微妙な印象あります。
とにかく稲城が悪い場所と言いたいわけではないです。お騒がせしました。

>>1491 口コミ知りたいさん
最高価格はモデルハウスになってるSTAGE60で、ユキ裏手の道から一本中に入った列の南道路マンション最寄り角地です。
ユキ裏手の道の角地は現地案内会で人気がなかったのか、当初案内されていた6000万後半ではなく値下げされての案内になっています。テラスから玄関丸見えですからね……

なぜここで南武線沿線の住民をディスる？
民度が低いですね。

そう言われても、私ももう一人の沿線民さんも住民が微妙なんて言ってませんし。南武線に乗ってくる人が評判良くないのは事実ですよ。

>>1497 口コミ知りたいさん
すみません。1494さんの投稿に答えた形です。確かにどちらかと言えばそうですねという意味でしかありません。

>>1499 匿名さん
名前が……w

とりあえず、イメージ問題については自分の疑問は解決しましたのでこれで退出させていただきます。お騒がせして申し訳ありませんでした。

>>1500 通りがかりさん
すみません。この掲示板自体初めて使うので名前変えられるんだーと気づいて動かしてたら違う名前になってただけです。では失礼します。

バス通るの何年後になるんだろう。
ジャイアンツタウンのオープンが2024年3月以降に延期、って書いてあったのでそのくらいですかね。

>>1484 匿名さん

それは稲城市内ですよね？
若葉台、南山地域は収入は高いですよ。自分は両方の地域に住んでいたので、明らかに高いのを実感してます。
若葉台の方が全体的に高収入で、戸建てエリアに関しては世帯年収2000万どころじゃありません。
マンションになると若干下がる印象でしたが、それでも1000万越えの車が駐車場に並んでいました。

南山はそれよりは下がりますが、最低でも世帯年収1500万ないと、他の家庭と釣り合わないです。
子供服にノースフェイスやミキハウスは当たり前。
就学前から習い事をいくつか掛け持つのも当たり前。
子ども自転車もジャイアントやルイガノなどのブランド自転車は当たり前。
車もハリアーレベルは当たり前。
ビジネスマンのバッグもブリーフィングやTUMIレベルは当たり前。

これで600万の世帯年収はあり得ませんよ。
それでいてプラウドシーズン6000万を買えます？

>>1472 匿名さん

所有車はその家庭の収入を推し量るのに十分な指標の一つです。金銭的に余裕があるから外国車を買うんですよ？
1000万の世帯年収すらない家が、6000万の家を買い、ベンツ買います？レクサス乗ります？
車に興味がないないからこそ、金があるとベンツなどを買うんです。車に興味がある人こそベンツやBMWなどを避ける傾向があります。

あと、ベンツやBMW、レクサスは自己顕示欲が強い方、ブランドが好きな方が多い印象です。
南山地域でも、下の注文住宅エリア地域は意外と国産車が多い一方で、プラウドシティ、プラウドシーズン地域はブランド車が多いですよ。

ちなみに、京王もプラウドもですが、家や街並みのイメージ図にはアウディやBMW、レクサスなどの車を描いています。
プラウドがその辺りの車を所有できる方々を対象と考えている何よりの証拠です。

そうですね！

うーん…そうかなあ？

>>1505 eマンションさん
車好きな身内がベンツ乗ってます
ベンツにも色々あります
なんかやだなーーーわかったように語られるの

>>1506 eマンションさん
だいたいどこの建売チラシのイメージ図見ても、軽自動車わざわざ描かないでしょ。見た目重視でレクサスとかみんな描いてますよ。なんか対象者を確信的に言ってますが、少なくとも高級車持ちだけを対象としているとは言えないと思います。考えが浅いですよ。

>>1504 eマンションさん
人が持つもの見過ぎではないですか？
住人の方ですか？ビジネスマンのバッグまで見てるのは驚きます
正直こわいです笑笑

当たり前ですが、色んな人が住んでいると思いますよ。仰るような高収入の方ももちろんいらっしゃると思いますし、そうでもない人もいます。
というより、実際どのくらいの収入の方が住んでいるかは野村や銀行しか知らないわけですし、あまり下衆の勘ぐりで人の家を見て回ってあの家はこのくらいの年収か…なんて推測するのもいかがなものかと思います…。
売りに出されてない限り、どんな収入でもきちんと支払い出来ているのですから自分が払えるのか、払いたいのかだけ考えたらよいのではないでしょうか。
コロナの影響もあると思いますが、近所付き合いなんてほとんどありませんし、他家の年収まで知る機会は特にないですよ。

残念ながら有益な情報交換の場になってないですね、このスレは。はっきり言って読んでも意味ないです。

１を１００のように語る典型例ですな。全ての家に年収聞いて回ったのでしょうか？
推定口調じゃなくて謎に断定口調ですし、世帯年収2000万どころじゃありません。とか笑っちゃいました。

私の上司、年収3000万ほどですが中古のVOXY乗ってますよ。便利だし愛着あるからさって言ってます。上の決めつけてる人の話は先入観だらけ。むしろもっと収入の少ない部下の方がローン組んでカイエンとか乗ってます。
車で年収はわかりませんよね。

申込者があらゆる方法で腐して倍率あがらない様にしている、って感じですかね。根拠なんかどうでもいい印象論メインになってるあたり。
多分抽選終わったらいくらか落ち着きますよ。

そんなに抽選区画多そうですか？これまではハッタリ抽選ばかりだったので。
やはり３期はそんなに人気なのでしょうか。

>>1513 匿名さん

お気持ち表明は読んでも意味ないですが、現地来れない人の質問とそれに対する回答は役に立つものも多いので一緒くたにはできないですよ。

>>1511 通りがかりさん

すごく怖いです。
住民ですが、正直近所の人でないことを祈ります。たぶん同じ方だと思いますが、野村関係から聞いて3期は7000万から8000万とか言ってましたけど全然違ってましたね。

>>1519 名無しさん
同じ人ではないですよー。
野村の中でもグループ企業の横の情報連携がなかったんでしょうね。7から8000万と関係者から言われたのは事実です。実際の値付が違ってて本当によかったです。

現時点で抽選になってる区画あるんですかね。
営業が勧めてたところは売れ残りそうだな、とは思いましたがw

>>1505 eマンションさん

車好きは何に乗るんですか？笑
アストンマーチン？マクラーレン？

ユキ前がこの短期間で下がってたなら、今回苦戦したら2次以降全体的に弱気になってくるかもしれないですね。
1次の区画は苦戦しそうなところ多いし、どうなることやら。

少し前にいたブランドコンプレックスの人と同一だと思う

>>1521 匿名さん
どこを勧めてきたんでしょうか？籏竿？ユキ前？

少なくともユキ前3件は申し込み入ってないですね。敬遠されてそうですね。人目を気にしてまで6000万以上払って住みたくないってことでしょうか。値下げもあるかもですね。

>>1517 通りがかりさん
今まではハッタリ抽選だったんですか？実際落選した方知ってますが…公開抽選だと聞いています。なぜハッタリとお感じになったのでしょうか？

で、結局みなさんは稲城市平均の世帯年収600万なんですかー？？

上記で何か荒れてますが、ぶっちゃけ気になります。

ローンを組むにあたって、物件6000万台を600万年収の方々が買うとは俄かに信じ難いですが。

近所の平均年収情報は重要だと思います。
既に完成されてる地域なら、大体どれくらいの方々が住まれる地域かが決まってますが、南山みたいに新しくできる街にはそのような情報はありません。
稲城市平均が600万なのは分かりましたが、平尾や坂浜あたりを含めたらそれくらいでしょう。しかし、若葉台や長峰、向陽台は絶対に違うでしょう。南山も同様な気がします。
我が家は世帯年収1000万いきません。親からの融資もあるので購入を検討していますが、正直、我が家の年収でうまくご近所付き合いができるか不安です。

>>1528 マンション検討中さん

まずあなたの年収と頭金からどうぞ！

今住んでる所が世帯年収で分断されてるとかなんですか？うちは今までそんな事なかったなぁ。
周りがどうだろうが、敵対的でないなら近所付き合いなんて収入関係なくないですか……？

>>1531 通りがかりさん
おっしゃる通りだと思います！！

掲示板に書かれた根拠のない年収を信じるのでしょうか。どうとでも書けるのにね。
それに購入者はこの掲示板の人たちだけでもないのに、例えばここで平均1500万円とか言われたら諦めるんですか？(笑)
さすがに意味のなさすぎる質問でしょう。

まともなコミュニティなら年収ゲスパーなんてする方が遠巻きにされるから、どんな家庭だろうが買えるなら問題なしでしょ。
破綻しないように各自自己管理すればよし。大きなお世話。

嘘を書くかどうか、それこそこの掲示板の民度の問題かと。
地域付き合い、ご近所付き合いにその地域の金銭感覚は重要ですよ。頑張って目黒や世田谷に住まれた方がご近所付き合いに苦労されるのはよく聞く話です。

特に一馬力のママ友繋がりは夫の給料が見え隠れします。周りがブランドものばかり着ているのにユニクロは着ていけません。少し無理しても良いものをって思うのはそんな否定されるようなことですか？気にしなければいいって簡単に言えるものですか？

何か、この掲示板では南山はいい地域ですよアピールが凄すぎて気持ち悪いです。他人と比べるのは普通のことでは？その中で劣等感を抱くのも普通の感情でしょ？
劣等感を抱きながら住みたくないっていうのだって普通でしょ。

表面だけいい人ぶっていても、実際人間って思ってる以上に残酷で自分勝手で醜い生き物よ。
昨年のコロナのときだって、ヤオコーやセイムス、マツキヨに、自分だけでもってマスクやトイレットペーパーを含む生活用品や保存食品を大量買いしてる南山住民が溢れてましたよ。

「自分は両方の地域に住んでいたので」なんて、こんな目で観察されるなんて気持ち悪いです。
近所で有名になってそう・・・

いきなりいい地域アピールとか言い出さないでくださいよw持ち物観察が度が過ぎてて気持ち悪い、って感覚の話でしょ。
普通は話が合わなかったら別のグループと集まるようになるんですよ。金持ちしかいない地域なんてあるわけないじゃないですかw

話が噛み合わなさすぎて草。
この掲示板で嘘つかれてるかどうかなんて判断しようがないでしょってことなんだけどね。
金持ちだろうがなんだろうが、こういう人とうまく近所付き合いできる自信はないです。

本当のこと言ってみますが、我が家は年収1000万です。親の援助あります。

稲城でブランドばっかな人なんて見た事ないけどな。みんな程々です。
なんだか想像でもの凄い高所得者の集まりって事にされちゃってて変な感じです。

2期の時に野村営業に聞いてみましたが、世帯年収800から900万円あたりがボリュームゾーンみたいなことは言ってましたね。

ブランドさんの断定の半額でしたねw

ただの意見がアピールに見えてしまうのは、反対であって欲しい気持ちが強すぎるだけだと思う

>>1541匿名さん
ホントですか？それにも満たない世帯ですが、頭金1/3用意して35年ローンで少しずつ返そうかなとも考えてましたがそれでは逼迫しますかね。。

そんなことはファイナンシャルプランナーにききなされ

>>1535 評判気になるさん

あの時は、南山の住民は結構困りましたよ。
南山住民が買い占めたみたいな言い方されると困りますね。私がスーパー行った時にすっからかんでした。南山ではなく、周辺地域の方が車で朝一から買い占めに来てたそうです。この山の上なら在庫あると思ったのでしょうね。。

年収800万は営業トークでしょうね。
というか、2期のあたりは一馬力世帯が多いと聞きます。また、比較的若い世代の方々が多いです。
なので、30代で一馬力800万から900万なら相当の高収入です。40代になれば4桁いきます。

ま、共働きで1500万あれば、南山なら普通かなと思います。