プラウドシーズン稲城南山について

今は契約不適合責任と呼ばれていて、売主の責任が重くなっていますが、売主が不動産業者の場合(野村不動産)の場合、物件引き渡しから2年以上の期間、瑕疵担保責任を負うことになってます。

>>1100 戸建て検討中さん
重要事項を確認する必要ありですね。重説に土壌や宅地造成等に関する瑕疵に対し免責条項があれば民法より優先されますので。

そこまでご心配になられるなら、購入は見合わせたほうがいいと思います。保険の有無に関わらず、購入してからも心配で心配で仕方がないことになるのが目に見えています。どこかで地震が起き、倒壊した家があるニュースを見れば、盛り土だったのかな、ツーバイだったのかな、耐震は2だったのかなと、その都度心配すると思います。
住宅購入は、自分の中で何かしら妥協しなきゃいけない点が必ず出てきますが、ここまで心配になることは、妥協できない点ということです。
まだ販売は続くので、納得できる物件をご検討されてはと思います。

>>1103 マンション検討中さん
心配だから万が一の対応の確認をするのは当たり前。買う買わないはその上で当事者が決めること。あんたが決めることじゃない。

1期にも2期にも盛土はありましたよ。
1103さんの意見に同意です。
3期が良ければ切土の区画を選べば良いと思います。

今回は1期、2期と違ってほぼ盛り土。3期1次は全区画盛り土じゃないですかね。本人がどう思ってても外野からケチがつけられやすい土地なのは違いないです。
ここの掲示板の過去の様子から、切り土区画購入者からは心の中でマウント取られるのは確実です。これで今までより高いなんて事あったら気の毒な目で見られてしまうレベルかと。
日当たりやパン屋、マンションの目線のような分かりやすい問題もありますし、人からの評判を気にする場合も見送るべきですね。3期は駅近に大きい魅力を感じる人向けです。

>>1106 匿名さん
中側の南道路は日当たり、パン屋、マンションの目線はほぼ気にしなくて大丈夫そうでしたよ！

いちいち盛土だからとマウントする人はいませんよ。周りはそんなこと気にしません。本人が気になるかどうかだけだと思います。

>>1106 匿名さん
これで今までより高いなんて事あったら気の毒な目で見られてしまうレベルかと。

→いや、高くなるでしょ。
南山の資産価値上がってるのに今までより安くなったら、1期2期の購入者こそ駅から遠いのに気の毒だわ。。盛土区画なんて尚更。

3期南側接道の住戸は6,300から6,500万くらいですかね。ヤオコー上で南側接道は6,000万円前後ですから。旗やシティ真横は6,000切るのかなぁと予想してます。シティ真横は日当たり微妙そうですし。それにシティから丸見えかと。お互いにですが…
みなさん京王は見に行かれますか？

盛り土切り土よりも、ここですぐ喧嘩腰になるような方が近隣住民になることのほうが不安ですね。
何かの業者であることを願います。

栗平の件もあるし、気にする気持ちは分かります。ネガティブな意見も大変参考になるので、あまりバイアスをかけずに発言いただけると助かります。高い買い物ですからね。

まあまあ、ヒートアップせずとも明後日になれば値段帯はわかるので待ちましょうよ。

以前合成した画像、道路のほうが個人ブログのものだったので、稲城市が出している南山土地区画整理事業の設計図から道路部分を切り出して重ね直してみました。参考にしてみてください。
水害ハザードマップは案の定、土地造成前の地形に重なる感じでした。同じく添付しておきますが、たぶん今は全面的に真っ白になっているんじゃないでしょうか。稲城市には新しい情報を出してもらいたいですね。

ちなみに造成前の地形はここの「設計図」から見られます。
https://www.city.inagi.tokyo.jp/smph/shisei/machi_zukuri/kukakuseiri/k...

盛り土切土で他者を下に見たり、妬んだり、マウント取るだの取られるだのと、そういった気持ちになる方が少なからずこのプラウドシーズンにいるというのがわかっただけでも収穫ありかな。

気にする方は、きっと切土区間を買ったら、

あの家、盛り土なんだってー。やばいよね。
うちだったら絶対買わなーい。

ってなるんでしょうね。
ママ友同士で話していても、心ではそう思ってんだろうね。

切土だの盛土だの気にしている人ってごく少数じゃないですか？そもそもこのスレ自体知らない人ばかりでしょうから。業者さんが投稿して貶めているかもしれませんし。個人的には全く気にしてません。

１期、２期も盛土とそうでない物件があったのならそれで価格に差をつけてないので、今回も盛土だという要因で価格を下げることは考えにくいと思いますね。
２期内でも単純に後になるにつれ価格を上げている事から考えても、野村はこの掲示板の人みたいに細かく検討して価格設定しているというよりかは売れるから高くしていってるだけのように感じます。

>>1116 マンション検討中さん

ということは3期も1次が最も安くなる傾向があるということでしょうか？

>>1117

販売価格がどんどん上がっている事、単純に３期の中では駅から最も遠いことなどを踏まえると１次が最も安くなると私は思います。
切土か盛土かなんてこと価格に反映させないんじゃないかなと思います。
ちなみに２期で見学に行った時営業マンに保留地、断熱材等いくつか聞きましたが、回答が素人並で薄っぺらかったように自分は感じました。(人にもよると思いますが)
皮肉にもここの掲示板の人の方がよっぽど詳しい気がします

プラウド系の弱みかなと思います。

地域密着不動産から土地を買い、地域工務店で建てるのが、一番色々知っていますし、答えてくれますし、知識面でも答えられます。

プラウド系は表に出てくるのは所詮営業マンなので、職歴が長くなれば営業には立場的に出てきません。
なので、深く聞かれるとわからないんです。
たぶん、色々聞かれる中で、分からなかったことを後日自分で調べたりして知識を増やしていき、勉強しているんだろうと思います。

仕事をする上で自分たちも同じだったと思うのですが、ここは人には厳しい方ばかりですね。
ちょっと知らないだけで、曖昧に答えられただけで、重箱の隅を突くように責め立てますよね。しかも掲示板で。

>>1118 マンション検討中さん
ちなみに断熱材は何を使用してると
言っていましたか？

保留地の分譲を販売していて保留地が何かを明確に答えられないのはさすがに、重箱の隅ではないと思いました。後々自分で調べたので解決しました。
断熱材に関しては、「最高グレードのものを使っています」みたいな回答だったかと思います。

>>1120 通りがかりさん
営業マンから聞いたわけではないですが、2×4住宅では一般的には55㎜位のロックウールを使っていると思います。

私は購入者ですが野村の営業の悪さは当時からこの掲示板で話題になっていました。

最初は分からない、勉強しながら、というのはある程度は理解できますが何千万もする商品を売る立場ですからしっかり応対してほしいと思うのは当然です。
数カ月おきに様々な場所で異なる物件を売り歩いているようなので、個人の問題ではないでしょうね。

買ってしまえば付き合いのない人たちなので、あまり気にしても仕方ないとは思います。

>>1122 匿名さん
ご共有ありがとうございました。
参考になります。
ロックウールですか。。
しかも55ミリなんですね。。

>>1121 マンション検討中さん

情報ありがとうございました。
最高グレードって何なんでしょうね。。笑

>>1125 通りがかりさん
最高グレードといえば、気密性が高いロックウール100mm、発泡ウレタンフォームあたりだと思いますが、両方とも使ってないと思われます。住宅にはあまりお詳しくない営業さんなんでしょうね(笑)

>>1120 通りがかりさん
契約図には、グラスウール16Kと書かれてます。ロックウールは使われていないようです。

保留地については、とても丁寧に説明してもらいました。営業によってだいぶ差があるのかもしれませんね。

>>1127 住民さん
グラス16Kでしたら間違いなく最高級ではないですね。ごく一般的な断熱材です。高性能グラスウール48Kあたりでしたら最高レベルといってもいいと思いますが。

建売の営業マンに建物の材質ですとか性能面などの知見を求めるのは難しいでしょうね。宅建主任者でしょうけど、建築士ではないですから。中には広く浅くご存知な方もおられますが。。。

では、家の構造に関しての質問は
誰に聞けばいいのでしょうね。。

車を買う場合は営業さんに聞けば大抵答えてくれるものですけどね。
他の物件の営業と比べても、特に野村は知識不足を感じます。
セールのたたき売り要員のようなものですね。
自分で設計図など要望して見せてもらって、そこから確認するのがよさそうです。

ちなみに購入後も設計図は全てはもらえません。
平面図など一般的なものはありますが、少し専門的なものになると出せないの一点張りです。

建売の営業マンは総じて建物の知識はあまりないんじゃないですかね？構造含めて。彼らはそもそもマンションや土地売りが専門ですから。本気で知りたいなら詳細設計図をなんとか入手して、住宅展示場に行って、ツーバイフォー住宅のモデルハウスで営業マンから教えてもらう方がいいんじゃないですかね。

情報共有です。
住み始めて2年ほどですが、
自然故障が発生しました。
家が特定されるため、どこなのかは言えませんが、滅多に壊れないところです。
2年で壊れたと言うと信じない人が99％かと思います。
メーカーの保証対象外ということで自費で修理と野村さんに言われました。
新築2年目ですよ。
大手会社のアフターサービスはこんなものなのか。。がっかりです。

>>1133 匿名さん
ここは食い下がるべきでしょう。

故障箇所はネクストパス10の対象外ですか？大概の故障は迅速に無料対応していただけてますけどね。それに瑕疵担保責任ないんですか？

もう予約した人はご存知かと思いますが一応。野村不動産から電話連絡が来て、通常どおり現地案内会は実施すると言っていました。
聞く限り予算内なようでしたので私は一安心でした。良い間取りが良い区画にあるといいな、と当日を楽しみにしていようと思います。

>>1133 匿名さん
2年しか経っていないのに大きい故障が発生するとはかなり深刻ですね。。しかも自費にての対応とは酷すぎますね。。

>>1135 匿名さん
何を言ってもメーカー保証外なので。。が野村さんの回答でした。
野村は買わないように言いたいぐらいです。

なんか不自然な流れですね。契約者専用ではなくこちらに先に書くあたりから。
保証内容は事前に書面にまとまってるのに無理を通そうとしてるようにしか見えない・・・内容ぼかして不買を訴えだすし。
本気で解決したいなら動き方が間違ってますよあなた。

>>1136 評判気になるさん
いくらくらいになりそうですか？

>>1136 評判気になるさん
ちなみにどのくらいの価格帯って言ってました？お差し支えなければ。

>>1140 住民さん
すみませんが私の予算は明らかにしたくないので詳細は現地案内会へ行った方の書き込みをお待ち下さい。もう明日ですし。
少し前に7000万円と言っていた方々の予想は外れている、とだけ書いておきます。

>>1141 匿名さん
今までの価格帯を見てここをターゲットにしていた人なら行くだろう、というか・・・
こんな感じで勘弁していただければ。

>>1142 評判気になるさん
失礼いたしました！期待しつつ見学会行ってきます。

>>1139 匿名さん
先頭に情報共有と書きました。
アドバイスでもあればお願いします。

>>1142 評判気になるさん

4000万代はありますか？

文脈から言って、それはないでしょう！あったら逆にビビりますわ。

>>1145 匿名さん
まず他の方が仰るよう、構造躯体などの瑕疵担保責任に当たる部分か確認。法律で10年の保証が義務付けられています。
次にネクストパス10の対象物か、貰った資料を確認。窓口は2つ案内されてるので両方に確認。
資料ベースで話を進め、「普通は」という言葉は使わない。手元にない資料は淡々と要求する。感情的にならず、契約というものを念頭において仕事をするように対応する。
ネクストパス10を付けてないなら保証期間は2年。引き渡し日から2年以内か確認する。
該当の製品、部品のメーカー、型番を野村から教えてもらう。2年を過ぎててもメーカーの方での保証期間を自分で確認する。
直接メーカーに問い合わせる。
ここまでして対象外の場合はそもそも無償対応される内容ではないと理解する。高い買い物だからと無理を通そうとするなら自分の方に問題があると認識する。

あなたがしているのは本当に情報共有ですか？
言いがかりになってないか、見直してみませんか？

躯体等に関して、保証期間内であれば対応するし、何かあれば基本野村の責任。水道の配管等のトラブルも同様。

ガス、トイレなどの設備のトラブルに関しては野村を仲介してのメーカー対応。基本的には責任はメーカー。それらの設置に関するトラブルはメーカーではなく、野村が責任をもつことになる。

文面から察すると、メーカー対応ということなので野村の責任ではなく、メーカーの責任。しかし、メーカーとしても保証期間を設けている。その保証期間外の故障であれば、保証対象外になるのは当然。特別対応なんてした日には保証期間というものがあってないものになります。野村は至って普通の対応かと思います。完全にモンスター、クレーマーです。

メーカー保証1年のテレビが1年半で壊れたらどうしますか？購入店に苦情を言って、掲示板に購入店の悪口を書き込み、騒ぎ立てますか？

１期で4000万円台はないので、今回4000万円台はないでしょうねー
6000万円前半くらいですかね。
最終価格が決まるのはだいぶ後で、最初は6200万円台とかいう表記ですよね。それで、見学者の反応が良いと6298万円とかで販売するのが過去の流れですよね

>>1149 マンション検討中さん

貴方感情的になってますね。
落ち着いてね。
仰る内容ぐらいは調べましたよ。
またネクストパスなど保証内なら野村さんもやってくれるはずですしね。
家を購入する際、エアコンとかカーテンとかサービスして貰うのは稀でもないですね。
今回の件もそのような気持ちから直して欲しかったですね。
壊した物でもないから。
貴方が買った数千万円の家が同じケースになれば気持ちがわかるかな。。

この手の話は住民板でお願いします。

>>1151 匿名さん

え、エアコンやカーテンをサービスしてもらったんですか？！
初めて知りました。そんなことあるんですね。。

>>1151 匿名さん
ここは検討板であって、あなたの気持ちをわかってもらう場所ではないです。最初から動きがおかしいと指摘してる通り。
ただの業務妨害と判断されないうちにご自分の発言を削除依頼することをお勧めします。

>>1153 匿名さん
こういう人の言葉を信じても仕方ないです。野村憎しで信憑性がありません。拾わずにスルー推奨します。

>>1153 匿名さん

ここの話ではありません。
世の中の話です。

モデルハウスを購入する時は、
カーテンやエアコンが付いてきますよね。

>>1154 匿名さん

貴方営業さん？
ここは情報共有の場ですよ。
嘘でもないし。
営業さんの話は良くありますが、
酷いのは購入後もありますよ。
契約後はどうしようもならないからな。

>>1156 戸建て検討中さん

ここの分譲地のことですか？
それサービスでしたっけ？

>>1146 匿名さん
すみません。下限については聞きませんでした。
3期は今までと違って少々複雑な形の区画もあるので、ご希望の価格帯のプランもあるといいですね！

>>1158 匿名さん

すみません、ごく一般的な話です。
野村はどうか知りません。

明日になれば価格は教えてもらえるのでしょうか。また今回の販売は17戸でしょうか。

>>1157 匿名さん
一般人ですよ。あなたアドバイスあればと言っておきながら聞く気無いですよね。
こっちは検討のためになる話が聞きたいのに、あなたの話は感情が強すぎて情報共有になってません。
プラウドシーズン稲城南山の話が聞きたいのに、サービスして貰ったとか、ここの話ではない、とか。
家が特定されるためどこなのかは言えないと言いつつ、1151ではモデルハウス購入者とわかるような内容を出してみたり。
私や1149さんの話の内容を全部やった上でこの書き込みなら、それは逆恨みですよ。

明日の速報お待ちしています。
価格が一覧で書いてある紙が配られると思いますが、誰かここにアップてくれないですかねー

京王四季の街の見学も予約したので、しっかり比較したいと思っています。
しかし予算内ならプラウドシーズンかな、やっぱり。なんだか子供の頃の遠足前日みたいな気分です。楽しみですねー。

>>1164

良いですねー、両方予約達成おめでとうございます
速報お待ちしております。

一見プラウドの方がお得感がありますが、京王並みの開放的な立地、平坦な道、日当たりを求めるとプラウドシーズンだと6500万はいくので、やはり京王四季の街はお得感が高いと思います。子供のことを考慮すると、家の前が坂道だったり、玄関まで10段の階段は避けたいところ。
プラウドはまだ全ての間取りが出てないが、収納などの使い勝手は京王の圧勝かなと。特に2階の部屋の収納はプラウドは少なすぎ。結局子どもが大きくなって、自分の部屋を持つときに部屋に洋服ダンスとかを置かないといけなくなるので、部屋の広さよりも狭くなってしまうことは確実かなと。
電車の音も、1階は電車側にキッチンやお風呂などとして、リビングになるべく音が来ないような配置にしていることはさすがかなと。

1号棟が案内棟になるので、引き渡しも遅くなるし、多数の人が出入りすることになるので、そこは嫌だな。野村みたいにインフォメーションセンターだと良かった。

>>1166 マンション検討中さん
私も京王の間取り好みなんですけど、以前その書き込みをしたらプラウドに比べて建物のグレードが低いと突っ込みが入りました。そんなに差があるんですかね？

>>1166 マンション検討中さん
京王のプラン見ましたが、圧勝とまでは差はないですね。価格や眺望は魅力的ですが、やはり何かトラブった時の対応力とか、会社の体力、構造や建物性能面とか総合的に判断した方がいいと思いますよ。
あと、電車の音への配慮の件がありましたが、特別何かしてるわけではなくて、水回りを北側に持ってくる、ごく一般的な設計だと思います。
たしかに駅からほぼフラットなのは勝ってるかもですが。。。

好みとか予算、条件などは皆さん違うので、どちらがいいとか悪いとか言及は避けようと思います。希望の家が買えればそれでいいのではないでしょうか。

朝は3組かな？見学に来ています。
フルハウス近くの階段に京王の客引きもいますね。

京王とプラウドだと土地としての価値はどうなんでしょうか。
崖か盛り土か。

どっちも厳しいです。

価格の情報楽しみです。
誰か情報提供してくれないかなー

ミサワが分譲している保留地で、36坪で3800万くらい。新春セール限定だけど上物が1200万のパッケージプランがあるようです。駅から完全フラット、徒歩10分、崖なし。
外構入れても5500万切ります。破格ですよ。

>>1174 マンション検討中さん
情報ありがとうございます！
でもちょっと狭いかな。

ミサワのパッケージプランってなんですか？抽選で当たったら1,200万円のことですか？

ミサンの件はソースが欲しいですね。

指定の商品なら1200万で買えるみたいです。
京王四季の街の近くの保留地で、現地に行けばパンフありますよ。

プラウドは140平米ありますが、ゴテゴテの外構、植栽なので、必要なければ広さ的にあまり変わりませんよ。
プラウドは140平米の広さを謳ってますが、あの外構のせいで、意外と庭狭い。素敵なんだけどね。

36坪と42坪はだいぶ違いますけどね。
じゃあ庭なしでびっちり建てるか（四季の森もあまり庭広くない）っていったら
庭が欲しくて戸建てにしたい人にとっては悲しいです。ゴテゴテの外構？目隠し的なよくある感じだと思いますが。むしろ3期は外構がなかったら道路すぐ横の家は丸見えですしね。

建ぺい率があるので、きつきつには建てられませんよ。
プラウドは140平米の中に玄関までの階段も含まれるから、庭は広くはない。
道路横の家はマジありえない。通行人からリビングが見えるなんて、絶対に住みたくない。植栽があっても丸見えだし。夜なんて灯りつけたら尚更。

プラウドのHPで、2階ベランダの活用例が出てるけど、あれはツッコミどころ満載。あんな使い方してる人いるのかな。

間取り見る限り、プラウドは収納が少ない。特に2階。

価格速報お願いします。

>>1181 マンション検討中さん

なるほど。玄関までの階段と無駄の多い外構が意外とスペースを取るんですね。敷地面積の割には家が広くないのも納得できます。

たしかに丸見えですよね。気になるかも。

なんで二階リビングにしなかったんだろうか

5000万円台前半があるそうですね

5,000前半は旗ですか？

2階リビングはコストかかる。で、意外と不人気。
テラスタイプのベランダは防水処理の点検や修繕を怠ると雨漏りする。排水も同様で、詰まりがあると、台風の時にテラスに水が溢れ、家の中に水が入り込むだけでなく、水の重みで下の階が潰れる可能性が出てくる。
20年保証はメリットがあるようでいて、実は抱え込みという、企業側のメリットがでかい。プラウドのような街並みを売りにしていると、勝手に建て替えやリフォームされると景観が変わって困るし、点検時に色々指摘し、メンテナンスやリフォームなど稼げる。

しかし、建て替えは自由なので、突如隣に黒い外壁の家が建つこともあるかもしれない。
さらに、建て替えやリフォームしたくても、街並みのことで隣近所の目があって、自由に建て替えがしにくい。植栽の手入れも怠けることができない。

建て替えリフォームがしにくいので、街の雰囲気の入れ替わり、更新が少ない。一緒に劣化していく。老朽化していく。更地になって、また新しい家が建つなどが極端に少ない。

自分もここは検討しているが、色々調べて、上記のことはやはり気になるかなと感じた。

>>1186 マンション検討中さん
ないんじゃないですか？

ミサワ情報より、フルハウス前の一段下がった場所は駅からフラット、整形地で坪95万、旗で坪75万。
京王は崖かつ、電車音、さらに駅から完全フラットではなく、日当たりも少し悪くなるので、坪85から90万かなと。すると外構上物は1800万弱から2200万くらい。階段下を利用した外収納はなるほどって感じ。

プラウドは坂、旗、玄関までの階段などで坪90万以下は確実。
坂道込みで整形地で85万くらいかなと予想。
玄関階段区間は坪75万、旗は2割減くらいが一般的だから、坪65万ちょい。
で、43坪くらいだから、旗は土地2800万、上物外構はプラウドは大体2500万と言われてるので合わせて5300万って感じかなと。
坂道デメリットのみの整形地だと土地3900万くらいで上物外構2500万だから、全部で6500万弱。ここあたりが最高値じゃないかな。

土地価格だけで言うと、やはり京王四季の街の方が地価は高いと思います。特に旗や玄関階段は地価が下がりやすいので。

ま、あくまで個人的な予想なので。。。

ちなみに、プラウドシティ前の土地は今は坪110万。ここ5年で1割上がっています。
5年前なら坪100万切ってました。遅かった。。

価格速報お願い致します！

>>1190 検討板ユーザーさん

プラウドの上物が2500万は高すぎませんか？

崖地は崖方向によるみたいですが、1割減くらいみたいです。
また、道路と敷地に高低差がある場合、土地評価は下がるけど、建築費用が嵩むため、あまりお得ではないようです。しかも、階段などを設置するため、その分土地面積の割に庭が狭くなるようです。
しかしながら、プラウドシーズンのように、まとめて何棟も売る場合、高低差がある区間と無い区間で価格差をつけるため、嵩んだ建築費用を高低差がない区間にも負担させて、価格差を出すこともあるようです。

また、プラウドシーズンの平均価格は2500万は調べたら出てきましたね。仲介手数料が発生しないこと(３パーとられるのが普通)、インフォメーションセンター維持費、交通整理の方の人件費、スタッフの給料(地元不動産の給料よりかなり高い)、ブランド料、20年保証料などを含んだ価格なのでそんなもんかなと思います。
パワービルダー系は坪40万くらいと考えて、それよりも外装、外構、内装がグレードが上だし、家の質的には坪60万で、プラス上記の仲介手数料や他より高い野村人件費、ブランド料が上乗せされての2500万かなと思います。

インフォメーションセンターオープンして、見学してる人も結構いるのに、誰からも価格の書き込みがないですね。
ここを見てる人は誰もこの三連休の見学ができなかったのでしょうか。あるいは、関係者が書き込んでいただけで、検討者はほとんどいないのか。

みなさん内覧会行かれましたか？
意外とお手頃感があるような気がしますが、どのような感想をお持ちですか？

>>1196
行かれましたか？

>>1196
いかれました？

>>1196
行かれましたか？

>>1196 匿名さん
感じ方は人それぞれですが、第一次は7000万超えがなかったのは事実です。5000万円台(といっても限りなく6に近いと思いますが)は数戸で、厳しいなと感じました。
6000万以上でも十分OKだとお考えの方でしたら行く価値はあると思います。
一つ言えるのは、第二次以降は確実に7000万超え続出と思います。6000万台で買える物件は減っていくでしょうね。最下段の南入りは8000万台もあり得るのではと思います。