住みたくない街／駅 Part2

柏、我孫子でえすね。
帰宅の常磐線は、社内でビール飲んで、イカを食べてるサラリーマンが多いです。

北区には住みたくない。
マンションが建つような広い土地には
かつて工場が建っていたところが多く
土壌汚染がかなり気になる。
はっきり言って、いい人間関係を持てない土地柄かも・・・
余裕がないっていう感じ

新砂　人のすむ所じゃない

>05
安値で拾うのは株の常道じゃないか。
しかし、一生放置される株もあるけどな。ｗ

株の世界では、下がってきたら買うのが常道ですが、
マンションは、人気エリアで人気が下落して復活することはないでしょうね。

人気エリアは高値安定、希少価値。
不人気エリアは、再開発でもされない限り長期低迷でしょう。

バブルの時代に、しょうがなくて開発された遠方の郊外の物件は、今はどうなってるんでしょう？
埼玉の通勤圏ギリギリの駅前のファミリータイプマンション1000万円程度で売りに出ているのを
見たことがあります。

>>07
それは通勤圏ギリギリとか関係なく「埼玉」だからだよ！

昔アメリカで破産した地方自治体やそこに取り残された住民の悲惨な状況を
見てきたので、財政状態がよくない街には住みたくないと、思ってしまう。

三位一体改革か何かはともかく、今、国は地方に住む住人への責任を放棄し
地方自治体に転嫁している。今週の週刊誌で、二極化特集にあったけど
足立区では、低所得者層向け住宅が多くの低所得者層を呼び込み、
その結果、足立区全体の住人の住民税の合計は、港区の上位５０００人からの
税収より少ないそうだ。大きな企業でもいれば、企業から税金がとれるかもしれないが。

港区だって、いろいろな地区があるけど、少なくとも区全体のインフラは
区の財政で一定以上のラインを維持できる。

財政赤字の街には、賃貸で住むにはよいけど（すぐ逃げ出せるから）
家やマンションの購入みたいに長期でコミットするのは(囚われてしまうのは）
できるだけ避けたい、と思ってしまう。

北区十条は結構ひどかった。
幼稚園ママ族なんて二人に一人はタバコプカプカ。
先生のことは呼び捨て。「あの野郎（先生）ろくでもねえ」ってろくでもないのは
お前だろ、ってやつが多かった。

豊島区も、相当な財政難らしいです。
目白、池袋、大塚、駒込があるにの、区財政の10％が生活保護費らしいです。
一応副都心と言われる池袋があるのに、何でこんな状態なのでしょうか。
やっぱり、税の公平性を考えて消費税に振り替えて、地方税に回して欲しいですね。
埼玉、千葉在住のサラリーマンにインフラを提供して、財政圧迫なんだから。

北区は良くない。
子供を幼稚園に通わせるとよく分かる。人に対する妬み嫉みが多い。
小綺麗な服を着ていると浮いてしまったりするのが北区です。
周りにあわせなくてはいけないので気疲れする。
おしゃれしたい人はやめといた方がいい。

今日の日経読みましたか？
２３区の区別で生活保護者率を示した記事がありました。。。

ワースト１は台東区です。ｗ　実に３８％が生活保護受給者とのこと・・・
台東区さん、大丈夫ですか？

そう、あれはショッキングな記事でしたね。
それによると、、

生活保護者率上位ランキング
１位　台東区
２位　足立区
３位　板橋区
４位　荒川区
５位　墨田区
６位　新宿区
７位　北区
８位　葛飾区

やっぱりね、、、、


　

＞14
私が住む豊島区はランキングに入っていないんですね、生活保護が10％でも？
日経取っていないので、教えて頂けませんか、各行政区の生活保護の割合（％）

豊島区は、生活保護者率は16．2%で、中間くらいかな？
ちなみに最下位は世田谷区の6.9％、その次は中央区の7.2％。

ただし、生活保護者率が高くて低所得者層が多くても、企業がたくさんいたりして
そこからの税収で潤えば、財政収支はそれほど悪くならないでしょう。
新宿区なんかそうではないかと思います。

逆に、それほど生活保護者率が上位に入っていなくても
その他の税収があまりなければ、収入に占める生活保護の割合が高くなる。

豊島区はそうなのでしょうか？

昼休みにでも人口から勘案されるデータでも出してみましょうか。
だって、中央区なんてそんなに人口いませんから、あれがトップと言われても
ピンとこないですもんね。

千代田区も人口は4万5千人くらいで、地方なら町ですよ(笑)
＞16さん
ありがとうございました。
豊島区の財政支出の中で生活保護費が10％の誤りでした。

世田谷　７８８
練馬　　６５８
大田　　６４４
江戸川　６２３
足立　　６２０
板橋　　５９３
杉並　　５０９
葛飾　　４２１
江東　　３８４
品川　　３２１
北　　　３１６
中野　　２９６
新宿　　２６６
目黒　　２４４
豊島　　２３６
墨田　　２１９
渋谷　　１９２
荒川　　１７４
文京　　１７２
港　　　１６３
台東　　１５５
中央　　　８３
千代田　　４０
（単位千人）

去年の春くらいのデータかな。

>17（＝19？）　ありがとうございます。参考になります。

>17 データを見て思いましたが、
保護世帯数（絶対値）を見るときには、人口を考慮しないといけないですが、
保護世帯比率（人口全体に占める割合）を見るときは、人口はそれほど考えなくてもよいのでは
ないでしょうか。

千代田区や中央区は人口も少ないし保護世帯比率も少ない。
同じ区内でもいろいろあるけど、もともと居住用地域が少なく
そのうえそこの住人の所得が高い（千代田区だと番町とか麹町のイメージ）
というのが実態かな？どうでしょう。

生活保護って、けっこうその筋の人も多いと聞きましたよ。
4人家族で16万円ももらえるんですね、23区の場合。

おいおい、1000人あたりの人数じゃん。

38.8％ではなくて、1000人あたり38.8人。
あーびっくりした。

保護率と書いてあるので、間違えちゃうよな。

ほんとだ。でも１０００人に３８.８人ということは
１００人で約４人、全体の４％ということだよね。
区のなかでもそういう地域は固まっているから、
そこに住んでいる人の「体感温度」は結構高いかもね。

台東区も地価は高いんですけどね。
千代田、中央、港、渋谷、新宿ときて台東区。
しかしながら、この区には住みたくないとか偏見がすごいですね。
駅とかならまだわかるけど。

海外の大都市へ行くと、ストリート１本隔てて天と地。
この線から南は行っちゃいけないよーみたいなことは
よくあるけど、日本もだんだんとそんな状況になって
いっちゃうのかねぇ。

台東区の地価が高いのは容積率が高いため。
でも環境が悪いので人気はない。
日本橋界隈、八丁堀あたりも地価は高いが人気は
今ひとつ。それと一緒。

弾左衛門の本拠地という歴史が、今でも人知れず
影を落としていたりするのだろうか...

>25
そう。NYなんて、通り一つで信じられないくらい、そこにいる人も治安も店も雰囲気も
がらっと変わるよね。好む好まざるとに関わらず、あと５，６年で東京もそうなるのでは。
ただ、そこのところはまだ東京の不動産価格に十分織り込まれていないから
今一見高そうに見えても実はとてもお買い得の地域と、逆に安そうに見えても
５年後に資産価値が暴落する地域が、現在、両方存在している。

>28
クイーンズとかでしょうか。ｗ

星の王子ニューヨークに行くを思い出しました。

ちょっと前にこんな調査がありましたね。
http://www.shinchiku-homes.jp/contents/report/200509_02/index.php
23区生活実感アンケート

鈴が森って品川だった気がする

台東区の生活保護率が飛びぬけて高いのが不思議だったのですが、こんなルールがあるからでしょうか。

「９６年、東京２３区は互いの了解の上で生活保護者を山谷に預ける「ルール」を作った。」
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060107ddm...

＞３０
鈴が森は、確かに品川で　大森駅南部はそのせいで人気がありませんでした。
最近　再開発され、昔の面影もなくなり、すっかり綺麗になりました。

品川駅南側も屠殺場があったが今は綺麗、
どんな人気の区でも、ゴミ処理場はあるし、いわくつきの場所はあります。
言い出せば、震災や大空襲で　山ほど人が死んでいた所も多いし．．．．

いわくで大丈夫なのは、千代田の御城くらいでは、あぁ　大奥のイジメがあった。（笑）

以前は小伝馬町に住んでいました。
今年から南千住に引っ越し・・・ある意味最強かも。

＞３３
南千住、２０年以前の話だが、
通称　”骨通り”という道があり、工事のたびに人骨がザクザク出ていた。
刑場の骨と思い込んでいたが、最近　聞いた話では　東京大空襲の時らしい。
でも、今では高層アパートのある街並みです。

空襲や大災害を言い出すと、向島（空襲）・両国（大震災）など、
焼けなかった本郷、神田などが良いのかと言えば、古い住宅が
壊せなくてハザードマップでは真っ赤です。

高輪近辺に住んでるが、ここは昔からお寺がたくさんある。
だから、新築マンションのスレでは、いつも「お墓ビュー」がどうだとか
こうだとか問題になっているが、住人は気にしていない。
お墓がこわくて高輪に住めるか、という感じ。

文京区も都内で一番お寺があるらしい。
結果的に緑が多くて人気エリアになるのかもね。
反対に、一番緑が少ないのはお隣の豊島区です。
山手線駅前放置自転車ランキング1位の池袋、2位の大塚も豊島区です。

＞３５
うちの寺も、１号線沿いにあるが、あの辺りは寺も神社も多いですね。
祖父の話だと、明治の頃は　寺から海岸線が見えたらしいが
今では、墓の周りが全てマンション。
裏手の高台に、マンションが経ったら、井戸の水が出なくなった。

寺が多いせいか、花屋も多いのが楽しい。

>36
一番大きなお寺・・・どこだろう。
護国寺！？

高円寺　吉祥寺　国分寺あたりが大きいかな。

オイラ田舎モンだから、高輪に住んでるなんて聞くと
お金持ちなんだなぁ〜、オイラにゃ買えないな〜って素直に憧れるんだけど。

ほんとだ、なんだかのどかなスレになっちゃったね。
では、この辺で誰か、また新しく論争の的になるような話題を提供してくれないかな。

高輪はクソ

理由は？
ここはバトルの掲示版なんだから
バトル（論争）できるよう、具体的な理由を書いてよ。

高輪はクソ

これだけからバトルしてよ。

クソ金持ち？
クソハイソ？
クソ羨ましい？

東海大高輪とプリンスホテルのイメージしかないわ

住みたくないところは江東区。
利便性とのデベの宣伝に載せられて豊洲・南砂町にマンション検討しに
行ってみたが両方とも運河？下水？とにかく臭かった。
特にマンホールの上や排水関係の場所。

結局、都内南側に家建てたが未だに明確な原因が分からん。

江東区民だがそれをその該当地区の板で書いて引越してくる人たちに教えると、あてにならんとか
ネットの書き込みは信用しないとか、ワーワー言ってくる。本当のことなのに。
ちなみにその臭いは普通に運河の臭いとかゴミ焼却の臭い。神田川も日によって臭いときと臭くないとき
があるように日、風向きによって臭わない時もあり。なれればどうってことない。
”臭い江東区、恐い江戸川区、学校レベル低い葛飾、足立　ある意味最強地区w”

豊島区にもそんな場所があります。
名前に惚れて高級志向の人達が、さかんに自慢したり自分達だけは汚い町並みとは関係ない
みたいなことをスレで書いてます。

忽然と現れたマンションだけは高級なのかもしれないけど、
元々は工場地帯と長屋が多い職人町なのでガテン系のパパとママその子供達がいっぱいいます、
子供が同じ学校になったら違和感あるだろうな。
挙げ句の果てに、マンションが出来ると学校のレベルが上がると思ってるらしい。

街の情報を教えてあげると、ワーワー、ガヤガヤ攻撃されてる人が沢山います。
本当の事なのに何で騒いじゃうんだろう・・・。
引っ越して生活が始まったらショックを受けるだろうなと思いながら見てます。

南船橋にもあったな・・

高校時代の遊び仲間で、出来ない坊主の友達がいました。
いつも落第の心配してたから、間違って合格しちゃったんだと思ってたけど
卒業してから酒飲み話で聞きました。
「俺も中学時代は西新井の神童と言われてたんだよな」
みんな、下向いて必死に笑いをこらえていたのが、今でも忘れません。

子供を持つということは社会に人質をとられるようなもんだからね。
DINKSだったら幻想の中にずっと生きていられるんじゃない？

神童というのはそこらへんにいるな

>>50
でも自分は実際に江東区の川に近い場所に住んでるけど匂いなんかしないし
薄汚い人間もいませんよ。むしろ自分的には静かで住みやすい場所だと思います。

個人的印象では、江戸川区とか墨田区なんかが「臭い汚い危険」の３Ｋ地区だと思いますね。

>>56
実家が江戸川だが臭くは無いな。
危険はいろんな意味で否定できないところもある。

江東区はくさいぜ〜。
認めるとこは認めないとな。

江戸川区は、かつては農地が多かったので、肥やしが臭かった。
最近は、開発が進み、農地がほとんど無くなったので、臭わなくなった。

江東区は、かつては運河のヘドロが臭かった。
最近は、浄化して、親水公園化したので、臭わなくなった。

イメージだけで、決めてかかっちゃ、駄目だってば！

運河近くに住んでいたけど夏でも臭くなかったよ。
日曜になると公園にアイスクリーム屋さんの音楽が聴こえてきたりして
のどかでよかったよ。都内とは思えないほど静かな環境だった。
皆が言うほど江東区は悪くないと思うな。

必死なのはわかるが私も臭いましたし他の人もレスしてる。
他スレでも江東区の物件だとこのことはよく出てる話題だしね。
臭いは運河が原因ですから。
海近くのごみ処理場は汚泥処理のバキュームカーとメタン発酵処理を
行っているので当然臭いは出ますわな。

＞火の無いところに煙は立たないってね。

（59,60投稿）
臭うところは臭うのかな？うちが前に住んでいたとこ（新木場近く）は臭わなかった。
すぐ運河沿いではなかったからかな？今はイオンも出来て便利そう。

我孫子、柏、松戸・・・
根本は良い人達そうなんだけど、集合住宅に一緒に住むのは・・・

>>58
江東区民です。親水公園になったのは良いが浮浪者が住み着くようになった。
あと臭いの件は動かしようないと思う。亀戸でも南風で香ばしい臭いするときある。

江東区の辰巳は夢の島が近かったから、風向きでにおってた。
お隣の豊洲はタワマンなど出来て発展中だが、ニホイは大丈夫だろうか？
亀戸は駅から離れれば、ニホイなんてしない。
駅近辺は、風向きでお隣の墨田区にある食肉処理場のニホイがしてた。
たまーにのことだけど、それはもうたまらない。

とにかく運河のあるところは臭い。
気温が上がると特に臭う。

>江東区の辰巳は夢の島が近かったから、風向きでにおってた。
何十年前かの都営住宅の話かな？

もしも、今の清掃工場から辰巳まで、風にのって臭いがとぶようだったら、
新木場駅周辺なんてガスマスクでもしていなけりゃ、歩けないだろうな。

神田川も水は昔に比べてきれいになり、魚も泳いでいますが、夏になると
臭いがする日もありますよ。水辺は良いところも悪いところもありますよ。

それが原因と言うわけでもないでしょうが、マンション開発が遅れたんでしょうね。
マンションは一度建設されると建て替えはまず無理だから、オセロゲームと同じです。
マンション用地が不足してくれば、本来適さない場所にもマンションが開発されるんでしょう。

ガキの頃は小学校で糞尿焼いてる臭いとか言ってたよ。

>>67
>江東区の辰巳は夢の島が近かったから、風向きでにおってた。
何十年前かの都営住宅の話かな？

何十年たっても、辰巳はにおう。
春の陽気に誘われ、桜並木を見に行ったら、
風のある日でムォーンとただよってきました。
何十年たとうが、ゴミの島いや、夢の島が
なくならない限り続くのでしょうな。
と言う事で、豊洲が心配。

>>70
それ書くと豊洲住民が「臭いません！！」とクレームをつけるw

そっか、ごめんごめん。
でもこれから買う人にとっては
参考意見になるかもって事で
許してね。

本当の事でも、負のイメージの事を書き込むと、
豊洲の住人がすごい勢いで飛んできて、
反撃の書き込みしまくるぞ。
しかも何ヶ月もず〜〜〜っと。

そうね、これでやめときます。

2ちゃんの豊洲板なんて凄いからな。豊洲VS江東、港区住民だからね。

豊洲VS江東？？？

豊洲って江東区でしょ？？？

＞７６
いやいや、勘違いの豊洲住民は自分たちが港区民だと勘違いするのですよ。。。

あんな浮島、よく住みたいなんて思うよな・・・

>>77
>あんな浮島、よく住みたいなんて思うよな・・・

正直に豊洲に住みたいって言えば(笑)

そらそら、来たぞ

77ではないが豊洲には住みたいとは思わないな。
安いから人気があるが冷静に考えるとちょっとね。
そんなおいらは吉祥寺。
どうせ市だから攻撃する人はどうぞ。
憧れるのは表参道・自由が丘です。
ここには素直に負けてる気が・・・

豊洲は確かに便利でお買い得かもしれないが、住みたい街ではないな。

お金持ちは豊洲は買わないだろ・・
＞80
吉祥寺はとても上品な良い街だと思うよ。緑豊かで閑静な住宅街で、
中央線と井の頭線が利用できるし、買い物も結構便利だよね。

>>82
昼間は上品なおばさまの街ですが、
吉祥寺の夜は、若者が闊歩していてとても怖いです。
多摩地区の玄関ですから。
吉祥寺には4年勤務したけど、住みたいと思ったことはないですね。

>>83
早速豊洲住民乙ｗ
どうしても自分の準工業地帯がいいらしいね。

元枝川（江東区）で豊洲を最寄駅としていたが、港区と思っている人はいないんでは？
隣島は月島（中央区）なんだけどな〜とは何度か感じた。

豊洲なら東陽町のほうがまだましだよな。

で、店の少ない豊洲での買い物はもっぱらコンビニだったのだけど、
駅前のセブン１１が日本第１号店とこち亀に書いてあって以外だった。
だから何だと言われるかもしんないけど。

豊洲って、その昔　五号埋立地という名前だったのね。
昭和の始めごろから埋めているので、８０−９０年代の産廃で出来た夢の島よりはマシと思うけれど
地震があったら液状化で、建物が丈夫でも　外はドロドロで出歩けなくなるかも。

まだまだ開発の余地があるから、地震がなければ　地価アップの可能性は無きにしも有らずなので、
２０−３０年住んで勝負するには良いかもしれない。

豊洲は江東区から独立宣言したいのが本音、後から来て学校が少ないだのブーブー言う。

東京にマンション用地が不足しているから、埋め立て地にまでマンションをデベが建てるんだね。
埋め立て地は、本来の用途は倉庫とか工場用地ですよね。
建設技術が進んだから問題ないんでしょうけど。

埋め立て地なら、安心できる千葉や埼玉のような郊外がいいと個人的には思います。
町が古い方が、インフラは整備されてるからね。

昔の東京湾には犬の死体とか結構浮いてたが綺麗になったんだな。

都内の準工業地も、マンションとしては問題ないのかもしれないけど、
古くからの住民が問題だな。
神田川沿いには、結構あるからね。

>91
ってことは、豊洲は犬の死体で埋め立てられているといっても過言ではないってこと？

>>93
そこまでは言ってないw

江東区の湾岸に、無意味に広い公園があるのは、
埋めた物の一部の有害物質が地下水と共にしみ出て
人が住むには危険過ぎるのが理由の一つって聞いた事あるなあ。
京葉線「潮○」近くの、あるマンション工事現場が
有害物質で工事中断してたし。（新聞に出てた）
あの辺一体はちょっと怖い。

>>95
若洲のゴルフ場じゃいまだにメタンガス吹き出てるからね。
昔は適当に埋め立ててたからね。

埋立地が駄目なら、品川、大田区の東海道線より東南側は埋立地だよ。
明治の時に、鉄道を引く土地が無くて、海岸線に引いたんだから。

千代田、中央区でも、有楽町から東は埋立地、但し江戸時代だけれど（笑）
流石に３００年以上たつと、埋立地でも一等地になるのね：銀座

港区は出産費用や子供の医療費が無料になるらしい・・

>97
う〜ん。埋め立て地でも、何が埋まっているかがちょっと問題なんだよね。

>99
犬の死骸とか、ナウマン象の死骸とか・・・

>99
確かに！
江戸の埋立地は駿河台など台地や丘を削った土で埋めたが、
＊号以降は埋立地は、ゴミと産廃だからなぁ。