こちらは居住者及び賃貸オーナーの方専用の掲示板です。
周辺及び共用部分の情報交換や、専有部分の設備について、管理組合・自治会、
生活全般の情報共有（勧誘・販売業者対応等含む）に有意義に活用しましょう。
検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586956/
[スレ作成日時]2018-01-30 06:10:47
こちらは居住者及び賃貸オーナーの方専用の掲示板です。
周辺及び共用部分の情報交換や、専有部分の設備について、管理組合・自治会、
生活全般の情報共有（勧誘・販売業者対応等含む）に有意義に活用しましょう。
検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586956/
[スレ作成日時]2018-01-30 06:10:47
組合員の資質が重要でしょう。
統計学上の標準分布のとうり、管理に関心のある組合員は20％。此処の総会出席率とニアイコールです。
又、パレートの法則どおり、20％の組合員が管理業務の改善に於いては80％相当以上の貢献をしている。
一番の問題点は、管理会社の企業体質。
管理を委託された会社という圧倒的に優位な立場を利用して、
個人の発言の自由に規制をかけるＳＨＣと顧問弁護士事務所。
法的に、社会的に許されるのだろうか？？？
先の戦時下の言論統制等を連想させる事案ですね。
親会社の上層部に良識ある方が一人でも居らっしゃれば、教育的な指導を行うでしょ。
親会社の顧問弁護士は、別の弁護士事務所です。
全く異なる見解を示してくれると思います。
いずれそうするよ。今の管理会社が変わってからですけどね。
共用廊下の貼り紙(3/26)が掲示されて、早２ヶ月。
一部容認が決議され周知されてから、２週間弱。
ベビーカーや宅食用のケースをポーチ部に出しているお宅は皆無。
あの貼り紙掲示の暴挙の罪は非常に重い。
終わってますねSMC。
弁護士にたよらないとクレーム対応出来ない軟弱さ。
無能な担当者と管理職によるやりたい放題。
ある意味凄い。
＞＞911 匿名
一体どんな経営トップが、こんな事を容認するのかね。書類には『代表取締役 ◯山明』とあるが。
総会でも間違いを正面から指摘し、幾つかの提案をしている方を締め出そうとしている。
子育て世帯にも高齢者や弱者にも全く配慮しないＳＨＣ。
確かに、ベビーカーや宅食用のケースをポーチ部に置く住戸は、ほぼ皆無となった。
＞＞912 匿名
総会では、一人の母親からの意見・発言が多くの出席者（組合員）に響いた筈です。
が、ＳＨＣのお二人の心には全く刺さらなかったのでしょう。会場の後ろに居た『前担当者』にも。
昨年同様に議事録を恣意的に編集するだろうから、本社にも自分たちのミスは報告していないのだろう。
>>913 匿名さん
都合よく編集されるでしょう。
個々が改善提案しても管理会社から煙たがられ最終的には弁護士を通じてしか申し入れ出来なくなる。
自分の輪番の時に大規模修繕時期に当たらないように祈るしかない。
ここと組んで建設的な意見の交換は無理ですね。
総会の前に行った重要事項説明会の内容も、議事録を作成して配布すると明言していた。
昨年のような、出席人数の書き換えや会社側に都合の良い偏った議事録を、作成しないようにと
釘を刺されていた。管理会社も先回はレコーダーを使用していた、
にも関わらず、偏向編集が行われたら信頼開腹はもうあり得ません。
誤：信頼開腹
正：信頼回復
ＳＨＣの顧問弁護士って、この会社の不適な対応や、契約更新時の違法な手続きや不適な営業活動等を
把握しているんですかね？
重要事項説明書に約款が挿入されていないままに手続きを進めたり、契約日の記入ミスがあったり、
総会でそれを指摘された後も何も周知しない、又『消費生活用製品安全法』に抵触する事態とかを、
依頼人であるＳＨＣから聞かされているんでしょうか？
連帯責任をとる覚悟で、依頼人企業の不正も受け容れるんでしょうね。
＞＞912 匿名
＞子育て世帯にも高齢者や弱者にも全く配慮しないＳＨＣ。
＞確かに、ベビーカーや宅食用のケースをポーチ部に置く住戸は、ほぼ皆無となった。
「人と地球がよろこぶ住まい」を謳うＳＨＣは、居住者の快適性・よろこびを明らかに低下させている。
3/26貼り紙掲示以前は、棟内全体で約30戸強・各階3～4戸はポーチ部にベビーカーが置かれていた。
どのお宅もキレイに畳んで 美観や安全面にも充分に配慮して下さっていた状態であった。
理事会で問題視された事実は無く、過去の議事録では「美観に配慮の上、各戸の管理に任せる」とあった。
それが、3/26の貼り紙により突然に禁止され、（しかも理事会未承認・全階のＥＶホールに掲示）
4/19に配布された総会議案書では、理事会審議で一部容認されたのは宅食用のケースだけだった。
5/18 総会出席者の猛抗議を受け、容認を支持する多数意見を反映する形でベビーカーも可となった。
総会出席者の要請を受けて、当日には雑な手書きの貼り紙が全階に掲示された。
だが、２ヶ月近く禁止された為にほぼトラウマとなり、多くのベビーカー使用世帯は以前のような
快適な使用環境がいまも制限されているかのようです。
現実問題として、あの貼り紙掲示をキッカケとして、戸内への収納等 不便な対応をを強いられている。
この状況が発生した原因 或はその責任は、配慮や優しさを欠く管理会社と理事会にあります。
以下は要約版です
●「人と地球がよろこぶ住まい」を謳うＳＨＣは、居住者の快適性・よろこびを明らかに低下させている。
●約30戸強のベビーカーはキレイに畳まれ 美観や安全面にも充分に配慮して下さっていた状態だった。
●それが、3/26の貼り紙により突然に禁止された。（しかも理事会未承認・全階のＥＶホールに掲示）
●4/19に配布された総会議案書では、理事会審議で一部容認されたのは宅食用のケースだけだった。
●5/18 総会出席者の猛抗議を受け、容認を支持する多数意見を反映する形でベビーカーも可となった。
●現実問題として、あの貼り紙掲示をキッカケとして、戸内への収納等 不便な対応をを強いられている。
私はいわゆるスレ主です。
この板は一定の役目を終えたとの思いなどから、
スレ主として削除依頼を行なっています。
３日前からですが、何故か削除されません。
不思議です。
この板が無くなれば、SHCはようやく放置して来た
皆が平等にアクセス可能な環境整備に動く。
昨年の理事会で継続的に検討するとした
情報共有の環境整備に、いよいよ本格的に
取り組まざるを得ないでしょう。
昨年8／23の理事会で決めた事ですから。
本日、共用部の２年定期点検の立会い説明が行われた。意外であったが理事会役員は誰も参加せず。
これまでの経緯を踏まえれば、前理事長には是非立ち会って頂きたかったのだが・・・。
事業主からの詳細説明を受けずに、状態も同時共有せずに、完了確認のみで組合として成立するのか？
ＳＨＣ立会い者の言動からは、理事会に働きかけていない、出欠予定も把握していないのは明白でした。
事業主は常務執行役員が、２週に亘り延べ３回当地に出向いて下さった。
5/22は概要を総員５名で現状確認をして下さって、
翌5/23には掲示物にて補修に先行しての点検実施を周知し
5/29-30、自ら率先して各所の点検を執り行い、陣頭指揮をして下さった。
6/1の2年点検の事前説明は、資料２部と口頭説明にて具体的な見解や措置が明示され、期待を越える内容であった。
責任者の説明や回答は、豊富な知識と現場経験に基づき実に的確で明瞭。
その言動からは、現場を仕切る統率力のみならず、同行者からも一目置かれ尊敬されている方だと再認識した。
SHの監理監督を担う部署と、施工担当部署とのWチェックが適正に効いている事が、資料や現地のやりとりから肌で感じられた。
事前の掲示物(5/23)には、役員が立ち会うことが明記されていたが、役員立ち会いは無し。
SHCは前担当のM氏が代理で参加した。
6/15の理事会議事録には正確に記録し周知して頂きたいです。
ハチやハトの被害が以前より取り沙汰されています。
● 昨日、西部ガス作成の貼り紙がやっと掲示されました。
● 東側西部ガス管理地の除草は、6/10に行われます。
※ 草の成長が想定以上に進行している為、当初の予定6/19を10日繰り上げての実施です。
● 先週以降、西部ガス総務部に架電し、東側の空き地の除草を打診・検討を依頼しました。
捕食地や営巣地となっている可能性があり、ハチ飛来やハトの糞害(今は沈静化)が、理事会で問題視され遂には総会議案に上程された経緯・事実をお伝えしました。
● 除草については快諾して頂き、5/28当日中には掲示物を用意しSHCにも同日、提示して下さったようです。
周辺の戸建て住戸に対しても、各戸に配布。
尚、西側のハチ飛来が度々見られる一帯の除草は、
、SHCが先週から動き出したが除草実施は未定との事です。
引き続きご注意下さい。
ハトの飛来の報告は１月末が最後で、総会の直前にはフン害は全く無くなっていたそうですね。
南側のマンションの屋上へのハトの飛来も、４月中旬頃からは全く見かけなくなりました。
確か、３月中旬までは毎朝７～８時と、午前中から昼にかけて飛来していました。
代わりにツバメが羽虫を捕食する為に、建物の南側や北側を髙層階あたりの高さまで飛んでいます。
ツバメは基本的に益鳥ですし、今季は巣作りも敷地内では見かけられないですね。
１ヶ月近くに亘る２年定期点検の修繕が確定した。
この場合、管理会社の要請によって、行程表の明示が行われる筈です。
が、昨年同様になーんにも表示されていない。
こんなことって、一般的にあるんですかね？ 無いでしょ！
＞＞923 匿名さん
＞責任者の説明や回答は、豊富な知識と現場経験に基づき実に的確で明瞭。
＞その言動からは、現場を仕切る統率力のみならず、
同行者からも一目置かれ尊敬されている方だと再認識した。
さすが親会社はとても人材が豊富なのでしょう。層が厚いとも言える。
公正に責務を全うする取組みを自ら率先し実践された常務執行役員や、
自社の施工物件を適正に客観的に点検をして下さった公的資格をもつ責任者。
企業や様々な組織に、このような方々が存在するか否かで、様相が大きく変わりますよね。
よく知られる『働きアリの原則』のように、仮に２割でも存在して欲しいものです。
が、一般論として少人数の組織（２～５人）の場合は、２割の存在すら期待出来ないですね。
＞＞926 匿名さん
事前立会いから３日後にあたる本日、6/4の午後に２年定期点検の告知と修繕行程表が掲示されました。
● 通常、今回のように全階・全域に及ぶ修繕を行う場合は１週毎に、毎週末に事業主と施工業者主催、
管理会社の担当者ほか立会いの下で〈報告会（理事会役員参加）〉を開催します。
● そして工事の進捗状況の共有や、組合員や居住者からの要望提示やヒアリング、理事会役員からの
正式な要請等が行われるのが一般的です。
● １週間単位で確認することで、最終の工事完了確認の見落としの防止や効率化を図る目的も果たせる。
● 尚、事前の立会い確認（6/1）は、２階から９階を省略しても９５分（１時間３５分）を要しました。
完了確認を各階毎に全階を順番に適正に行ったら４時間は悠に超えます。
● 又、報告会には特に人数枠を設けずに、希望者の出席を受け容れます。
自住戸の周辺部の修繕の進捗や結果は気になりますし、詳細を知りたいものです。
是非とも、１階エントランスで開催して頂きたい。毎回３０～６０分程度で完結するでしょう。
又、報告内容や報告資料は、メールコーナー等に掲示するのが共有や事故防止にも有効です。
● 昨年の１年定期点検の修繕や、その他の修繕（2017年10月、2018年10月）等の完了立会い確認や
結果共有も非公開・情報不充分だったので、適正だったか否かが不透明でした。
結果、今回の修繕に繋がっていますが・・・。
これまでの経緯からして今回は、従来のような上辺だけの形式的な報告では済まされないでしょうね。
将来の大規模修繕実施時にも同様に毎週の報告会を開催し、作業現場の写真等を提示し共有する筈です。
● 九州エリアでの大規模修繕の経験が無いＳＨＣ担当者と前担当者は、予行演習を兼ねて取り組めば
修繕業務に絡む経験値も多少なりとも、習得出来るという大きな利点があります。
また共用部ドアの錠の不具合が起きています。
自転車置き場からエントランスに入る際に、お子さん連れのお母さんのカギが抜けなくなり、ドアも開かない状態でした。
偶然エントランスを通りかかり、ドアを開けようとしたが、ドアノブが空回りするような状態でなかなか開けられなかった。
この形状の鍵穴に耐久性がないんでしょうね。
直してもまた同じように壊れるでしょう、建物内であるので常にオープンでも良いかも。
皆様が使用する頻度が高いのでセキュリティよりも耐久性の高い鍵を使用するべきでしたね。
>>930 匿名さん
此処の錠の不具合は絶えませんね。
施工業者他はエビデンスや製品評価のデータを保有しているでしょうに。
この2年以上、管理会社・理事会も現状を把握していないようですね。
>>931 匿名さん
アリの一穴天下の破れ。
些細な事から大事な事まで、たくさん放置或いは未解決になっていますね。
管理側の思惑どおり、だいぶ こちらも慣れて耐性がついて、麻痺して来つつありますね。
他県のサンメゾンのスレを見ても、ドア等の不具合の頻発に関する苦情や不満が散見される。
よって自ずと、個別の個体の事象では無く、事業主が選定する『特定の製品由来の不具合』が想定される。
組合員は、特定メーカーの製品グレードや品質に由来する不具合や問題の犠牲になっているのです。
が、管理会社も経験値不足で、116戸規模での発生現象として認識していないから、対応が後手にまわる。
実際に、同グレードの製品を採用し同頻度で使用しても、この会社の平均40戸規模と110戸強の
それとは全く様相が異なります。同一条件下では約３倍の速度で劣化が進みますからね。
管理会社としてＳＨＣの現状認識の基礎データとしては、欠かせないモノの筈ですが・・・。
本日エントランス西側のドアについて、お詫びのFAXが貼り出されてました。
でも不具合は先週から発生してて、なぜ修理までこんなにも日数がかかるのか？
解錠が出来ない、鍵が鍵穴から抜けない、ドアノブが空回りするなどなど。
いい加減にしてほしい。
>>934 匿名さん
そのドアは自転車とバイク利用者とゴミ捨ての歩行ルート上にある。
そして、錠と鍵を使用する出入り口としては、最も開閉頻度が高い。
雨にも晒されるから潤滑オイルも直ぐに効かなくなる。
参考までにご覧になれば過去と現在で、思い当たる出来事や似たような現象があるでしょう。
当掲示板の管理カテゴリーのスレをご紹介します。
《管理会社のあくどい手口（2）》
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/373783/
《管理会社と理事会が結託している場合の対応について》
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612286/
子供の足音をうるさいと言われる者です。
最初に騒音を言われた後の対応として、
1.子供にはその都度注意する
2.防音マットを敷く
3.昼間は出来るだけ外で遊ばせる
4.年齢によりますがスリッパを履かせる
歩き始めたヨチヨチ歩きの子供もいます、歩き始めのためよく転ける。子供は20時以降には寝ています。
匿名の罵る手紙の投函がありました。始めに話し合いをした時に騒音は斜め上や隣からもあるため、うちを特定するためにうるさかった時間をメモに書いて投函してほしいと言っていたがそれすらない。(うちの隣は大声や物音を立てる方がいたため)
一体どうしたらいいのですか？？
虐待したら言うこと聞きますか？
集合住宅ですもの、物音はします。全く物音を立てずに生活している人はいるのでしょうか？子供の頃から人に迷惑をかけずに生きている人はいるのでしょうか？
赤ちゃんに泣くなと言っているのと同じではないでしょうか。
もちろん、温かい言葉をかけてくれたり、助けてくれる方もたくさんいます。
今後はこのマンションから引っ越すことを検討しています。
子供を育てていく親として将来、自分も含め、小さな子に対して優しく温かい目で見守れるように育てていきたいなと思う次第です。そんな温かな世の中、マンションとなればいいなと思います。
＞＞939 住民板ユーザーさん1
記述が無いのでお尋ねしますが、
１．管理会社の担当者にはちゃんとご報告さないましたか？
２．管理会社はどのような対応をして下さいましたか？
３．その対応は、規約を厳正に遵守する姿勢に基づく適切で公平で問題解決に有効な対応でしたか？
>>939 住民板ユーザーさん1さん
ご心労お察しします。
直上の上階住戸や隣接住戸を騒音源だと、勘違いして前のめり・暴走気味で行動する住民は時々います。
騒音問題が、二次災害的に別の住民トラブルに発展してしまう残念な状況です。
騒音源を勘違いする方々は、マンションの構造上の特徴を知らない / マンション居住体験が浅い方々に多いようです。
管理会社の関わり方が間違っていたり、適切な助言が無いと更に状況は悪化します。
管理委託契約書には騒音問題の解決助言の記載がない。
管理責任の所在がない。騒音等のマナーの問題は自治会等との共同作業である。
>>940 匿名さん
1.2.当初は管理会社を通していました。一度直接話し合いました。アドバイスもしていただいたし、小さな子どもがおりどうしようもないこともわかって下さり、威圧的な対応はなくその後もしつこく管理会社が言ってくることもありませんでした。
3.公平ではあったと思います。階下の方のあまりの威圧的な態度に管理会社も困るだろうなと思いました。もうどちらかが出ていかねばどうしようもないと思います。管理会社の対応が悪いとはさほど思っていません。
>>943
管理会社の対応としては良い方だと思います。
音については個人差があります。私は子供の音は平気です。
子供は公園等で思い切り暴れさせると家では疲れて良く寝ます。（笑）
本来は管理会社の仕事ではありませんのですが管理会社とは避けて通れない事情もあります。
>>943 住民板ユーザーさん1さん
問題点は、以下が管理会社によって共有が図られていない点ですね。
あなたと階下の方との誤解の可能性を改めないと、残念な敵対関係が放置されますよね。
１.管理会社が階下の方にどのような経過報告をしたのか？
２.騒音源は他住戸かも知れないことを、階下の住人に説明したかどうか？
３.その上で、その後に騒音発生したか否かを経過観察したか？
>>943 住民板ユーザーさん1さん
マンションを引越すとまで仰ってたので、またも管理会社の仲裁が良くなかったのかと、思い至ったわけです。
お子さんも成長すれば、転んだり跳ねたりを控えるでしょう。
又、騒音防止やマナーについても理解してくれる筈です。
以前の投稿で知りましたが、先の総会でもある母親がお子さんを育てやすいマンションにして欲しいと発言をなさったようですね。
参加者側に着座していた多くの一般の組合員出席者は、皆さん賛同なさっていたそうです。
ただし主催者側はどう捉えたのかが不明ですが、とりあえずは新体制の理事会に期待しましょう。
大凡調停業務においては、公正且つ公平性を担保する為には、利害が対立する双方の言い分を踏まえて対処するのが基本中の基本です。
此処の管理会社は充分認識しているでしょうが・・・。
>>924 匿名さん
害虫や害獣の除去対策は全体的な措置がより効果的なのですが。
予定どおり8時半から南東側空き地の草刈りが始まった。
これで周囲に飛来していたハチは西側の雑草と花に集中する可能性が高まります。
今後、順次田畑は耕作され草花の生息地が狭まりますから。
西側の1号系統と周辺住戸には、注意喚起が必要です。
同時に、草花の除去も必要です。
>>945 匿名さん
匿名さんの言われている点から言えば、管理会社の対応としては全く1?3のような対応はきっとありませんでした。私はマンション購入が初めてで恥ずかしながら無知なのですが、管理会社がそこまでしてくれるのは普通なのですか？本人同士のことなのでそこまでしてもらおうとは思ってはいませんでした。
そういう対応があったからと言って今の状況が変わっていたかと言うと疑問ですが。。
>>946 匿名さん
たしかに現在はあまり子育てしやすいマンションとは言い難いですね…騒音の件や共用スペースの件。。
ただでさえワンオペ育児で精神的肉体的に疲れているのに、子どもの足音を何度も注意しなければならず育児ノイローゼ一歩手前。。一軒家ならば、言わなくていいことですものね。
子どもを伸び伸び育ててあげたい、という親の思いから今回引っ越しを考えた次第です。
今後は子育て世代はもちろん御高齢の方もみんなが住みやすいマンションに変わっていったらいいですね。
