こちらは居住者及び賃貸オーナーの方専用の掲示板です。
周辺及び共用部分の情報交換や、専有部分の設備について、管理組合・自治会、
生活全般の情報共有（勧誘・販売業者対応等含む）に有意義に活用しましょう。
検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586956/
[スレ作成日時]2018-01-30 06:10:47
こちらは居住者及び賃貸オーナーの方専用の掲示板です。
周辺及び共用部分の情報交換や、専有部分の設備について、管理組合・自治会、
生活全般の情報共有（勧誘・販売業者対応等含む）に有意義に活用しましょう。
検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586956/
[スレ作成日時]2018-01-30 06:10:47
この状態を放置したならば、結果 長期に亘って暮らす予定の皆様にツケがまわるだけです。
災害時に頻繁に採り上げられていましたが『正常性バイアス』が、かなり効いているのでしょう。
確か、『恒常性バイアス』『自己正当性バイアス』とも言われる用語なので、通勤途中にでも調べてみて。
自己認識の程度は極めて低いので、自覚することはかなり難しいようですが。
>>811 住民さん
ご自身も匿名ですね。
好きもん同士で会議と言われますが、この掲示板に書かれてる内容は（管理会社の不手際等々）事実であって、それを改善すべく働きかけられてるのですよ。ほっとけばなんとかなる誰かがやってくれるであろうレベルではないですよ。
傍観者でいらっしゃるなら、身を粉にして奮闘されてる人の事をとやかく言わないほうがいいのでは。
そのような投稿やお考えが、改善を阻むので繰り返しますが、匿名の隠れ蓑を脱ぎ捨てて
総会等の公式の意見発露の場にご参加願います。
昨日の総会でも自分への反対意見は、管理会社と理事長以外からは無かったので、大多数の方々との
共感・シンパシーを肌で感じ取っておりました。
とは言え反対意見は無論、異なる視点や発想に基づくご意見も聞いてみたい。
意見があるなら、それが皆さんの共感や支持を得られるモノならば、きっと管理業務の向上や
快適な居住空間の創造・改善・維持に結びつく筈です。
せっかくなので、居住者ならば3/26掲示の『共用廊下の私物について』のご見解を披露して頂けますか？
20.80の理論
2割が関心ありで8割が無関心、組織はほぼこんな感じですかね。
住民どおしの争いはストップしましょう、荒れるばかりですよ。無関心な方はそのままでいいし、改善しようとされてる方は今後も色々提案してくださるでしょうし。
ただ私は今の管理運営は少々おかしいと総会で感じました。
ひとそれぞれですよ、書き込みを拝見しても強制されてる訳でもないんですから。
＞＞824 住民板ユーザーさん5
１００戸以上の共同住宅には、多様な意見・考えを有する旨の投稿がありました。
その点については全く以て同感です。もっとも３０戸あれば３０の個々の意見があるのは当然ですが。
統計的に、管理業務の各戸のコスト負担は１００戸から１５０戸規模の物件がスケールメリットが
あると一般論として認識されています。此処がまさに、そのスケールメリットがある物件です。
（地域格差や企業の業務レベル・商流によってバラツキがありますが）
ちなみに貴殿は『雑排水管清掃費』の１戸当り１回の平均負担額をご存じですか？
ＳＨＣに指摘して来た事は「此処は全国平均額の倍以上。九州だからもっと安くなる筈だが
コストダウン出来ないのは東急Ｃに二次委託しているからだろう。
直接委託への切り替えを理事会で検討してくれ」という事なのです。
昨日の総会でも、又遡ること２年前の秋以降から指摘しています。この板にも投稿が残っています。
理事会が動いてくれれば、実現或は改善する事案が沢山あるのです。
それを、ＳＨＣが自社都合で理事会を誘導して巧いこと避けて来た。
利益を産む仕組みや慣習を温存して、不労収入（仲介手数料）を得る為です。
第２期ではコスト削減は全く検討しなかった（理事長も認めた）。
素人の私が１年前に、又９／２６理事会前に指摘した会計不正もこの２月まで看過してしまいました。
第３期では、増税の可能性もまだあるのでコストの妥当性の検証と改善を行って頂きたい。
上記の内容も２年前から、昨年以降は文書・口頭で何度も行っています。力不足で実現していませんが。
標準偏差・標準分布では20・60・20 結局、2：8理論に収束しますが。
私自身も他社に圧をかける気など毛頭ありません。
働きかける相手・折衝の相手は、売主と管理会社と組合の代表機関である理事会です。
理事会の決定・意思表示次第で、契約の相手側企業を動かせる権利が保証されているのに、行使しない。
既投の『手すりパイプの不具合』と別件で１件について、ＳＨ九州支店長及びＳＨＣ部長と担当に
本日、メール報告しています。
そのメールで、臨時総会・意見交換の場を設ける件ほかは、当掲示板を参照して頂くよう要請しています。
彼らが、顧客（区分所有者）の消費者心理やユーザー評価に興味を抱いているなら、その事案に
関係無い数々の投稿も見て下さる事でしょう。２年前から要請しているが、期待しすぎかな？
今週は、財団法人マンション管理センターと、市の窓口にも久々に相談に行きます。
仮に現状に満足されている方々も、管理委託契約が単年度更新になる事に異論は無いでしょう。
現時点では、単年度と複数年契約の【数値化・可視化可能な具体的な違い（功罪）】は、印紙代位です。
言い訳がましく騙られた「当地の実勢労働賃金が反映される云々」は、長期に見れば大差となりません。
総会では本社の部長も口頭で一時的な現象を指摘しているだけで、当日もそして今後も
具体的な説得／理解に繋がるシミュレーション等の資料は何も提示出来ないでしょう。
正しいと思われる事を発言しているのに否定（反発もかな）されるのは何故でしょうか？
1.正しいと思われる事が実は正しく無い。
2.発言の方法や仕方が適切で無い
3.本人が嫌われてる
4.ネット掲示板ならではの所謂荒らし
5.出る杭は打たれる的な感じ
こんなとこですかね。
1.は個人個人の見解があるので、満場一致で正しいとなる事は難しいですね。
2.は文章の構成であったり、論理の構築かな。論理的なものが一般的にはわかりやすいですが、それを嫌う人もいるかも。
3.はネット掲示板だから無いかな。総会出席者がこの掲示板を見たら、誰の発言かは推測できるかもですが。
4.これも無いかな。。このマンションの掲示板に張り付いて荒らす意味は私には見つかりませんでした。
5.ですが、何かギャアギャア頼んでも無いのに騒いで、自分の考えを全て受け入れさせようとしてる奴がいるから、反発しよう！こんな感じに思うのかな。
● 経時で悪化する病気と全く同じで、早期発見・早期の治療開始とその後の経過観察が重要ですね。
（可視化された不具合であるヒビ割れの２０ヶ月放置なんて、異常事態でしかない）
● 現代では、平成の初期からと思うが、セカンドオピニオンの考え方も一般化してきました。
世間一般の常識ですが、病状が深刻化してからの受診・治療開始では手遅れにもなりかねない。
病気ならば、稀に 自然治癒・自然回復もあるが、無機物の建造物では自然回復はあり得ない。
そして、一人の医師の『独特の見解や、他院で経験したことが無い特異な医療行為』に疑問を抱いたら、
自ずとセカンドピニオンを求めることになるでしょう。
ＳＨＣの公式ホームページをご覧になった方々には、極めて皮肉な例えになるが、
自分のかかりつけ医をヤブ医者だと、食事会などの集まりで吹聴する複数の隣人が居た場合に、
選択肢はおそらく３つあるでしょう。
１．複数の隣人の思いやり・貴重な指摘は完全無視して、ヤブかも知れない『迷医』の治療を受け続ける。
２．不安なので、現在の症状が治まるまでは通院するとして、一方で『迷医』の噂や実態を調べてみる。
３．念の為、別の医師のセカンドオピニオンを確認してみる。
又、何を以て隣人はヤブ医者だと言い続けたか、過去にどんな医師に診てもらったのか聴いてみる。
そして、自身がかかりつけ医を『名医』だと思っていたのは、何故か自問自答する。
考えてみたら、たまたま近所の医院なので通いやすかったから、単にそれだけの理由だったと気付く。
誤解を避ける為に、『迷医』とはＳＨＣを指し、複数の隣人の中には私も含まれます。
私のリアルな体験談ですが、セカンドオピニオンを得て、
昨年４月、３０年間もの長きに亘り寛解と再発を繰り返した病気を完治する事が出来た。
しかも、『福岡山王病院』に通ったのは２週間、受診は ”延べで” たったの４回でした。
原因解析のアプローチが、過去の医院とは全く違い、サンプル採取・データ分析・治療計画の策定・
インフォームドコンセントも完璧で、科学的・生物学的・効率的な治療でした。再発はありません。
後で知ったが、その会話も弾むとても楽しいＥＱの高い女医さんは、医学界では著名な所謂『名医』だった。
＞＞832 匿名さん
ＳＨＣの企業 CONCEPT 「心から信頼され、頼られるかかりつけ医や、困ったときに手を貸してくれる
友人のような・・・」は諸刃の刃。ネット媒体で宣伝するのは地雷をバラ捲いているのと同じ行為。
先の投稿では見送った話の落ちを、追加投稿しましょう。
＞３．念の為、別の医師のセカンドオピニオンを確認してみる。
だが、その医師からはこう告げられる。
残念ですが、治療不可能な程に悪化しており手に負えません。他の医師も治療拒否するでしょう。
近所の『迷医』を安易にかかりつけ医に選び、見直しもせず長期間、頼りにしたので仕方無いですね。
初期の段階ならば、まだ打つ手はあったと思われます・・・。最期まで『迷医』に診てもらいなさい。
病気の例えは分かり易いと思いますが、より鮮明にハッキリと疑問が湧き上がるのです。
、
バイク置き場のヒビ割れは、症状が２年近くも放置されてたから、目に見える状態よりも深刻で、
基礎部分のクラックは水平方向だけで無く、垂直方向の深部にまで拡大している重症だと思われます。
実際にこの期間に、病巣部（ヒビ割れ）は順調に増殖してきました。
大手術になったとしても、開腹してみたら対処不能でインオペなんてことは無いと思いますけど、
今回の２年点検工事は難易度が高い大手術になります。
しかも、車道を確保しながらの修繕作業なので、工事（オペ）の自由度を極端に制約します。
私が知る範囲では掲示物で事前調査等が行われた事は無いので、１ヶ月で実態調査から修繕までを
突貫工事のヤッツケ仕事、チカラ技で行う修繕作業となります。
例によって、工事の途中で材料が足りない届かないとか、予定期限内には完了しないかもとか言い出しそう。
過去には昨年１０月に、１２階東側の修繕を行ったり、あちらこちらのドアを何度も修理しています。
それと同じで、予定どおり６月に修繕が完了したとしても、再発はしないのでしょうか？
また再び、掘り起こして修繕工事をするなんて展開にはなりませんか？
>>835 匿名さん
きっと修繕工事後にクラックが再発して、表層の剥離現象も再び起きるでしょう。
売主は10年間の瑕疵担保責任を負っている。
従って、やり直しの工事は何度繰り返そうとも、費用は売主負担です。
総会ではそのような説明が無かったのが、ちょっと引っかかる。
役員からの指摘や確認も無かった。
まさか保険対応の修繕工事として処理することは、無いとは思うが、要注意ですね。
売り主の瑕疵担保責任できっちり直してもらいましょう、建物や共用部の維持管理は管理会社の基本中の基本ですから。
2年契約を勝ち取られのでしっかり本来の適正な業務をこなして頂いて区分所有者の不便、またマンションの著しい価値の減がないよう。
頼りのない担当者に頑張ってもらわないと。
>>837 匿名さん
ある専門家にお尋ねしたところ、法的には、つまり厳密なる本来の手続きとしては、理事長から売主に直接指示する事が必要らしいです。
又、二者間でそのやりとりがあったという経緯が、その二者と管理会社とで共有されている事実が重要らしいです。
だから、私が今まで売主と管理会社に直に口頭で要請したり、そして理事長と管理会社宛の文書や意見書で要請した手法はほぼほぼ無駄だった。
性善説を前提にした私が迂闊、甘かった。
理事長が総会にて披露したご見解の背景・動機が薄っすらと見えてきた。
理事長には、近々に売主への指示を直に依頼します。
駐車場の表層の剥離と基礎部分のクラックの修繕措置はは念の為に現理事長から、直接
建物本体および共用部に関しては、理事長経由で管理会社に対応要請する。
クレーム等は管理会社に直接申し入れして対応させる。
という認識でよいでしょうか?
いずれにせよ、各個人が指摘しても埒があかないと。
理事長は大変でしょうが、しっかり対応して頂くようお願いします。
しかしまあ、管理会社の毎月の巡回点検と理事会役員の点検は、何の為だったのか？
過去、約18年前に首都圏で駅近１分の物件で、第１期の理事長を経験したが、共用部・専有部共に何も問題は無かった。
が、組合員の代表としての使命感から、組合員の合意形成の下、周囲の交通・治安環境の改善の為、警察・自治体・自治会に働きかけた。
人気の東急DT線沿線の駅近故に、朝夕の歩行者及び車両や二輪車の流入量は増加の一途でしたから、対策が必要だった。
思えば、他の役員も意欲もあって非常に協力的でしたね。
結果、違法駐車排除のポール設置・道路面のペイント・道路標識の追加設置・カーブミラー設置・警官の巡回強化等々を実現した。
その後も諸々と取り組み、後任の役員にも引き継がれました。
組合員、特に子育て真っ只中の親御さんからは、行き交うたびに、お礼やお声かけがあり恐縮しましたね。
今更ですが管理会社と理事会の、業務分掌とか役割分担をチャート図などで可視化して、周知するべきかと思います。
マジで本当にやりたい者同士、グループLINEでやったら？こんな第三者にこのマンションの運営はおかしいってバレるよ。
恥ずかしくないの？
では。
投稿があったが、臨時総会なり意見交換会なりを開催して、合意形成や今後の方向性などを共有したほうが、うやむや靄靄状態方を少しでも解消して、理事会役員・組合員・管理会社それぞれがやり易くなると思う。
今までの延長なら?? 負のの連続しか無い。
>>844 住民さん
価値観の相違ですね。最終ターゲット(目標)も違うのかも。
● 隠蔽こそが恥。それでも不正を放置しますか？
● 改善や前進は、組合員のベネフィット。
しかも、現在から未来への連続した時間軸においてです。
多くの組合員に評価され、快適な住環境が担保されるのですからね。
それに、現代において常識的に考えて、子育て世帯や高齢世帯に厳しいMSこそが、恥ずかしいと思うが。
総会でも女性の出席者の「ひとりの母親としてのご発言」は響きましたね。心に、しかもそのど真ん中にね。
やはり、そうお考えですよねと、心底から 共感した。
出席してない方は、いずれトーンダウン・恣意的編集が為された議事録で、ある程度は共有するでしょう。
住民同士、情報を共有することは賛成ですが、誰でも見れる状態であるのが問題なんだと思います。
区分所有者専用の媒体探しと環境整備については、９月以降 理事会で全く検討もせずに立ち消えになった。
クラウド掲示板の代案は、本社から提示された筈だが・・・。
医療ミスや学校でのイジメ・企業の不正などを、パブリックの媒体にて公表され改善した事例は多い。
問題の当事者達が自主的に動けば良いのです。
まず当事者達の自覚・客観的な現状認識から、全てが変わっていく筈です。
>>850 住民板ユーザーさん
私がこの板に、その内容を書き込むのは、不適だと思うので、管理会社か理事長に直接お問合せください。
投稿やこの掲示板それ自体を否定するご意見もある事ですからね。
(そのご意見も私は尊重していますよ。決して同意はしませんが)
理事長とSHCの方々もこの掲示板を、見ている筈です。(総会にご出席の本社の “O部長” も見て下さってました)
意見書として出てこないモノも含めて、組合員の本音や要望を知る為の一つの媒体として です。
昨秋、私が、実名記載の文書で要請し、しかも理事会の場で口頭で依頼し、承諾されましたから。
若しくは、例によっていつになるか不明ですが、 1ヶ月以内には議事録で共有出来るでしょう。
去年は５週間以上・３９日経過後の議事録配布でした。
もっとも、その大事なご発言が 削除・編集されずに議事録に記載されれば の話 ですが。
そのご発言をした女性は、私のすぐ後ろの席で臆することなく、堂々とご発言なさっていた。まさにアッパレです。
隣に着座の女性も、大きくうなずきながら聞いていらっしゃった。
此処にお住まいの子育て 真っ只中の 、多くの母親の皆さまの率直なお気持ち・お考えを代表して、代弁してくれたのです。
総会では、そのご発言におそらく全ての組合員が賛同しているようでした。その後の他の出席者の発言が、その “母親のご意見” を支持する意見でしたから。
>>844 住民さん
>このマンションの運営はおかしいって・・・。
バレるのは誰が恥ずかしいのですか？
最も恥ずかしいと思うのは、きっと管理会社でしょう。
おかしな運営が改善されないマンションはたくさんあります。
改善されれば、管理会社の恥は 組合員の誇りに変わります。
本日は、良い報告を１件だけ投稿させて頂きます。
内容は区分所有者・居住者・当掲示板に肯定的な方にも否定的な方にも有益な情報です。
先刻、駐車場にて以下の計５名と偶然、遭遇し現在の毀損状態・対応の不備・これからの対応等について意見交換致しました。
・SH本社 事業本部 常務執行役員
・SH九州支店 建築課 マネージャー
・イチケン九州支店 建設部 部長
・SH九州支店 ご担当者
・イチケン九州支店 ご担当者
SH執行役員は、「やるべきことをしっかりと行う」と、自ら確約して下さって、さすが本社の常務は話がはやいと感服致しました。
SHC本社 の “O部長” (総会に出席されていた部長)とも、面識もあるのでしっかりと連携すると仰ってました。
尚、駐車場のヒビ割れは理事長の依頼が無くても実施しますという主旨のご発言もありました。
言質とれましたので、私からの理事長への要請は省略致します。
これを機に、事態は大きく一気に動き始めるでしょう。
もちろん、我々組合員や居住者にとって今以上に良い方向に向かって。
あらためて、自分の引きの強さを実感しましたね。
このマンションは将来が明るいです。外部のものですが、読ませていただきました。
誰の言葉か忘れましたが、学生の頃に知った言葉です。
「最大の罪悪は無関心。次に重い罪は放任」
ということかと思います。
こんな言葉も記憶してます。
「豊かな人生を送る為には、創造性を高める知恵・必要な知識・適正な判断を繰り返す事、
そして時々反省する事」
外部の者です。貴方には非常に関心があります。分譲マンションの救世主になる方かも知れません。このマンションを買います。私はマンション管理士です。
>>853 匿名さん
そもそもですが、一般的に敷地内の点検を行う時は、事業主は事前に掲示物で周知するのが普通です。
年配の見知らぬ男性が３人も敷地内に入るわけですから。
実際、２年点検や修繕作業で多数の人間が入館する際は事前に周知しています。
今日、管理員さんがお休みですがどうやって入館したんだろう？？
管理会社は事前若しくは当日にでも知っていたら、理事長に承認を頂いてから、SHが掲示したかどうかもチェックする義務がある。
一体どうなってんのか？
＞＞858 匿名さん
そうそのとおりです。
その５人を見て、面識も無いし見た事も無いと思った居住者が警察に通報する事もあり得る。
その場合、管理組合・理事長の事前承諾が無いので、当然だが [不法侵入者扱い］となります。
ＳＨＣとＳＨのセキュリティの意識レベルが、如何に低いか、居住者に配慮が無いかという事です。
総会では、以前に 既に理事会で安易に容認されたコンサル業者の入館についても追及があった。
結果、向こう３年以上は不定期に入館することが判明した。
であれば、総会で指摘した方が居たが、覚書・念書は交わされるべきです。
それが世間一般の常識ってもんです。（＝ＳＨＣの非常識）
>>858 匿名さん
そう、そのとおりです。
SHCは、セキュリティに関する意識も欠如しています。
この物件に何もメリットが無いコンサル業者の入館を、安易に承認した理事会。
しかも、向こう何年に亘るのかすら も 、確認せずにです。
総会では、少なくとも向こう３年以上は定期的に入館予定なのだと判明した。
であれば、総会で指摘した方がおられたが、覚書か契約書・念書は交わすべきです。
それが世間一般の常識ってものです。
SHCの非常識が通用しないという事を、3期理事会が、竣工３年目にしてようやく示してくださるでしょう。
それを追認・容認した管理会社は異常。せっかくのセキュリティ機能を否定するのと同じです。
自販機は、総会でも質問があったが、未だに掲示物での回答も無い（今頃になって確認しているから？）
売上げ見込みの妥当性、品揃えと価格、売上げの適否の評価基準、売上げ不振時の対応・撤去費用、
５年未満で撤去する際の違約金、ＡＥＤの詳細。
とは言え、充分な情報提供も無いまま、委任状票や議決権行使によって設置は決まった。
総会では設置場所についての反対意見も多かったので、一旦【電源ＯＦＦ・壁の毀損工事は保留】の
状態で２週間程 仮置きしてベビーカーやお子さん連れの歩行・往来を邪魔しないかを検証すれば良い。
エントランス外部のサブアプローチ脇に置く案の、コストと美観の評価も再検証したら、
後々のトラブルも回避出来ると思います。
>>864 匿名さん
同意します。
私が総会の一週間前に提示した質問や誤記載の回答や説明は、一部だけが行われた。
が、欠席者に対しては事前にも事後にも周知されていない。
そんなやり方は普通は有り得ない。
>>865 匿名さん
本日、管理会社発行(5/23付け)の「ご報告」と「案内」各１部が掲示された。
催促されて ようやく、総会から５日後にやっと行われた。
ハトの飛来も糞害も、総会で指摘・質問があった「直近の発生状況」には全く触れていない。
議案に上程された経緯である「原因事象」が既に無い、一旦解決している事は絶対に周知すべき事。
総会で、またその後も指摘していたが、大事な事が尽く抜けている。
＞＞866 匿名さん
先刻、掲示物（総会決議３件の速報？・6/1点検の立会い募集）を見ました。
立会いは３名までとは、なんとも情けない。というか、度量が小さいというか・・・。
立会い希望者は結果的に、せいぜい３名ぐらいなんだろうけど、”その想定・かず読み” を踏まえて
〈先着１０名まで〉とか、何故書けないのか？
私は、管理会社経由で〈新理事長〉の承認を得る前提で、貼り紙を掲示させて頂きました。
昨日１枚、本日１枚、延べ２枚（全２枚）を、三箇所に。
目的は、5/21に体験した事象の共有と予防の為 (拡大防止) です。
このような時にこそ、3/26 同様に理事長承認は後回しにしてでも、早急に周知して頂きたかったです。
尚、迅速に理事長承認を行う仕組みは、未だ構築されていないそうです。
貴方が理事長にならないと改善は無理でしょう。
私自身が初動対応を誤った事、会社側等の自浄能力を期待した甘さを反省している。
昨年7/21開催の理事会の議事録(配布は8/10)には、討議内容の改竄・個人情報保護法に抵触する不具合があった。
議事録の下書きには、不適な修正・書き換えが、手書きで加筆修正されていた。
それを知った直後に、『解任動議』を上程すべきでした。
今のこの状態を回避出来た筈。
>>868 匿名さん
管理会社の変更こそが、最優先事項。
仮に第４期理事役員の一人になれば、それを推進する立場となる。
が、どのみち委任状と議決権行使票によって難航する。
この二年間の遺産は、非常にそして異常に重過ぎる。
