豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿壱(二十一)

中古は、低層階の安さが物件全体の中古相場を下げてしまう。
つまり高層階の中古価格の足まで引っ張る。
ムリして高層階を買えば、売却のときに大きな差になるとは限らない。

直通と乗り換えアリでは、ドアトゥドアで10分ぐらい変わってきますよ。
勤務地が大手町や銀座の東ならいいけど、新宿や池袋・赤坂界隈なら西を選ぶ人がほとんでしょう。
豊洲とかは、西に住んだことがない人が多いような気がします。空気が澄んだ緑地・地上通勤に慣れている人は住めませんよ。勤務地が東で、寝るだけに帰るＤＩＮＫＳの仮住まいじゃないでしょうか？
家賃より少し多く払ったけど仕方ないぐらいの感覚で10年を目処に買い換えるエリアじゃないかな？
日中妻を家において子供育てる場所ではありませんよ。

83　そんな幼稚で大人気ない発言しかできないあなたはどこに住んでるの？

どうせ家賃10万ぐらいのアパートで、オレは世田谷住民だ！って勘違いされている方でしょう。
ほおっておきなよ。

勤務先の新宿を中心に西も東も手広く探して、現地に行く度に時間計ってたけど、豊洲→新宿は乗り換え入れても20分台前半、市ヶ谷から都営新宿で急行に乗れれば丁度20分くらいだった。
豊洲と同額程度の物件を西に探すと、結構離れた駅遠い物価がほとんどで、新宿以外はどこに出るのも遠く、ラッシュも多く、DOORtoDOORでは豊洲と同じかそれ以上時間がかかった。
西でも東でも、こだわり無いんだけど、社内でこの近辺を検討してるも多く、日中妻を置いて子育てする場所として候補にしてる人多い。
このエリアを擁護するつもりは全く無く、今のところ候補に出来ると言うだけなので、価格的に比較検討出来る場所が西に有るならぜひ教えて貰いたいです。
（有明の同じ物件の紹介はもういいです）

だいたい、有明なんて僻地に住んでどうやって通勤するんだ
時間の不正確なバスに揺られて行くの？
それとも、ゆりかもめで何十分もかけて街に出るのか？

>>88

勤務地にもよるのでしょうが、お台場海浜公園まで自転車で行き、芝浦ふ頭からまた自転車で行き、
D2Dで30分です。しかし会社側に自転車置き場がない場合があります。

>>86
そもそもの話しになりますが、内地と外地（埋立地）を同列にするのに無理があります。
埋立地がどういう土地かはご存知ですよね。わたしなら職場から10分でも選びません。
内地の方が高くても、それはそれで仕方ないです。

そもそも、なんでココに存在しているの。

埋立地は土で埋め立てたのだが、何か問題でも？
神をも恐れぬ行為ってか？笑
天変地異以外に勝手に土地を造成してはならないっていう教えの何かに入っているのか、
頭の固い偏屈か。
人種差別とかもしそうだな。。恐い恐い。

>>92さん
。。。もちろん。釣りですよねｗ　小学校の授業にも出てくる話なのでｗ

小学校の授業に出てくるのはゴミで埋め立てた夢の島だけ。
それ以外の場所は海底の土砂。豊洲は関東大震災の瓦礫という話もあるが。

小学校の授業なら、

江東区内地のゼロメートル地帯や大島の土壌汚染公害

も習った。

海が近く、再開発がされているところは東京では埋立地しかないので
それに価値を見出している人は購入するし、山の手の昔ながらの住宅地が好きな人はそこを購入すればいいだけの話と思います。それぞれ好き嫌いがあっていいと思います。
わたしは山の手で育ったので、逆に豊洲のような再開発地域に魅力を感じます。

ここってスレ名からしても対象エリアは全て埋立地ですが、それに批判的な検討者でも無い人は、こんなところまで何しに来てるんだろう。

>>99
わざわざこんな階層まで訪れて、埋立地批判をして行くんですから、憧れへの否定も含めて妬みだったりするでしょうね。
色んな人が居るものです。

>>101
なるほどね。
繰り返し同じ事を中傷する側もなかなかの根気だとは思うけど、それを他に向ければ理想的な物件が見つかるかも、とも思いますね。
>>102
それももはや伝統芸だね。
100だけ私ですが、根拠が無いんだろうし、別に良いですけどね。

埋立地批判
↓
批判への疑問
↓
批判者の人間像
↓
自演だ！
↓
自演なんだよぉ！！

・・・なんだコレ。w

↑うん、これも即反撃だね。

ここの城西派の方は、この東も西もお詳しいようでしたのでお尋ねしたのですが、豊洲のタワーマンションと価格的に比較対象になる物件は、先程お答え頂いた立川だけでしょうか。
立川では新宿まで特快で30分、渋谷は40分。
渋谷新宿に出るのも豊洲からの方が早いのですが。
自分で調べてる範囲ではなかなか無かったなで、もし有ればと思ったもので。

豊洲の値段でも買えるとしたら西なら立川・町田とかこのあたりかな。
予算ないなら、空気や埋立地さえ気にならなければ、銀座にも近いしいいんじゃない。

>>110
やはりそうなんですね。
埋立地育ちなので特に気になりませんし、空気も今賃貸で住んでいる都心部よりも良いと思いました。
シンボル待ちながら色々探索していますが、西と比較されてる方が沢山いたので、もしやと思いお尋ねしてみました。
ご返事ありがとうございます。

>>110

立川、お買い得じゃない。
http://www.rehouse.co.jp/mansion/F31MZ019/

豊洲の予算っていくらだと思ってる？

まあ、23区外だし

新しく開発された土地の方が電線が地下に配備されたり、景観が美しいですよ。豊洲・東雲は有楽町、東京には非常に近くて出やすいですし、新橋・銀座で飲んだ帰りにタクっても2000円台です。地理的には西の奥に行くよりは良いと思ってます。

○埋立地とは？

　埋立地とは、海面や湖など公有水面を護岸で囲い、その中に廃棄物や土砂などを投入することによって造成された土地を指し、陸続きに水面を埋め立てて陸地にする場合と、水面に新たに島を作る場合の２種類に大別されます。
　埋立は、古くから世界各地で行われており、その多くは物資輸送の拠点として港湾施設を建設することが主な目的でした。
　東京港では、江戸時代より本格的な埋立が行われ、主に城下町の造成（町づくり）や社会生活で発生する廃棄物（ゴミ）の処分先として、埋立地が作られました。埋立地が作られて生活圏が拡大してくると、物流拠点として港湾施設が作られ、時代と共にその規模を拡充していきました。
　近年の埋立地は、臨海副都心や豊洲・晴海地区のような都心に近いという地理的条件を活かし、住宅などの居住機能の他に文化・レクリエーション機能を兼ね備えた、多様な都市機能を有しています。

以上、東京都港湾局ＨＰより。
埋立の目的がゴミの処分のためとはっきり書かれてますね。
ゴミで埋め立てられたのは夢の島だけではないですよ。

豊洲も海底の土砂なんてのは大ウソ。関東大震災の震災ゴミ（家の燃えカスや瓦礫など）です。

埋立地って、そうだよねぇ。
ここのスレだけ見てると、もっと世界でも類を見ない大変な事になってると思ったけど、いたって一般的。

でも、有明安いから良いんじゃないでしょうかね。
通勤も便利だし。空気もおいしいし、マンション安いし。
坪１６０万で買える都内のマンションって有明くらいじゃないですか？

安いのは1年以上も売れなくて困っていたあなたの部屋ぐらいですから。

オリゾンの低層階の角部屋６６平米も３２００万くらいでしたね。
安いよなぁ。

有明坪160万の書き込みが大量に有るね。（笑）
ちょっとエリア外れるけど、勝どき駅直結坪330万〜って、思ってたより高い。。。

成約価格は坪１６０万くらいだけど、売り出し価格は１７０万以上でしょ。

有明は坪１６０万でも1年以上も売れないから、それ以下の１００万円代前半が妥当と　メモメモ。
オリンピックの夢も散り、景気も後退して今後数十年は荒野確定だから
その値段でも手を出すのは危険だよね。

江戸時代の話を引用して、はっきり書かれていると自慢気に書いているのが笑えるな。

江戸という当時の巨大都市の生活生ゴミが海に流れ出す事により、世界的にも稀有な
江戸前の魚場が創出されたという話もあるんだよ。

夢の島などの化学物質も含んだゴミと、それ以外のゴミを一緒にしてはいけない。

有明安いと思うよ。
特に低層階。買うなら安価な低層階がいいんじゃないかと思います。
値上がり確実な地域ですしね。

有明買うなら、中古がいいよね。
今なら割安で出てるし。
値上がり確実だからかなりお得だと思うよ。

低層階オリゾンの住民さんへ
もう他物件の買換えは諦めたほうがいいですよ。
マンションは生き物ですので、掲示板で買い煽りはイメージダウンですし、買い替え先のマンションにとっても新しいうちに一刻も早く住んでくれる住民を待っているはずです。お互いのマンションにとって良くないです。

ちなみに中古をみるときは、周辺物件に建つ新築物件が本名であって、中古はただの興味本位にすぎない。
将来近所になるかもしれない建物の仕様がどの程度のものなのか、話のタネに行くわけです。
なので淡い期待はやめましょう。
有明で価値のあるお部屋は高層階は必須条件。眺望、開放感、希少性、間取り。

この不景気にしかもBASがお手頃価格を出してきているときにわざわざ率先してプロパストの倒産寸前物件買う人がいるわけないでしょう。

御気の毒ですが、悪あがきはやめて諦めるべきですね。
察するに掲示板に来る人は決まっているので、恥ずかしいことになっていることを知らない人はいないと思いますよ。

＞値上がり確実だからかなりお得だと思うよ。
詐欺師の常套句ですね。

有明は東京駅まで２回も乗り換えが必要な交通不便な場所で、まわりにはなんにもない荒野。
唯一のアピールポイントである眺望もない低層階では買う意味がまったくない。
坪160万なんてとんでもない、100万程度がいいところ。

本当でしょうか。
オリゾンマーレの低層階の成約実績は坪１６０万ですので、その価格であれば市場価格なのではないでしょうか。とても１００万が市場価格とは思えません。

今後開発が楽しみな地域ですので、坪１６０万で買ってしまっても何とかなると思うのですが、甘い考えでしょうかね。。。。

有明買うならやっぱり中古だよね。
新築は割高。今の時代に買ってはいけないでしょ。
今後の値上がり期待で買うなら中古を安く買う。
今の値段は安値放置状態です。

予算があれば西に住みたいのはやまやまですが、予算内で通勤の負担が軽くしたいとなると、勤務地が東なら東の選択になりますよ。
豊洲は、住友など割高なハイグレード物件がエリアの相場でない。（そもそも、住友はどこでも、ハイグレード仕様で相場よりかなり高い。）実勢価格じゃ立川・町田ぐらい知ってます。埋立地が海底の砂を集めたんじゃなくて産業廃棄物からできていて、港湾施設のために作られた土地だけど、安価で都心に近いエリアなので、住居エリアじゃないけどマンション作っている程度は知ってますよ。。。。でも、買えなかったんだから仕方ないじゃないですか。。。

立川くん、あまりにも遠い出張が多いので、削除依頼をしておきましたよ。
武蔵野市あたりを相手にしておけ。
まずは区に昇格しましょうね。

あの。。。わたしは、今までに立川のことを書かれた方とは違いますよ。。。
そう思いたいのかもしれませんが。。。

まあ、あいつと同じ程度のことしか言ってないから、間違えられるんじゃないか？
というか、ネガは言ってることがみんな一緒だから。

あの。。。本当に豊洲の住人なんですけど。。。

一部の方が頑張っているだけで住民は、そんなこと思っていないんですよと書きたかっただけです。
したがって、他のエリアの方も嫌わないでください。。。

オリゾンマーレの成約価格って、どこで調べたの？　
不動産屋まで行って聞いた？それともどこかの営業さん？

港区が一番多いと思ってました。
いや、繁華街ですからね。

145が提示したのは「平成９年度版」ね。
　http://risk.kan.ynu.ac.jp/air/city_rank.html

どうせなら、最新のやつ探してきてください。>>145

>>145
そうとう前にも何度か掲載されてましたけど、
大気汚染に関心高いなら、以下のサイトのほうがお奨めなので、じぃぃぃぃっくり見続けて、このスレの地域が非常に危険になったらレスしてください。

東京都環境局の大気汚染地図情報（速報値）
　http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/bunpu1/cgi1/p101.cgi

東京圏の区の住宅地の平均価格等（単位：円/m2）
（平成21年 国土交通省）

1位 千代田区　2,041,000
2位 港区　1,440,000
3位 渋谷区　1,042,300
4位 中央区　871,100
5位 文京区　760,700
6位 目黒区　758,100
7位 品川区　657,400
8位 新宿区　654,500
9位 台東区　648,000
10位 世田谷区　560,600
11位 中野区　507,600
12位 豊島区　501,300
13位 大田区　484,100
14位 杉並区　468,800
15位 荒川区　435,000
16位 北区　387,300
17位 板橋区　384,500
18位 江東区　372,900 ← 豊洲、東雲、有明はココ

一都三県のナンバー別所得水準（納税義務者比）　2005年度

東京　品＿川・・・541.1万円
東京　練＿馬・・・434.1万円
神奈　横＿浜・・・415.2万円
東京　多＿摩・・・413.1万円
神奈　川＿崎・・・409.0万円
千葉　習志野・・・397.7万円
千葉　＿柏＿・・・397.5万円
神奈　湘＿南・・・384.9万円
埼玉　大＿宮・・・381.9万円
東京　八王子・・・381.1万円
千葉　野＿田・・・376.6万円

■■　野　田　の　壁　■■

埼玉　所＿沢・・・372.1万円
千葉　千＿葉・・・370.4万円
神奈　相＿模・・・369.8万円
東京　足＿立・・・366.0万円 ← 豊洲、東雲、有明はココ
埼玉　川＿越・・・355.5万円
埼玉　春日部・・・351.0万円
千葉　成＿田・・・336.8万円
埼玉　熊＿谷・・・335.2万円　
千葉　袖ヶ浦・・・332.0万円

18位の江東区は安くてお買い得ですね

東京都学力テスト（小）結果順位（2008年）

区・市　　正答率
武蔵野市　66.9
千代田区　66.2
小金井市　66.0
中央区　　65.9
文京区　　65.6
目黒区　　65.5
港区　　　64.8
世田谷区　64.5
杉並区　　64.0
国立市　　63.9
三鷹市　　62.9
国分寺市　62.8
新宿区　　62.2
渋谷区　　62.0
調布市　　62.0
練馬区　　61.8
日野市　　61.8
品川区　　61.6
中野区　　61.6
稲城市　　61.5
豊島区　　61.3
府中市　　61.3
小平市　　61.2
台東区　　60.8
西東京市　60.8
多摩市　　60.7
大田区　　60.0
東村山市　59.9
狛江市　　59.8
武蔵村山市 59.4
町田市　　59.2
板橋区　　59.1
江東区　　59.0 ← 豊洲、東雲、有明はココ

結論から言うと

日本国民1億人と、豊洲、東雲、有明の10万人の意見では、ネガが蔓延して当然

このスレは低所得者の文句のはけ口としてしか機能していない

すまんなぁ。
どんなにこの地域（豊洲・有明・東雲）が頑張っても、すぐには江東区全体の地価はあげられんわ。
責任感じてます(笑

小学生の学力テストの順位出されても、あんま参考にならんなぁ。

そして、ナンバーに至っては、横浜さんや大宮さんに「練馬さんに負けてる！」旨、丁寧に伝えてあげてください。
そっちのほうが大きな話題になりそうだ。

わはは。凄いな、ある意味尊敬する。
その努力を別に使っていれば、別の人生を送れたかもな。
午後昼下がりの大気汚染からずっとしこしこ調べてたのか・・・。
涙が出てくるよ。

よく分からんが信者が「豊洲は坪500万いく」って言ってたけど、300くらいはいったの？

もうちょい待ってあげて♪

安くてお得って言ってるのに、煽るねー。

>>156
地価が4倍もちがうのに、マンション価格は、そんなに違わない。この辺買うことは、
デベロッパーに踊らされて騙されてるってことでＦＡ?

江東区で括ってランクを出す事に大変涙ぐましい努力を感じる。

>>5
↑オリゾンの成約価格はこのあたりを見ていただければと。
レインズの情報だけなので、載ってないのもありますが、だいたいこんなもんかと。

ここをみて考え振り回されている人っているのかな。
そういう人って人生損してそう。
ゆりかもめで毎日都心の光輝く優雅な夜景を見て帰宅し、朝は太陽いっぱいの日差しを浴びて出勤、休日は台場のアウトレットで安くお買いもの。たまにはリッチに銀座、丸の内でお食事。そのままタクシーで帰宅。毎日楽しいですよ。

そうそう。有明を買うべきです。
3年後、2割増しに資産アップすると予想しています。
今狙うなら中古の低層階がお勧めです。
新築は割高ですからね。

この部屋ではないけど、隣の賃貸部屋で何かあったぽいですね。

たとえ部屋自体は安く買えたとしても、修繕積立金が4倍になるのが来年なのか再来年になるのか分からない物件は怖くて買えないでしょ。積立金上がらないと、5年後に一時金でガッポリとられるし、その後の修繕費も住めば住むほど高くなるという悪循環となる。

まぁ、タワマンではどこでも言える問題だとはデベも説明すると思うけどね。

デフレの時代となり、有明ではどんどんマンションが林立する事を考えると、今買うのは得策ではないかもしれない。
デフレを乗り切るなら、都心の供給が限定的なエリアのほうが価値を維持できると思うよ。
ぶっちゃけ豊洲も供給限られると思うので、豊洲のほうが価値維持できる。
有明買うくらいならもうちょっと頑張って豊洲買うべきかと。

有明で価値維持できる要素って無いよね。。。。

豊洲もないでしょ。誰かが書いてたけど東が勤務地ならいいけど、そうでなければ。永住するようなエリアでもないし生涯設計を考えたら検討外だね。

そもそも永住考えてる人がマンション選ぶかな。
10年住んで、住み替えってパターンが多いんじゃない？

ほっときなさい。
永住しか選択できない、可哀相な人なんでしょう。。
つっこんだらダメですよ。