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- 価格表販売
- 見学記
物件概要 |
所在地 |
東京都江東区豊洲 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿壱(二十一)
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469
匿名さん
マンションバブルも金融バブルも弾けて一番恩恵を受けていた湾岸バブルも弾けた。
これからは土地が安くなって戸建てブームの再来?
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470
契約済みさん
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471
匿名さん
有明と新豊洲には、戸建スペース有るっていえば有るわけだが・・・(笑
バブルかなぁ...結構、今は底だと思うし、底でないと困るなぁ。。。
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472
ご近所さん
大型犬の飼い主さんが凄く”イッテ”て、かなり有名です。
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473
匿名さん
湾岸物件は中国人に売れるからまだビジネスになるんだよなあ
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474
匿名さん
この国内不況・・・今、好調な地域ってどこ?
いつも出てくる、都心3区は不況に関係なく絶好調???.....なわけないけど。
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475
匿名さん
来る2020年東京五輪の選手村跡地が激安大量分譲するだろうからそれまで待つよw
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476
住民
有明低層さま
ご自分の投稿された記事をお読みになって、検討者が購入しようと思うか
よく考えてのご投稿お願い申し上げます。内容や言葉遣いによっては逆効果のこともあります。
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477
匿名さん
そんな事言っちゃって、あなたも有明の低層を狙ってるんじゃないですか?
有明の高層階は人気が高く、かなりの高値で取引されております。
しかし、低層は逆に圧倒的に割安です。
オリゾンマーレ・ガレリアグランデの実績で坪160万から165万程度。
(ブリリアマーレは低層でも高値で取引されているようです。)
割安で買えるということは数年経った後に高値で売れる可能性があるということです。
有明の未来を信じる方なら、今買うなら低層階という結論に達するのではないでしょうか。
有明以外で坪160万で買えるタワマンありますか?そのマンションは魅力的ですか?
自問自答してご自分で結論を出してください。
残された時間は少ないですよ。お得なマンションはすぐに決まってしまいます。
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478
匿名さん
ここに沖縄の米軍の基地持ってきたら良いと思うよ。
窓からヘリや軍用機が見えるから眺望最高ジャン。
羽田も近いからいいんじゃね?
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479
匿名
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480
匿名さん
有明の低層は確かに安いのだが、修繕費が半端じゃなく高い。
特にオリゾンマーレは当初の積立金が劇安だったため、今後の値上がりと一時金が心配である。
15年後に売却するときに、管理修繕費合計で6万円とか、、、買う人いると思いますか?
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481
匿名さん
有明安いですね。
今買い逃したら、一生買えないと思います。
投資の人が有明の割安な中古を物色してるみたいです。すぐ売れちゃうかも。
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482
匿名さん
>>475
そこまで愛していただいているとは・・感激です。
隠れた熱烈なファンは多いのでしょうか?
有明北の居住人口3万8千人もあながち夢じゃなさそうですね。
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483
匿名さん
煽りとは思わないけど。
オリンピック招致に失敗したから、米軍基地を持ってくるのは良い案ですね。
滑走路を作る余地もあるし
軍人の家族も沖縄より東京に住んだほうが便利だと思うよ。
外資系の外人がたむろする六本木も近いし。
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484
匿名さん
煽りとは思わないけど
>オリンピック招致に失敗したから、
↓
>米軍基地を持ってくるのは良い案ですね。
どういう思考なんだか・・・・ただでさえ航空管制領域なのに。。。
>外資系の外人がたむろする六本木も近いし。
いや、外資系じゃなくてただの外国人ね。元々、六本木になぜ外国人が多いのか知らんわけね。。。
有明煽る前にもちっと学んでこないと....脊髄反射的な煽りはほんと情けない。
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485
匿名さん
有明安いので、今が買いどきですよね。
今契約すると3月末には入居できそうです!
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486
匿名さん
有明はプールやジム、池などのお金のかかるマンションが多いので買うのにも勇気が必要です。。。
もっと普通のひっそりとしたマンション作ってくれないですかね。できれば海沿いに。
悪口ではないのですが、オリゾンマーレのように毎年修繕管理費値上げの話が出るようにはなりたくないです。
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487
匿名さん
有明中古低層階の書き込みは結構効果あるようですよ。
中古仲介の業者から聞いた話ですが、最近有明オリゾンマーレの問い合わせが急増しているそうです。
確かに今は中古が積み重なっている状態ですけど、ひょっとしたら、あっという間に売り切れてしまうかもしれませんね。
有明スカイタワーの発表があったので、買えない層が大挙してオリゾンマーレ中古になだれ込んでくると予想しています。
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488
匿名さん
今は豊洲より有明がお買い得。
特に中古はバーゲン状態。
低層階では坪160万。 中層階以上でも200万以下で買える。
ガレリアグランデ成約事例
平成21年2月19日 4,200万円 坪198.2万円 25F 70.08㎡ 1SLDK
平成21年2月28日 4,350万円 坪174.4万円 12F 82.46㎡ 2LDK
平成21年4月28日 4,570万円 坪199.0万円 14F 75.95㎡ 1LDK
平成21年5月25日 3,980万円 坪184.3万円 17F 71.39㎡ 1SLDK
平成21年5月31日 3,780万円 坪185.9万円 12F 67.23㎡ 1SLDK
レインズには掲載されなかったが、89㎡4480万円(坪160万)の実績もある。
オリゾンマーレ成約事例
11階 55.76㎡ 1LDK 3200万円(坪177.9万) 平成21年1月16日
23階 63.22㎡ 1SLDK 3980万円(坪208.2万) 平成21年1月31日
5階 66.08㎡ 1SLDK 3200万円(坪160.1万) 平成21年4月 9日
23階 54.32㎡ 1LDK 3680万円(坪224.0万) 平成21年4月18日
18階 78.35㎡ 2LDK 4280万円(坪180.6万) 平成21年5月 1日
10階 55.76㎡ 1LDK 3480万円(坪206.4万) 平成21年6月27日
16階 65.28㎡ 1SLDK 3750万円(坪190.0万) 平成21年6月28日
21階 61.17㎡ 1SLDK 4100万円(坪221.6万) 平成21年8月29日
26階 108.22㎡ 3LDK 7000万円(坪213.9万) 平成21年9月 6日
最近の例だと、21F 62㎡ 3600万円(坪190万)
オリゾンマーレ 平成16年10月(築5年)
ガレリアグランデ 平成18年 2月(築3年)
ブリリアマーレ有明 平成21年 3月(築半年)
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489
匿名さん
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490
匿名さん
まぁ銀座にも近いですよ。15分くらいでいけるんじゃない?
それなのに坪160万なら、今買うべきでしょ。
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491
匿名さん
>>486
>悪口ではないのですが、オリゾンマーレのように毎年修繕管理費値上げの話が出るようにはなりたくないです。
嘘や思い込みはいかんよ。
オリの修繕積立金は、竣工時当初の計画を追加承認したばかり。
しかも管理費削減効果も大きく、毎年管理費剰余金が積立金に回っている。
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492
匿名さん
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493
匿名さん
あなたこそ、、嘘はいけませんよ。
オリゾンマーレの総会では、出席者不足で議案を承認できなかったはずですが、、、、
その承認予定だった修繕計画をよく見てごらんなさい。
15年後、20年後の管理費はどれだけ高くなっていますか?一時金はどれだけ出ますか?
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494
匿名さん
承認されなかった原因は出席者不足ではなかったと思うが、、、、
どこで仕入れた情報ですか?
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495
匿名さん
俺も1年前まではオリゾンの収支は良いと思い込んでたんだけどね。
駐車場収入が修繕費へ入ってなくて管理費に入るようになったりと裏技ビッシリ。
管理費を安く見せてるんだよね。
修繕積み立ても最初の5年は激安。5年目から約2倍。
10年目には一時金だってある。
さて、20年後どうなる?と考えた時に不安になるわけだ。
そのために修繕積立金を計画的に値上げしようと案がでたのだが、賃貸経営族の反対に遭い、
あえなく頓挫。
5年後10年後、20年後の姿を想像すると、ちょっと怖い。
管理費修繕費で6万払える人が買ってくれるのか?20年目に100万200万の一時金を払ってくれる人が買ってくれるのか?
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496
匿名さん
オリ住民は、総会の議事録を読みましょう。
中古検討者は、仲介を通じて議事録ゲットしましょう。
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497
匿名さん
なんか、オリゾンの内部情報に興味ある人多いのはいいんだけど・・・・ほとんど間違ってるし、議事録とか見ない人ばっか。
修繕積立金計画は、今年の1月に承認決議されましたよ。
今年はもう6年目ですけど、竣工時1年目と同額です。<事情ありだけど(笑
正しい情報なら「高い」と言われてもかまわないけど、嘘付きはいけません。
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498
匿名さん
>>493
>その承認予定だった修繕計画をよく見てごらんなさい。
>15年後、20年後の管理費はどれだけ高くなっていますか?一時金はどれだけ出ますか?
自分で何言ってるか、もう一度書いた文章よく読んで質問してくださいね。
修繕積立金と管理費、及び修繕積立金と長期修繕計画による修繕費をごっちゃにしてるでしょ。
まぁ、スレ違いなので、このへんで・・・・
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499
匿名さん
中古価格なんて、投資目的じゃなきや興味ない。
住居目的なら、諸費用・金利・管理費や税金。リフォームなどを考えれば賃貸の方が安く上がるのは、あたりまえ。
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500
物件比較中さん
>>490
おいおい、15分でどうやったら銀座までいけるんだ?
ゆりかもめから有楽町線へは0秒で乗り換えできるのか?しかも有楽町線は銀座の中心ではなくて外れの銀座一丁目だろ?
ウソつくのもたいがいにしろよ。
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501
匿名さん
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502
匿名さん
じゃ、有明は販売広告に書けばいいのに。
「銀座まで15分。(タクシーにて)」
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503
匿名さん
オリ損の修繕計画は承認されなかったよ。理由については議事録をご覧ください。
今言えることは「多分年末までには2倍から3倍に値上がりする」って事。
おっしゃるとおり、「当面は今の金額を徴収する」で間違いないですが。大事なのは「年末に値上がりすること」。
そこまで詳しいならなぜ値上がりすることを書かなかったのですか?
利害関係者?
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504
匿名さん
有明は銀座まで20分以上かかるよ!遠すぎる!!
15分で着くわけがない!
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505
匿名さん
オリゾンマーレ、これ安いですね。
66平米って事は角部屋ですよね。
5階 66.08㎡ 1SLDK 3200万円(坪160.1万) 平成21年4月 9日
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506
匿名さん
有明から銀座まで電車なら20分かかる。
豊洲から銀座までは5分。
この差は大きい。
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507
匿名さん
まったく。住んでもいないやつらが知ったかで必死に否定しているな。
有明というのは、基本的にタワーが建っている「有明テニスの森」を指している。
豊洲までは、ゆりかもめで5分、乗り換えで早く歩けば5-7分、銀座一丁目までは5分
で、計15-17分で着く。まあ、乗り換えは予め調べて合わせておけばの話だけどな。
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508
匿名さん
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509
匿名さん
>>503
今年の総会議事録はまだ配布されてないよ~!
館内1Fのインフォメーションに決議結果は掲示されてるからよくみてね。
総会議案書に管理費と修繕積立金の今後の額は明示されてます。<竣工時の計画どおりだが値上げも1年遅れ。
>今言えることは「多分年末までには2倍から3倍に値上がりする」って事。
だからその2倍から3倍っていったいどこの物件の話しで何みて思い込んじゃってるのやら・・・
昨年からやたら強い思い込みだけで偽情報ばらまくのは、「(自称)ご近所さん」か「S氏」ですかね。
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510
匿名さん
江東区埋立地の人たちは銀座とは銀座一丁目のことを指すようですね。
一般の人は銀座といえば銀座4丁目交差点あたりを指すんですけど。
埋立地に住んでる人と銀座で待ち合わせするときは注意しないといけないですね。
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511
匿名さん
自然に銀座の話題が出るだけでも
カッコよくないw
新宿、渋谷、池袋とは段違いでしょ。
早くそんな会話の輪に加わりたいです。
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512
匿名さん
自然にではなく無理やりでしょ(笑)。
だいたいやっとの思いで千葉から引っ越してきて、銀座で買い物する余裕なんかないじゃないの?
あ、でも銀座も最近はユニクロとか安い店も増えてるからそうでもないのかな。
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513
匿名さん
自然に銀座の話題が出るロケーションに住みたいです。
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514
匿名さん
豆腐や野菜までデパート外商に持ってこさせるようになりたい。
共同購入じゃヤダ!(笑)
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515
匿名さん
青山表参道代官山あたりで流行ったものが銀座に並ぶ頃には流行の終わり。
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516
匿名さん
デパート外商を使うような人は埋立地のタワマンなんかには住みません。
埋立地ではせいぜいネットスーパーでしょう。ダイエーとかサミットとかの。
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517
匿名さん
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518
匿名さん
きーーーーっ!!って感じだな。笑
なんでそんなに悔しいんだろうか。
タワー見上げてクビを痛めたのか?
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519
匿名さん
豊洲東雲有明って倉庫と工場以外何も無かったところが今は住んでるとステータスなの?
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520
匿名さん
オリゾンマーレの竣工時の計画自体が、5年目に2倍じゃなかったっけ?
1.7倍とか1.8倍だったような気もするけど。
一時金の額も年を追うごとにパワーアップする計画だったような。。。
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521
匿名さん
いや、別に。
まあ、一時期キャナリーゼとかいう言葉はできたっけ。
ステータスとかどうでもよくなった。住んでこの眺望を見てるとね。
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522
匿名さん
いやぁ、うらやましいです!!
私も有明の物件を物色中です。
オリゾンマーレの71平米が、坪160万と割安で出てますよね。南東角部屋なので資産価値もバッチリ!
今週末内覧予定ですが、この値段なら値引き交渉無しで申し込み可能ですよね。
さらに数百万積んでもいいくらい?
数年保有して売却すれば利益も出そうだしね!!!
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523
匿名さん
-
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524
匿名さん
お勤めって何ですか?
オリゾンマーレ、良いマンションですよね。
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525
匿名さん
この新手のネガはなかなか宜しいのでは?
かなり工夫のあとが見られるけど、
自演のやりとりの時間差があまりに短い。
あせる気持ちはわかるけど、
ちょっと間をおかないとバレバレになるよ。
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526
匿名さん
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527
匿名さん
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528
匿名さん
>>519
海が見えて遠くに都会がみえて、そういう眺望がいいこと、が、ステータスらしいです。
もちろんそういう人には、近くにある倉庫や工場は自然と視界から消えてます。
一種の洗脳ですね。
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529
匿名さん
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530
匿名さん
>>527
そういうことじゃないですか?
あまりに病的でしょ。w
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531
匿名さん
早く売却したい気持ちは分かるのですが、低層階が坪160万というのは成約実績と同じでありお買い得感は無い。
もっと安くしないと売れないと思いますよ。
成約実績を以下に書いておきますね。
ガレリアグランデ成約事例
平成21年2月19日 4,200万円 坪198.2万円 25F 70.08㎡ 1SLDK
平成21年2月28日 4,350万円 坪174.4万円 12F 82.46㎡ 2LDK
平成21年4月28日 4,570万円 坪199.0万円 14F 75.95㎡ 1LDK
平成21年5月25日 3,980万円 坪184.3万円 17F 71.39㎡ 1SLDK
平成21年5月31日 3,780万円 坪185.9万円 12F 67.23㎡ 1SLDK
レインズには掲載されなかったが、89㎡4480万円(坪160万)の実績もある。
オリゾンマーレ成約事例
11階 55.76㎡ 1LDK 3200万円(坪177.9万) 平成21年1月16日
23階 63.22㎡ 1SLDK 3980万円(坪208.2万) 平成21年1月31日
5階 66.08㎡ 1SLDK 3200万円(坪160.1万) 平成21年4月 9日
23階 54.32㎡ 1LDK 3680万円(坪224.0万) 平成21年4月18日
18階 78.35㎡ 2LDK 4280万円(坪180.6万) 平成21年5月 1日
10階 55.76㎡ 1LDK 3480万円(坪206.4万) 平成21年6月27日
16階 65.28㎡ 1SLDK 3750万円(坪190.0万) 平成21年6月28日
21階 61.17㎡ 1SLDK 4100万円(坪221.6万) 平成21年8月29日
26階 108.22㎡ 3LDK 7000万円(坪213.9万) 平成21年9月 6日
最近の例だと、21F 62㎡ 3600万円(坪190万)
オリゾンマーレ 平成16年10月(築5年)
ガレリアグランデ 平成18年 2月(築3年)
ブリリアマーレ有明 平成21年 3月(築半年)
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532
匿名さん
有明は最近人気ありますからね。銀座へも20分以内で行ける事も明らかになりました。
この立地のマンションが坪160万で買えるわけです。
今が買い時だと思いますよ。
今かって数年後に売却して数百万のお小遣いゲットしましょう。
早い者勝ちですよ。
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533
匿名さん
有明は最近人気ないからね。銀座でも20分もかかることが明らかになりました。
この立地のマンションが坪160万もするわけです。
今が売り時だと思いますよ。
今かったらすぐ売却しても数百万の借金ですよ。
あわてる乞食はもらいが少ないですよ。
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534
匿名さん
↑ネガお疲れ
そんなにがんばっても、中古は安いという認識は広がってますので、すぐに売れてしまうと思いますよ。割高な新築など誰も買いません。
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535
匿名さん
ビッグサイトが近いからコミケすぐ行けていいじゃん!
テニスの森公園が近いからテニスが上手になりそう!
あと台場もすぐだから毎日観光地にいる気分だし!
あとtftビルに大きい100均あるから便利!
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536
匿名さん
>>532
>>533
なかなかおもしろい自演だね。
座布団5枚。
もう飽きたから寝ます。
勝手にやっててください。
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537
匿名さん
まぁ、坪160万だったら成約実績と同じであるため、割安に購入できると思う。
(一応いっておくば、低層階だから坪160万なのであり、高層なら坪200万近くで取引されている)
さっさと売却して、掲示板からいなくなってください。
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538
匿名さん
ネガさんご苦労さま
ネガしても、すぐに売れてしまいますよ。かなり割安な値段設定ですから。
No.960 by 匿名さん2010-01-26 05:18
有明物件何ヶ月も宣伝してて売れないみたいだから協力してあげるよ。
2009年春の5階 が 坪160.1万 でしょ
しかも、この後に唯一の吊り上げ材料だったオリンピックの夢が消滅したから
4階であることも考慮すると好意的に評価しても 坪110万 がいいとこだな
何ヶ月も売りこみしてても全く売れないってのは市場価値がいかに低いかってことだから
坪100万でも買い手付かないんじゃないの
早く売れるといいね。
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539
匿名さん
これ?
5階 66.08㎡ 1SLDK 3200万円(坪160.1万) 平成21年4月 9日
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540
匿名さん
これは安いね
千葉の田舎並みのプライスで都心物件が買えるって素敵だわ。
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541
匿名さん
有明新築(坪250)
有明中古(坪160)
数年で4割も価値が落ちるのか。
まさに半値八掛け二割引くの相場だな。
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542
匿名さん
逆ですよ。坪160万はお買い得。
しかし、新築分常時はこれより安かったんですよ。
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543
匿名さん
有楽町西武の閉鎖はショックだったな。
まあ銀座に限らずどこの街も苦しいんだろう。
どっちにせよ最近の銀座のステータスなんて、とっくに凋落してた。
台場は観光地としても商業としても成り立たない。
おまけにオリンピック効果での開発も座礁。
何だか化けの皮が剥がれてきた湾岸地域。
所詮は騙された住民と過剰演出のデベの街だったって事か・・。
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544
匿名さん
しかもオリゾンマーレは駅徒歩3分。
かなり資産価値高いと思われます。
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545
匿名さん
>>542
そんなにお買い得なら自分でもう数年持ってりゃいいじゃん。
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546
匿名さん
上がるって言いながら必死こいて買い煽ってる・・・・(笑)
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547
匿名さん
ネガお疲れ様です。
すでに今度の土日は内覧希望でいっぱいらしいですよ。
あとは誰が買うかどうかって所です。
最初の内覧者が満額で申し込みいれたら、次点の方は100万以上上乗せしないと買えないでしょうね。
早めの決断が良いと思います。
土日の前に金曜夜の内覧者に先越されちゃうかも。
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548
匿名さん
>>547
確かに価格的に人気集中しそうな部屋はあるけど
>最初の内覧者が満額で申し込みいれたら、次点の方は100万以上上乗せしないと買えないでしょうね。
似たようなお部屋がたくさんありますから....オプション選べないのもつらいね。
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549
匿名さん
ネガお疲れ様です。
70平米というジャストサイズな部屋もあるようですから、そのような部屋から売れていくのでしょうね。
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550
匿名さん
-
551
匿名さん
ららぽーとも不採算店舗は閉鎖せざるを得ないでしょうね。
大変な世の中になった。
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552
匿名さん
ネガお疲れ様です。
すでに豊洲を検討している人よりも、有明を検討している人のほうが多いと思われます。
豊洲は割高、有明は大幅に割安。
特に有明の中古価格は放置状態にはいっております。低層なら坪160万、高層でも200万以下で買える地域です。
今買うなら低層の割安な部屋を狙いたい。
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553
匿名さん
検討者皆無でしょうね、業者も含めて。
お疲れ様です。
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554
匿名さん
ここで必死に中古を買い煽ってる人はきっと修繕積立金の値上がりで支払いが破綻するんでしょうね。
それで一刻も早く売らなければいけないと。
ぎりぎりローンで買うからそんなことになるんですよ。
売主は相当焦ってるからいくらでも買い叩けますね。
お金がないけどマンション欲しい人は狙い目のようですけど、オリゾンはそもそも長期修繕の資金計画がメチャクチャですので、ここを買うと後でとんでもないことになりますから、止めたほうがいいでしょう。
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555
匿名さん
今まで深夜や平日昼はネガの時間だったのに、あの変な中古買い煽りが深夜や平日昼に出没してる件
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556
匿名さん
しかし、ここでの宣伝効果はかなりの効果があるようですよ。
今週末も内覧のお客様でいっぱいのようです。
おそらく今週末には決まってしまうんでしょうね。
有明の新築は割高ですから、駅近の割安な中古に人気が集まっているようです。
坪160万で買える時代はもうこないでしょうね。。。
今がチャンス。今買わないと、どんどん値上がりする地域ですよ。
本当に底値ですからね。将来の売却時が楽しみですね。
-
557
匿名さん
買い叩く場合、坪単価でいうといくらくらいまで買い叩けるでしょうか。
成約実績が160万程度なので、これ以下となるのは考えにくいのでは?
成約実績と同じであれば、買っても損しないのでは?割高ではないでしょう。
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558
匿名さん
-
559
匿名さん
「成約実績」を頭から信じ過ぎ。
中古価格は上下に変動するものであり、物件自体の善し悪しも価格に反映される。
また、都合の悪い成約価格は表に出てこないケースもある。
他人の言うことを信じ込まずに、自分で判断しなさい。
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560
匿名さん
坪160万より安く買える可能性もあるって事ですか?
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561
匿名さん
逆に160万より高くなることもあります。
最近は有明も人気地域の仲間入りをしているようで、毎週多数の方が中古物件を内覧されています。
申し込みが重なってしまった場合には、売り出し価格から数百万値上がりすることだってあります。
だから、早めの決断が良いのです。
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562
匿名さん
有明が割安で優良マンションの供給地だということに、たくさんの人が気づいてきている証拠だと思います。
BASが売り出しをはじめたら、中古の割安度に気づいた賢い人たちが殺到するでしょうね。
オリゾンマーレ・ガレリアグランデの中古は一斉になくなってしまうでしょう。
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563
匿名さん
恥も外分もない必死の買い煽り。(笑)
末期症状だ。
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564
匿名さん
殺到する人が賢い人たちという事例は、
歴史的に見て皆無。
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565
匿名さん
まず西武有楽町店(東京・千代田)を年内に閉鎖決定!
銀座終わったね。跡地にはラビとか入って安っぽい感じの街に生まれ変わるんだろうね。
銀座に近いというのが唯一の頼みの綱だった某地区は・・・
あっ。交通会館が残ってるからいいか(笑
-
566
住民さんA
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567
匿名さん
ららぽもあの閑古鳥状態はまずいよね。
地域の住民ぐらししか行かないし。
住民さんは掲示板に来てる場合じゃなくて、毎日買い物に行ってあげないと
撤退決まっちゃうよ。
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568
匿名さん
交通会館を馬鹿にするな!
保証協会が店子だぞ!(笑)
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