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非喫煙者のマナー続編(「3本目」が450を超えたため)です。↓これは「3本目」。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6064/
非喫煙者のマナー問題としては収束したように思われますので、タイトル変えてみました。
それでは続きをどうぞ。
[スレ作成日時]2006-04-14 16:10:00
非喫煙者のマナー続編(「3本目」が450を超えたため)です。↓これは「3本目」。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6064/
非喫煙者のマナー問題としては収束したように思われますので、タイトル変えてみました。
それでは続きをどうぞ。
[スレ作成日時]2006-04-14 16:10:00
データがあるなら出せと言ってみたり
データがあるだろうとリンク貼ってみたり
今度は自分で調べろと
意見に統合性が無いな。
>341
なるほど図書館にも行かず、ネットですらたばこに関する勉強もせずに
>権威なら科学的なのですか?
>受動喫煙の件に矛盾があることは明確ですよ。
>受動喫煙で摂取するニコチン量でどれほどの健康被害が出ているか?の例示もなければ、
>出る可能性があるのか?科学的分析報告も何もない。
>受動喫煙中毒の例示もありませんね。
>でも常識的に類推すると、
>受動喫煙が通常の喫煙よりも発がん性物質をたくさん吸い込むとして、
>一日10口の受動喫煙を喫煙よりやや多めに見て、15口として換算したとして、
>果たして深刻な健康被害となるのだろうか?という疑問が浮かぶはずです。
>当然、本来は公害などとの比較検証なども公平に行うべきでしょう。
>そういうこともしていないのに、受動喫煙は健康に被害をもたらす、と断言しているのです。
>これに憤りを感じますね。
と書いちゃって引っ込みがつかなくなっちゃたんですね。
>WHOのリンク内には、
>受動喫煙の今の日本社会での実情に沿った形での健康被害に関する実証がない、
>と言っているだけなんですが。
結論としては、それは全く問題にならない、ということです。よろしいかな。
以上であなたの持論は否定されました。次どうぞ。
>WHOのリンク内には、
>受動喫煙の今の日本社会での実情に沿った形での健康被害に関する実証がない
そりゃ各地域、各喫煙事情に合わせての実証がないのは当然だね。
同じファミレスでも店舗の規模や席の割合で事情は違うし、
同じ喫煙所だからといって1日中同じ喫煙量ってわけじゃないんだから。
基本的に実証データは平均的水準での調査なんだから
世界的に見て喫煙量の多い日本は実証データで考察することに何も問題はない。
>受動喫煙の件に矛盾があることは明確ですよ。
>受動喫煙で摂取するニコチン量でどれほどの健康被害が出ているか?の例示もなければ、
>出る可能性があるのか?科学的分析報告も何もない。
>受動喫煙中毒の例示もありませんね。
これその通りですよね。
単純にWHOのリンク先だけを読んで思ったことです。
書いてないものは書いてない。
>でも常識的に類推すると
これも別に専門家ぶってないですよね?
何をそんなにしゃかりきに俺の人格否定したがってるの?
それで、図書館で調べろって言ってる内容は、
間違いなく、分煙社会でのルール違反者や、分煙の不備による、
ひとくち副流煙の継続的吸入による明らかな健康被害の実例なんでよね?
また副流煙の成分の毒性についてえんえんと書いてあったり、
喫煙者を夫に持つ主婦の長期に渡る自宅での毎日の副流煙による健康被害についてだったり、
ちょっと観点の違う事例だったりしないですよね?
否定するなら根拠を書くのが常識だと思いますけど。
忘れてませんか?ここ公共の掲示板ですよ。医学を志す人が集まるサイトではないですよ。
>過去タバコは上流階級での嗜好品であったからってだけ
>一般市民に浸透してから100年も経ってないんだよ
>>273の様にこの程度の知識しかないんだね。
日本で言えば元禄期には、喫煙は庶民の文化として広がっているよ。
他の国でもそう。喫煙文化は古くからあるンだよ。
悪いのは、紙タバコ。
これの広がりとともに、マナーの低下が目立ってきたんだよ。
昔は、粋に吸っていた。一服って言葉にあるように、ゆっくりと楽しんだ物。
それがマナーも知らない、特にガキが吸い始めてから問題になったね。
70年代はガキの喫煙率はそれ程でもなかった。
けれど80年代からは増え始めた。ちょうど禁煙運動の始まるころからね。
マナーを知らずに吸っていたガキが今の大人の主流。だからマナーーをしらない。
結果、喫煙する場所が減ったと言う事だ。
今のガキも吸い方が悪いから、もっと減って行っちゃうんだろうな。
喫煙と言えばマナーが悪いになっちゃったから、
これから良くしようとするのは、大変だよ。
ちなみに紙タバコはやめて2年になる。
最近は、葉巻を覚え始め(まだまだ初心者)1時間ぐらいゆっくりするのが好きになった。
こういうゆとりが、本当の喫煙かな。
受動喫煙は英語だとETSとかSecondhand smokeという。medline等で検索かけてごらん。
片っ端から読むには量が多すぎるとは思うけどね。
おお、ちょっと進展した。
で、早速検索したんですけど、
とりあえず最初に出てきた記事、
むしろ僕の言っていることと似ているような気がするのですけど、
いかがですか?
http://www.jti.co.jp/JTI/attention/20060302/material.pdf
medlineの検索でそんなもんが出てくるわけないだろう(失笑
>346
あぁ、単にWHOのリンク先に書いてないから
>受動喫煙の件に矛盾があることは明確ですよ。
>受動喫煙で摂取するニコチン量でどれほどの健康被害が出ているか?の例示もなければ、
>出る可能性があるのか?科学的分析報告も何もない。
>受動喫煙中毒の例示もありませんね。
ってわけね。
>JTが自分らの首絞めるような発表するわけないだろ。
コメントはこれでおしまい?
>>346
>>受動喫煙の件に矛盾があることは明確ですよ。
>>受動喫煙で摂取するニコチン量でどれほどの健康被害が出ているか?の例示もなければ、
>>出る可能性があるのか?科学的分析報告も何もない。
>>受動喫煙中毒の例示もありませんね。
>
>これその通りですよね。
>単純にWHOのリンク先だけを読んで思ったことです。
>書いてないものは書いてない。
本当に、WHOの、リンク先に、受動喫煙と健康被害に関する記述が全く無い?
じゃ、これ、なに?
http://www.who.int/tobacco/surveillance/ti_monitoring/ets_pm_.pdf
>>357
ここでWHOのリンク先って言ってるのは、
過去レスの
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/pdfs/treaty159_17a.pdf
のことなんですけど。
でもどっちにしろ、
喫煙者と結婚した者、喫煙者と一緒に働く者、喫煙者と一緒に働き喫煙者
と結婚した者、及び喫煙者により育てられた者を調査、
とかでは、僕の言ってる分煙社会の公共の場所でのひとくち受動喫煙被害の根拠にはならないなぁ。
>>359
313にも書いてあるけど、
>非喫煙者が喫煙者と短時間同席するだけでも、頭痛、のどの不快感、吐き気、化学物質過敏症を
>発症するのは健康被害の一例である。
これも健康被害ね。 実証データしらべたり、図書館行ったりしたくないってなら
病院行って聞いてきたら? ちゃんと根拠も教えてもらえるだろうから。
>>359
そのリンク先は、外務省ですよ。
>ひとくち受動喫煙被害の根拠にはならないなぁ。
何度も繰り返してますけど、受動喫煙に安全量は存在しないので、そのような
ミクロなスタディは、受動喫煙による健康被害の有り無しを判断するための根拠としては、
全く必要にならないんです。科学的にはね。でも、あなたが何を信じるかまでは、関知しません
よ。この国には、信教の自由がありますから。
結論として、どこでならタバコ吸って良いのですか?
あなたの心の中で。
>>361
なるほど、科学的という言葉を実際に科学に携わる人が聞くと、そのような結論ということなのですね。
それは理解しました。今までの流れを整理して、僕の疑問点をそのままもう一度だけ言わせて下さい。
要はマナー違反の喫煙者を弾劾する中で、喫煙者そのものが人格否定されるようなこのスレの風潮があったでしょ?
それで、ある程度の分煙が確立されつつある日本で、マナー違反者や、喫煙所の設備の不備が原因で、
いまだに非喫煙者の受動喫煙がゼロではないのは分かるんだけど、
それだけ弾劾されている、マナー違反者や、喫煙所の設備の不備が原因のひとくち受動喫煙で、どれだけ実際に健康被害があるのか?ということに疑問がある訳ですよ。
過去の、
喫煙者と結婚した者、喫煙者と一緒に働く者、喫煙者と一緒に働き喫煙者
と結婚した者、及び喫煙者により育てられた者を調査。
みたいな受動喫煙に関する報告からは、そのようなひとくち受動喫煙の実情は分からないのではないか?
ということをひたすら言ってる次第なのです。
>非喫煙者が喫煙者と短時間同席するだけでも、頭痛、のどの不快感、吐き気、化学物質過敏症を
>発症するのは健康被害の一例である。
これってどういう資料なのか分かりませんが、そういう例があった、ということではないのですか?
俺の周りの喫煙者は自分勝手でわがままな人が多いな。
それに逆ギレする人がなぜか多い。
。。。同じような書き込みを過去に見た覚えが。。。
>365
>非喫煙者が喫煙者と短時間同席するだけでも、頭痛、のどの不快感、吐き気、化学物質過敏症を
>発症するのは健康被害の一例である。
>これってどういう資料なのか分かりませんが、そういう例があった、
>ということではないのですか?
だから病院行けって。
大きな総合病院とかならそれこそ図解付きでポスターとしても貼ってあるから。
>>368
また病院行けとか言う。
明らかにどこかからの引用をされているじゃないですか。
全文、もしくは関係箇所だけもう少し詳細を引用してくれませんかね?
この部分だけじゃよく分からんとですよ。
あと3日かな。。。
JTでは不快感、嫌煙家は健康被害と言うってところ?
でもさー煙が目に入ったら、喫煙者でも涙でるし、
煙なんだからそりゃー鼻や喉がムズムズしたり、
人によってはそれが吐き気や頭痛につながったりするんだろうけど、
それって、副流煙の毒性が原因?それとも煙いから?
だから病院へ行ってみろと言ってるのにねぇ。
医学的に
>非喫煙者が喫煙者と短時間同席するだけでも、頭痛、のどの不快感、吐き気、化学物質過敏症を
>発症するのは健康被害の一例である。
とされてんだから。 何の毒性かも教えてくれるよ。
我慢でいうと確かに飲み屋もそうですが、歩道なんでも歩きタバコを見ない日がありません。(僕の最寄り駅は路上喫煙禁止地域です)当然喫煙者が前を歩いていると、ずっと煙が流れてきたり、たまに灰がかかったりもします。こういうことも結構多いです。歩きタバコを禁止にしてる駅もしくは自治体は増えましたが、実際に罰金をかせなければ、ほとんど守られていないようです。
このように非喫煙者が禁煙者にマナーを守れと言うのは、ほぼ毎日そういう場面に遭遇してるからだと思います。
またそういう人にとっては喫煙者イコールマナー違反というイメージがあるとおもいます。なぜなら、マナーを守ってタバコを公共の場で吸わない人は非喫煙者の目にはとまらないからです。そうすると非喫煙者が遭遇する喫煙者はマナー違反者になるわけです。
友達や同僚でタバコを吸う人間なのにまったく気付かなかった人が何人かいます。そういう人はおそらくマナーがいいのでしょう。
とりあえず喫煙のマナーさえ守ってくれれば文句は言いません。
自分だけ守っていればとの問題ではなく、他人が守ってない時に注意することも
喫煙者としてのマナーだと思います。
喫煙マナーの意味の解釈の仕方で、喫煙者と非喫煙者が争ってんだよね。
法律もあいまいすぎると余計争い事になるだけ。
はっきり具体的に規則を決めれば良いのに。優柔不断だよね、この国。
http://www.med.or.jp/nosmoke/canser/cont/04.html
まあこういうことも書かれているわけだし…
タバコと癌の関係は明らかでしょう。
それに今や「タバコを吸う人」=「忍耐力の無い人」という構図が出来上がっています。
今更何を言っても無駄ですよ。
はっきりとした規則がないのも問題だし、
そういった規則を作っても期待できないのも問題。
ある意味では合法ドラッグに近いものをやってるんだって自覚をしてほしい。
吸いたいんなら他人に迷惑かけるな。
他人に文句言われないとこで吸え。
会社での扱いもかなり喫煙者にとっては厳しい物になってると思います。
いろいろな社会的状況だけでなく、体のことや、煙草の中毒の仕組みなど考えると、喫煙者のかたは煙草を
やめた方がいいと思います。僕もやめるときの苦しさは分かっているので、簡単ではないと思いますが
やめると体の調子がよくなる、朝の目覚め、疲れが全く違う。さらにストレスが減る(煙草は今自由に吸えないから喫煙は逆にストレスになる)、金がかなり浮く、など良いことばかりです。やめたいのにやめられないのであれば、頑張ってください
お勧めは休みの日から禁煙をはじめることなのですが、一番の理想は金曜の夕方(飲みに行かない)からはじめることだとおもいます。ニコチンは48時間でからだから殆ど抜けるので、勝負は2日です。仕事してると何かとイライラするなら、リラックスできる休日を使ったほうがやめやすいです。僕は12時間毎にくぎって4セットという感じで我慢しました。
これで多くの友人もやめました。めげそうになったら、そこまでの苦しみをおもいだして、一度でケリをつけるぞともう一度気合いをいれましょう。いがいと簡単ですよ。意志が弱い人にはニコレットがおすすめです。
アメリカに右倣えってならその内喫煙者だってバレると出世できなくなんのかな?
あっ、中小は関係ないか。
ウチは煙草を吸っている時点で採用対象外です
だって今でも喫煙者いると分煙コストかかるでしょ。
WHOではすでに喫煙者は職員になれませんが、なにか?
なるほど、吸わせなければ喫煙者も非喫煙者も関係ないか。でも昼休みとかに
吸うでしょ。外で吸ってるのかな。
でも一部大手銀行、官公庁では喫煙者の出世は見込めなくなってるってよ。
数年でこの風潮広がるんじゃない?
「喫煙者」=「自己管理能力不足」に該当するんだってさ。
自分も零細企業の事業主だけど喫煙・嫌煙関係ないなあ。
日常では煙草について特に話題にもならないし。
ココや他の掲示板なんかでの世界だけって感じする。
強度の嫌煙家はどこにでもいるから、そういう人事をしている組織はたくさんあると思うが、
今後全てそうなっていく、というのは嫌煙家のただの妄想。
>>391
あぁ、そうなんだろうねえ。
たしかに街ではいたるところ分煙や喫煙禁止区域あるから
さすがに意識はしてるんだけどねえ。
でも飲み屋や打ち合わせなんかはバンバン皆吸ってるしな。
そういう空間はとても心地いいのだが。まっどうでもいいかw
スレ汚しゴミソ
自分も零細企業の事業主だけど同じく喫煙・嫌煙関係ないです。
吸わないのは、私だけですけど、話題にもならないですよね。気にもしませんし。
この掲示板の世界って、本当に喫煙してない人の書き込みなのかとか思っちゃいます。
ただ反対を言って、荒らしぎりぎりで議論しているように見えますよね。
>打ち合わせなんかはバンバン皆吸ってる
今時の一部上場でこんな会社はさすがにもう無いよ。まあ零細はいいよね、って感じ。
↑否定されてからの後付けの言い訳は誰でもできるw
>たしかに社内や会議室ではそうだけど、打ち合わせ終わって分煙室での話だよ。
>あと喫煙できる喫茶店に行くんだな。
この部分が後付けの言い訳ね。
へいへい。そりゃどうも。
いい大人がwを連呼したり、スレ汚しゴミソなどと書くなって。
単なるアラシだろうが。
なんだかポっと書き込んだら話が伸びていたので
喫煙者を採用しない理由書いておきますね
能力あるけれど、どうしても煙草のにおいがダメって人、結構いるんですよ
たとえ社内禁煙でも、外で吸ってきた人が隣に座ると、なかなか臭いは消えないです
煙草の臭いが苦手な人は、煙草の臭いがするとイライラしますし、気が散ったりします
喫煙者がいない(これからも入ってこない)という事で安心して長く勤めていただけています
ブルーカラーや外回り、お客商売だとこういう採用基準は難しいですが、基本的に
オフィス内での仕事がメインですので、不自由を感じたことはありません
従業員にも、採用面接でも、とても評判良いです
ちなみに空気清浄機などで花粉やウィルス対策、加除湿器での湿度管理も行っていて
煙草だけじゃなく、花粉症やアレルギーにも対策をしています
最近接待業でもサービス業でも喫煙者の採用状況は厳しいですよ。
特に女性相手だとたばこの煙を嫌う方が多いので。
喫煙者(特にヘビースモーカー)はいわゆるニコチン中毒症で周りの状況を考えないから
何を言っても無駄だな。
なんでアメリカなの?英、仏、伊、独なんかは参考にしないの?
ま〜喫煙を始めるきっかけが、なんとなくとか、友達にすすめられたとか、
カッコ良いとか、大人の仲間入りになった気分とか。
それだけでも、頭イタイって感じだからね。
WHOが見識を変えるか、副流煙の出ないタバコでも出来ない限りは
喫煙者にはどんどん住みにくい世の中に変わってくんだろうな。
>>418
へ〜 そしたらその今の世の中を動かしてる連中が
喫煙していなかったらもっと良い世の中になっていたかも知れないね。
ただ、喫煙の動機を書いただけだよ。
煙草の危険性が判っていたら、
なんとなく吸ったって言うのはあまりにも頭イタイんじゃ無いの?
判っていないのも頭イタイでしょ。
↑419の間違い
まあ、
タバコを吸う=ダメ人間
デブ=ダメ人間
これはもう仕方ないですよ。
今更何を言おうが…
最近は日本の企業でも、健康管理が出来ないと出世できないというのが
定説になりつつありますから。
でも、デブ専の人にはデブは必要でしょ。
愛煙家で、ややぽっちゃりとした体型で、
他人とのコニュニケーションが下手で、仕事のスキルがいつまでたっても向上しない人でも、
愛する人や家族を大切にし、友人を大切にして一生を終えたら全然ダメ人間ではないよ。
むしろ428のように他人に対してすぐに牙をむくような神経質で短気な人が、
ダメ人間候補なんじゃないか?
ま、ニートでも国会議員になれるんだから良いのでは。
428のカキコミを否定したい気持ちはわかるが、
そういった風潮は既に日本企業で受け入れる体制が出来つつあるのは事実。
既にその社会が成り立っているアメリカ。
否定したいなら掲示板でカキコミに対して攻撃してても仕方ない。
実際にその流れを止めてみたら?
>>437
世界的にゆるやかにそうなっていくのは分かるが、そんなに急激か?
まだ石原都知事ですら「煙草吸ってる奴は石器人だ」とか過激発言してないぜ。
願望は分かるが、まだもう少し先だな。しっかり共存、分煙していこうぜ。
人の迷惑も考えずどこでも吸っている人 = 非常識人
喫煙を許された場所でしか吸わない人 = 常識人
喫煙者の中で常識人はどれくらいいるの???
>しっかり共存、分煙していこうぜ
それができるかどうかは喫煙者のマナー次第だな
ポイ捨て、歩きタバコが無くなって、初めて共存というセリフを吐いてくれ
凄いよね。みんな。
100Kg超えた人見たら同じ人間である事を疑うよね?どんな風に食べたらああなるんだろうって。
綺麗事言うのも程があるよ。
タバコだってそう。歩きタバコしている奴を見てそういう気持ちにならないの?一緒だよ。
人間的というか、社会的に冷たいんじゃない?現行そういう風潮があるのは事実だよ。