- 掲示板
前スレッド
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/6343/
※土地100㎡以下の一戸建てや占有面積60㎡以下のファミリーマンションは
「ミニコ、ミニマン、タウンハウス」ですので別スレで、やりあって下さいね。
※学歴ネタは２ちゃんねるの学歴板でやりあって下さいね。
[スレ作成日時]2006-01-04 15:07:00
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マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド13】
-
422 匿名さん
＞戸建では70〜80坪（１種低層でも建物面積184㎡〜211㎡？）じゃなきゃ駄目で
マンションだと70〜80㎡台で我慢できる人が多いマンション派って笑えるよね。
全国版の掲示板の議論はかみ合わないですね。
不動産ほど地域差、地方差があるものはありません、サラリーマンなら
全国レベルでも大企業でせいぜい収入差は2〜３倍未満でしょう。
たとえば、４０才なら500〜1500万円程度。
一方不動産は、10〜20倍以上違うのではないでしょうか？
都心だと80坪の土地は、土地だけで1億5千万〜2億5千万円はします、
そんな土地の一戸建てを買って住んでいるのは、株長者、自営主以外は、
大半が親からの相続です。
確かに100坪、200坪の戸建てもありますが、主はたいがい引退した老人夫婦です。
マンション80㎡なら、5000万円〜8500万円程度でしょう、サラリーマンでも
買えなくはない価格です。
今日の折り込みチラシにありましたが、地方では信じられないでしょうが
3階建ての土地20坪の一戸建てが６，９８０万円で売り出していましたよ。
老人世帯が亡くなると、一般人にはとても買えないから買えそうな価格にするために
3分割、5分割するのが普通です。
地方なら豪邸が3軒は買えるでしょう。
こんな、現実を見ても笑えますか？ -
423 匿名さん
>>421
マンションでも戸建でも、とりあえず、希望のものが手に入るだけの
予算はあるってことかな？
単に揉めてるのが、マンションにするか、戸建にするかと理解した。
それだったら、HMのモデルハウスを回ってみるといいよ。
公平をきす意味で、モデルルームも回ればいいじゃない。
モデルハウスは、1箇所のまとめて各社のものが建ってるところも
あるから、一度にいろいろ見られる。
はっきりいって、モデルルームより、モデルハウスのほうが魅力的ｗ
小さい子がいるなら、マンションは騒音問題で気を使うこと、
いずれは、ピアノなども習わせたりすること（奥さんがピアノ好きだとよいがｗ）
などのデメリットを強調
>子供を二階で寝かしつけたら泣いてても気づかなかったりするとか、
1階にLDK以外に、和室か客室(ソファーベッドとピアノ置き場)を作れるといいけどね。
うちも、ベビーベッドは、和室において昼間は和室、夜は夫婦寝室の頭のところに
寝かせてたよ。
和室か客室があると、リビングがおもちゃであふれていても、急な客にも慌てないｗ
>家事、特に洗濯物の取り込みなどでアップダウンする際子供も一緒につれてかなきゃならんとか、
これ、好みもあるのでアレだが、最近、専用洗剤が出るほど、部屋干しする人が増えてるよ。
外に干すと花粉や風の強い日は砂ほこり、運が悪いと蜂などの虫がつくからね。
それに夏は暑いし、冬は寒い。そんな生活からは、おさらばしようぜってｗ
洗濯室を作れれば一番便利なんだけどね。うちは、夜洗濯して、夫婦で干してるｗ
嫁と何気ない会話のできる時間でもある。飯のときは子供いるからね。
洗濯室の余裕がないなら、洗面脱衣室は使う時間が限られてるから、
干し姫とかいう上下できる竿で工夫してる人もいるようだ。
>階段で転んだらとか、
階段には保育園みたいに、カーペットはるとソックスはいてもすべりにくいよ。
それと三角の踏み台をやめれば、うちの子は階段で滑ったことなし。
>防犯面の問題とか
心配なら防犯ガラスにして、防犯カメラ、それでも心配ならセコムかな。
とにかく高高にすれば、窓を開けない生活に慣れてくるから、外出時に鍵をかけ回ることもない。
マンションのように気軽に外出できるよ。
-
424 匿名さん
>>422
あなたの言ってることは屁理屈ですね。
戸建50坪以下じゃなきゃと発言しているのはマンション派ですよ。
買いたいけど高くて買えないといえば分かるが50坪以下は「買いたくない」と
マンション派は発言しているわけですから。
そんなくだらないことはいいから４２０にでも答えて欲しいですね。 -
425 匿名さん
50坪以上じゃなきゃでしたね。
-
426 匿名さん
マンションの管理費、積立金を話題にする、マンション未経験の方がいるようですが、
一般的な80㎡〜100㎡程度のマンションなら、30年経過してもせいぜい3万円〜5万円程度ですよ。
それ以上なら、引退世帯全員が、に支払えるわけがありません。
一部の低層階や総戸数の極端に少ない物件では高い物もありますが、支払えなくなれば
売却して逃げ出せばいいだけです。
マンションは売却価格さえ下げればすぐに売却可能です。
ダメならニーズはあるので、業者も引き取ってくれます。
戸建ては、そうはいかないでしょうね？（戸建てを売ろうとした経験があります）
今日の折り込みチラシにも、築20年、120㎡、7800万円、総戸数18戸という物件で
管理費11万円+積立金5万円で合計15万円という物件がありましたが、こんなのは
例外中の例外でしょうね。
マンションの良いところは、それなりの修繕、美化、整備をしてくれるところです、
分譲マンションで外見、設備がボロボロという物件はまずないでしょう。わりと平均化しています。
一方、戸建ては、千差万別です、30年も経つとほとんど手入れをしない
ボロボロのお宅も散見されます。
反対に定期的に手入れや設備をリフォームを繰り返し住んでいるお宅もありますが、
経験から言うと、維持費が平均すると年間100万円位掛かかります。（庭木の手入れも含む）
（注文建築の場合は手入れさえすれば80年は大丈夫です）
手入れをほとんどしない場合は、一戸建て有利ですが
ある程度のレベルを保つのなら、分譲マンションが有利でしょうね。
都心の場合は、ほとんど日当たりに関しては高層階のマンションが絶対に有利です。
住宅地でも、地目が近隣商業地区だったりすると日陰規制、高さ規制が全くない地域も
あるくらいですから。
私は、戸建て（土地50坪）も分譲マンション（95㎡10階南西角部屋）も
両方所有（もちろん戸建ては相続）しているので、経験談を投稿します。
個人的な経験では都心では、増築出来ない不便さを除けば、
住んで快適なのは分譲マンションでしょうね。
いざというときに、換金性があるのもマンションです。
借金の担保価値が高いのは戸建てですね(笑)
-
427 匿名さん
>>あなたの言ってることは屁理屈ですね。
現実問題でしょう？
買えば土地建物で2億円もする戸建てが、誰にでも買えますか？
都心で50坪以上の戸建てに住んでいる人は、ほとんど相続か、何か訳ありでしょう。 -
428 匿名さん
>とにかく高高にすれば、
って言ってるけどさ。
初期費用とランニングコストわかって言ってるのかな？
ゴキブリや輸入材による虫が湧いたって、殺虫剤散布どころか○ルサンすら焚けないんだよ。
（説明書に書いてある。）
盆の線香もきついし、いろいろデメリットもあるんだけど。
実感としては、中中で十分。
本当に本物の高高に住んでるのかな？ -
429 匿名さん
>>428
もうちょっと、高高が何かを勉強してくれ。
そこに書かれているような欠点はない。
>初期費用とランニングコストわかって言ってるのかな？
一般的な大手HMより、高高専門工務店が高いということはない。
同じ快適性を求める場合、冷暖房コストは、安い。
もちろん、凍えるような風呂やトイレを我慢し、
厚着して1台の石油ファンヒーターですごすなら、低低のが安い。
>ゴキブリや輸入材による虫が湧いたって、殺虫剤散布どころか○ルサンすら焚けないんだよ。
なんちゃって高高のSCの毒薬散布事件でも読んだかｗ
それ、第1種換気の全熱交換での注意だ。
北海道でも第3種換気が主流。第1種にするメリットは少ない。
第1種でも顕熱交換なら問題はない。
>盆の線香もきついし、いろいろデメリットもあるんだけど。
何か勘違いしてないか？
気密が高いほど、計画換気はうまくいく。
中中では、どうしてもよどんで換気できないところができてしまう。
戸建を建てるには、マンションに比べ、それなりに勉強しなくちゃいかん、という意味で
428の書き込みも無意味じゃないｗ
-
430 匿名さん
高高、実際にきちんと建てられる工務店なんかは少ないよ。
第３種換気ならそれなりの設計技術は必要だけど建てる側で
理解してない。換気計画もまともに設計できないのが多い。 -
431 検討者
>>427
今度のグランドステージマンション偽装問題みて思ったのが
建て替えなどは圧倒的マンションが不利と思いました。
建て替えや補修など住民でも貧富の差があって意見が分かれていた。
たしか阪神でも同じだったと思います。
最新のマンションの設備は良いと感じますがいずれまた新しい設備が出て
過去の物になりますよね。
駅２分の上司のマンションに行きましたが当時いい値段のしたマンションも
今では時代遅れな感じがします。（当然、床暖やディスポーザーもなし）
耐震偽装問題もあり過去の古いマンションよりこれからのマンションの方が
新補償制度などが作られた場合対応出来そうですね。
個人的には供給過剰の時代に造られた中古マンションはいくら駅近とはいえ
新しい設備・構造のマンションには太刀打ち出来ず将来高値で売るのは難しいのではないかと。
やはり建て替えのしやすさや土地が売れる戸建が良いかな？
-
-
433 匿名さん
>第3種換気が主流
高高というネームバリューの自己満足なのでは？
第3種換気なら、Q値C値の実測はしないだろうし。
高高の醍醐味はきちんとした第1種の全館空調だと思う。
それにメリットがないと言うのなら、中中にして自由に
換気や冷暖房した方がいい。
小屋裏もすっきりして使えるしね。 -
434 匿名さん
>>433
こういうスレで戸建て派の恥をさらさんでくれよ。
どの換気装置を使おうが、Q値の測定などせんだろ。
高高を売りにしてるなら第3種でもC値測定はするだろ。
次ぐらい読んで、まず基本を覚えてからレスしてくれよ。
http://www.iesu.co.jp/index2.htm
ついでに国土交通省のソースもあたってみろ。
やつらはヤバイのに気づいているのに、大手HMが全熱を採用してるものだから
こっそり換気回数を増やすことでお茶を濁してるんだよ。
マンション問題でも、いつかどこかで見たような話だろｗ
後、北海道は、ほとんどの新築は全館暖房だ。
ダクト式エアコンだけが全館空調システムではないってことぐらい知ってるよな。
全館にもメリットでメリットがある。続きがやりたきゃ、スレでも立ててくれ。
これ以上は、スレ違いだ。 -
437 匿名さん
いい土地っていうのはなかなかないね。
一般サラリーには予算の限界もあるし。 -
438 匿名さん
じゃいい土地があれば戸建？
買えないからマンション？
プライドを持ってほしいよね。。。 -
439 検討中
>どの換気装置を使おうが、Q値の測定などせんだろ。
>高高を売りにしてるなら第3種でもC値測定はするだろ。
私がいくつか当たったところでは、Q値は計算しないC値測定も測定しないということでした。
空調屋さんの方で無難な値を仮定していました。
高高の話しに入ろうとすると収めようとするし、・・・やっぱり掘り下げるとやばいのかな？
-
440 匿名さん
>438
なんのプライド？
その時々でベストな選択をすれば良いのでは。
特に都心は選択肢を広げて探さないと。
ここがいいって言ったところで現実があるのだから。
戸建て（土地）であれ、マンションであれ。 -
441 匿名さん
読んでてマンション派って本当おかしいよね。
欲しくても高くて買えないからって極端に戸建は７０坪以上じゃなきゃ駄目って結論になるのだろうか。
80平米くらいにしか住んでないのに戸建の４０坪じゃ狭いのかね？
あと粘着426は都心マンションが安いような妄想に駆られているがあんたがいう都心・駅近・
商業地の高層階・周りに日を遮る建物なし・80㎡〜100㎡マンションって安かないだろ！！
とても庶民がおいそれと購入できる代物でないことは前レスでも証明済み。
＞両方所有してるとかいってるがなぜか都内の事情も把握できてない様子。
＞東京に住んでるかも怪しい。偽装かｗ
-
442 匿名さん
４４１は価格の話しと広さの話ししかしないの？
-
443 匿名さん
つまり、
都心マンションより安い40坪の戸建てを買えと
言っているのかな？ なるほど。 -
444 初心者
都心の駅近、商業地の高層階、周りに日を遮る建物なし、８０㎡〜１００㎡のマンションっていくらするのでしょうか？
４４１さんは４２２さんがうそとおっしゃってるでしょうか？
４２２さんの話ではマンションなら買えますが？ -
445 匿名さん
>>412
東京で30坪程度の家ならば、外溝も大した面積ではないので、
坪50万前後でそれなりの家が建ちますよ。
豪華ではありませんが、標準的な設備や断熱、気密性、耐震性の家になるでしょう。
ので、坪50万はマンションと比較する際の標準的な仕様だと考えて問題ないと思います。
また、分譲マンションについて、ですが、
ライオンズマンションやパークハウスなどは、分譲マンションの中で、豪華でも貧相でもなく、
標準的なマンションとして引き合いに出されることが多いと思うのですが、
このくらいの価格帯、仕様を標準的な物件と考えるのはそんなに間違いなのですか？
-
-
447 匿名さん
つうか、マンション派って、80平米ぐらいで、どうやって暮らしてるんだ？
家族4人だと辛いだろ
子供1人が多いのかな？
-
448 匿名さん
マンション住まいの知人は３人家族が多いですね。
居室も本間サイズじゃないから、なんちゃって６畳なんですね。
だいたい間取りも決まっていて、廊下側の一番暗い部屋が子供部屋になるようです。
子供部屋を南に配置する戸建てとはプランニングがまるで違います。
住宅質問板に布団干しのスレがありますが奥様は大変そうですよ。
朝刊スレも生活が感じられて参考になります。 -
449 匿名さん
444の質問にもあるがどれくらいするんだろう？？
-
450 匿名さん
マンションと戸建の両方に暮らした経験がありますが、
マンションの悪い点が多すぎて、マンション派にはとてもなれません。
マンション派の方は戸建の経験が無いのではないかと思ってしまいます。
両方に暮らした経験があって、マンション派という方はいらっしゃるのでしょうか？ -
451 匿名さん
>>448
それそれ。弟のマンションに行ったとき8畳の部屋でもてなしてもらって
それはそれでありがたかったのだが、どうみて、あれはウチの4畳半。
戸建はメータモジュールが増えてるとはいえ、あの狭さはなんなんだろうな。
-
452 匿名さん
無茶言うな。
戸建てでもマンションでも狭いのは東京がワーストだ。
広いと言ってる連中が東京や東京周辺ならお山の大将だ。
団栗の背比べでもある。 -
453 匿名さん
住友や三井で検索すると出てきます。
こことか http://www.e-state.jp/frame.php?addr=131
場所にもよりますが、９千万以上ではないでしょうか？
東京カンテイのデーターは参考になります。http://www.nifty.com/kantei/free/per_1.htm
-
454 匿名さん
カンテイでも書かれていますが、都心の高層マンションは投資目的で購入されている方が多いので、こちらには参加していらっしゃらないのでは？
ヤフーが参考になります。http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=RL&action=m&board=1073724&... -
455 匿名さん
４５１さん、箱の大きさが決まっていて、その中にいくつの戸数が取れるか が基本のマンション設計です。
日本には団地間・京間・江戸間・本間と規定サイズがありますが、それがあるようでないのがマンションなんです。
全てがオーダーメイドサイズなので何畳と表示しても？です。居室も平米表示したほうが良いのにとチラシを見て思います。
-
-
457 匿名さん
マンションって、風呂に窓がないことより、トイレに窓がないのが大問題だろ。
-
459 匿名さん
450ではないが、私が考えるマンションの悪い点。
・ランニングコスト高
・物事の自決権がない
・駐車場・駐輪場から遠い
・ゴミ置き場から遠い（各階ゴミ置き場がある物件を除く）
・南側リビング以外の部屋はだいたい暗い
・トイレ・バスは通常窓がなく通風・採光が悪い
・多くの場合資産価値の下落が戸建に比べ大きい
まあ、言い尽くされたことばかりですがね。 -
460 匿名さん
きちんと建てられているのか不明な戸建てよりも、
これからは保険などで保護されることを考えれば、
小さなことだと思うけど？ -
461 匿名さん
451さんは親の土地で弟はマンションに移ったというパターンなの？
-
462 匿名さん
４６０のマンションも偽装かもね（ｗ
-
464 匿名さん
賃貸でマンションに住んでて、停電で真昼なのにトイレが真っ暗だったのを思い出した。
ドア開けたままするのは、女性は辛いべ。
トイレに窓は必要だな。
夜でも月明かりがあれば、真っ暗闇ではないし。 -
465 匿名さん
誰でも戸建に住みたいに決まっている。あとは予算の問題。
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466 匿名さん
＞463: 名前：匿名さん投稿日：2006/01/30(月) 01:36
＞ 450レス超えましたので次スレ立てました。
＞ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6275/ -
-
467 匿名さん
阪神大震災で、建物に押しつぶされて死んだ人や家を失ったの大多数が戸建てということを忘れないで下さい。
私は神戸に住んだことがありますが（震災年後〜数年）戸建ては怖いです。大きな戸建てが潰れた後は、
鉄筋コンクリートの建物を建てて、下に賃貸、最上階に大家（元の戸建てオーナー）という物件がたくさん
立ちました。結局、木造戸建ては地震には無力なんですね。跡地にアパートを建てられるくらいの豪邸でも
そんな具合ですから、都心の木造３階ミニ戸建ては一瞬で崩壊するでしょうね。私は怖くて住めません。 -
468 467
もちろんマンションにも被害が及びましたが、死人がでたところは少ないです。
-
by 管理担当こちらは閉鎖されました。
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