マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド13】

>>400
防蟻工事が高めに見て5年毎30万でしょ。
ベランダ等の防水塗装のやり直しと壁・屋根の補修が10年毎でこれまた高めに見て100万。

合計で160万。

内装や室内の水周りの陳腐化に関してはマンションだって修繕積立金の範囲外だから
戸建の修繕6年毎200万ていうのはあながち的外れではないかと。

マンションの場合壁の塗り替えとか大規模な高所作業も発生するせいかどうしても高めになる
から信じられないかもしれないけど、これが現実。

>>401
あ、重なってしまいましたね。

あと、私の発言で「6年毎200万」というのは「6年毎100万」の間違いです。

老後にマンションですが・・・
ファミリータイプの分譲マンション購入するのではなく
シニア向け介護付きマンションを選択したいです。
リバースモーゲージを利用したくとも
戸建て限定で、評価７千万異常と条件が厳しい。
共同所有と個人所有では、金融機関の審査基準が違います。
まだまだ銀行は土地神話なんですね。

マンションって将来への管理費・修繕費・駐車場代を甘く見てる人多いよね（当然アップもするし）
個人的には年を取ってからのマンションもいいかなと思うが毎月の管理費・修繕費はどうするのでしょうか？
年金は当てにならんし私は戸建にしました。
将来は確定拠出年金に頼るつもりです。

＞標準的な戸建ては、坪50万くらいの注文
安すぎ。普通もっとかかるでしょ。俺の考えでは坪50万の家建てるくらいなら賃貸でいいよ。
＞標準的なマンションはライオンズマンション
はぁ？？？勝手にライオンズを標準にしないでよ。だいたい業界標準なんてないよ。

>>409
例ですが
子供を二階で寝かしつけたら泣いてても気づかなかったりするとか、
家事、特に洗濯物の取り込みなどでアップダウンする際子供も一緒に
つれてかなきゃならんとか、階段で転んだらとか、防犯面の問題とか
ありとあらゆる理由をつけてきてゴネてます…。どうしたらいいでしょう？
ちなみに私は家内に口ゲンカで勝ったことがありませんorz。

母方は人気駅徒歩５分にマンションを所有しています。
父方も人気駅と徒歩１０分に戸建てを所有しています。
資産価値は母方３千万、父方５千万。
母方のマンションには毎月７万の維持費用がかかり、固定資産税は１５万、賃貸相場は１２万です。
父方の戸建ては毎月の維持費用はかからず、固定資産税は２０万、賃貸相場は１８万です。

相続するならどちらを選びますか？

両方相続します。
なんで片方だけなんですか？

４１６様、お返事有難うございます。
兄弟との関係です。

戸建では70〜80坪（１種低層でも建物面積184㎡〜211㎡？）じゃなきゃ駄目で
マンションだと70〜80㎡台で我慢できる人が多いマンション派って笑えるよね。

「ねぇねぇお父さんあの人負け惜しみ言ってるよ」
「でもまったく意味不明なこと言ってるね」
＞かわいいね！　かわいいね！ｗ　

マンション派はくだらない書き込みより
>>406にでも答えて欲しい。

あくまでも一般人はどうすれば良いかとの点で。

>>418
ご回答、有難うございます。
まさしく「理由のための理由」、そのとおりだと思います。
お互い、住みたい地区は共通しているので立地についてはもめていません。
ただ、「一戸建て」で生活をしたことがないので、実感がわかないみたいです。
希望しない環境に変わるのは誰もが嫌ですもんね。
ただ「やってみなくちゃわかんない」という部分もあると思うのですが。

＞戸建では70〜80坪（１種低層でも建物面積184㎡〜211㎡？）じゃなきゃ駄目で
マンションだと70〜80㎡台で我慢できる人が多いマンション派って笑えるよね。

全国版の掲示板の議論はかみ合わないですね。
不動産ほど地域差、地方差があるものはありません、サラリーマンなら
全国レベルでも大企業でせいぜい収入差は2〜３倍未満でしょう。
たとえば、４０才なら500〜1500万円程度。

一方不動産は、10〜20倍以上違うのではないでしょうか？
都心だと80坪の土地は、土地だけで1億5千万〜2億5千万円はします、
そんな土地の一戸建てを買って住んでいるのは、株長者、自営主以外は、
大半が親からの相続です。
確かに100坪、200坪の戸建てもありますが、主はたいがい引退した老人夫婦です。
マンション80㎡なら、5000万円〜8500万円程度でしょう、サラリーマンでも
買えなくはない価格です。

今日の折り込みチラシにありましたが、地方では信じられないでしょうが
3階建ての土地20坪の一戸建てが６，９８０万円で売り出していましたよ。
老人世帯が亡くなると、一般人にはとても買えないから買えそうな価格にするために
3分割、5分割するのが普通です。
地方なら豪邸が3軒は買えるでしょう。

こんな、現実を見ても笑えますか？

>>422
あなたの言ってることは屁理屈ですね。
戸建50坪以下じゃなきゃと発言しているのはマンション派ですよ。
買いたいけど高くて買えないといえば分かるが50坪以下は「買いたくない」と
マンション派は発言しているわけですから。

そんなくだらないことはいいから４２０にでも答えて欲しいですね。

50坪以上じゃなきゃでしたね。

マンションの管理費、積立金を話題にする、マンション未経験の方がいるようですが、
一般的な80㎡〜100㎡程度のマンションなら、30年経過してもせいぜい3万円〜5万円程度ですよ。
それ以上なら、引退世帯全員が、に支払えるわけがありません。
一部の低層階や総戸数の極端に少ない物件では高い物もありますが、支払えなくなれば
売却して逃げ出せばいいだけです。
マンションは売却価格さえ下げればすぐに売却可能です。
ダメならニーズはあるので、業者も引き取ってくれます。
戸建ては、そうはいかないでしょうね？（戸建てを売ろうとした経験があります）

今日の折り込みチラシにも、築20年、120㎡、7800万円、総戸数18戸という物件で
管理費11万円+積立金5万円で合計15万円という物件がありましたが、こんなのは
例外中の例外でしょうね。
マンションの良いところは、それなりの修繕、美化、整備をしてくれるところです、
分譲マンションで外見、設備がボロボロという物件はまずないでしょう。わりと平均化しています。

一方、戸建ては、千差万別です、30年も経つとほとんど手入れをしない
ボロボロのお宅も散見されます。
反対に定期的に手入れや設備をリフォームを繰り返し住んでいるお宅もありますが、
経験から言うと、維持費が平均すると年間100万円位掛かかります。（庭木の手入れも含む）
（注文建築の場合は手入れさえすれば80年は大丈夫です）

手入れをほとんどしない場合は、一戸建て有利ですが
ある程度のレベルを保つのなら、分譲マンションが有利でしょうね。
都心の場合は、ほとんど日当たりに関しては高層階のマンションが絶対に有利です。
住宅地でも、地目が近隣商業地区だったりすると日陰規制、高さ規制が全くない地域も
あるくらいですから。
私は、戸建て（土地50坪）も分譲マンション（95㎡10階南西角部屋）も
両方所有（もちろん戸建ては相続）しているので、経験談を投稿します。

個人的な経験では都心では、増築出来ない不便さを除けば、
住んで快適なのは分譲マンションでしょうね。
いざというときに、換金性があるのもマンションです。
借金の担保価値が高いのは戸建てですね(笑)

>>あなたの言ってることは屁理屈ですね。

現実問題でしょう？
買えば土地建物で2億円もする戸建てが、誰にでも買えますか？
都心で50坪以上の戸建てに住んでいる人は、ほとんど相続か、何か訳ありでしょう。

>>427
今度のグランドステージマンション偽装問題みて思ったのが
建て替えなどは圧倒的マンションが不利と思いました。
建て替えや補修など住民でも貧富の差があって意見が分かれていた。
たしか阪神でも同じだったと思います。

最新のマンションの設備は良いと感じますがいずれまた新しい設備が出て
過去の物になりますよね。
駅２分の上司のマンションに行きましたが当時いい値段のしたマンションも
今では時代遅れな感じがします。（当然、床暖やディスポーザーもなし）
耐震偽装問題もあり過去の古いマンションよりこれからのマンションの方が
新補償制度などが作られた場合対応出来そうですね。
個人的には供給過剰の時代に造られた中古マンションはいくら駅近とはいえ
新しい設備・構造のマンションには太刀打ち出来ず将来高値で売るのは難しいのではないかと。

やはり建て替えのしやすさや土地が売れる戸建が良いかな？

>431
土地も選ばなきゃ売れんよ。
二極化は土地にも言えること。

>>432
４３２の書き込み通り土地は選べば問題なし。

いい土地っていうのはなかなかないね。
一般サラリーには予算の限界もあるし。

じゃいい土地があれば戸建？
買えないからマンション？
プライドを持ってほしいよね。。。

読んでてマンション派って本当おかしいよね。
欲しくても高くて買えないからって極端に戸建は７０坪以上じゃなきゃ駄目って結論になるのだろうか。
80平米くらいにしか住んでないのに戸建の４０坪じゃ狭いのかね？

あと粘着426は都心マンションが安いような妄想に駆られているがあんたがいう都心・駅近・
商業地の高層階・周りに日を遮る建物なし・80㎡〜100㎡マンションって安かないだろ！！
とても庶民がおいそれと購入できる代物でないことは前レスでも証明済み。

＞両方所有してるとかいってるがなぜか都内の事情も把握できてない様子。
＞東京に住んでるかも怪しい。偽装かｗ

都心の駅近、商業地の高層階、周りに日を遮る建物なし、８０㎡〜１００㎡のマンションっていくらするのでしょうか？
４４１さんは４２２さんがうそとおっしゃってるでしょうか？
４２２さんの話ではマンションなら買えますが？

>>412
東京で30坪程度の家ならば、外溝も大した面積ではないので、
坪50万前後でそれなりの家が建ちますよ。
豪華ではありませんが、標準的な設備や断熱、気密性、耐震性の家になるでしょう。
ので、坪50万はマンションと比較する際の標準的な仕様だと考えて問題ないと思います。

また、分譲マンションについて、ですが、
ライオンズマンションやパークハウスなどは、分譲マンションの中で、豪華でも貧相でもなく、
標準的なマンションとして引き合いに出されることが多いと思うのですが、
このくらいの価格帯、仕様を標準的な物件と考えるのはそんなに間違いなのですか？

マンション住まいの知人は３人家族が多いですね。
居室も本間サイズじゃないから、なんちゃって６畳なんですね。
だいたい間取りも決まっていて、廊下側の一番暗い部屋が子供部屋になるようです。
子供部屋を南に配置する戸建てとはプランニングがまるで違います。
住宅質問板に布団干しのスレがありますが奥様は大変そうですよ。
朝刊スレも生活が感じられて参考になります。

444の質問にもあるがどれくらいするんだろう？？

マンションと戸建の両方に暮らした経験がありますが、
マンションの悪い点が多すぎて、マンション派にはとてもなれません。
マンション派の方は戸建の経験が無いのではないかと思ってしまいます。
両方に暮らした経験があって、マンション派という方はいらっしゃるのでしょうか？

住友や三井で検索すると出てきます。
こことか　http://www.e-state.jp/frame.php?addr=131
場所にもよりますが、９千万以上ではないでしょうか？
東京カンテイのデーターは参考になります。http://www.nifty.com/kantei/free/per_1.htm

カンテイでも書かれていますが、都心の高層マンションは投資目的で購入されている方が多いので、こちらには参加していらっしゃらないのでは？
ヤフーが参考になります。http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=RL&action=m&board=1073724&...

４５１さん、箱の大きさが決まっていて、その中にいくつの戸数が取れるか　が基本のマンション設計です。
日本には団地間・京間・江戸間・本間と規定サイズがありますが、それがあるようでないのがマンションなんです。
全てがオーダーメイドサイズなので何畳と表示しても？です。居室も平米表示したほうが良いのにとチラシを見て思います。

>>453
考えてたより都心マンションって安くないのですね。

450ではないが、私が考えるマンションの悪い点。
・ランニングコスト高
・物事の自決権がない
・駐車場・駐輪場から遠い
・ゴミ置き場から遠い（各階ゴミ置き場がある物件を除く）
・南側リビング以外の部屋はだいたい暗い
・トイレ・バスは通常窓がなく通風・採光が悪い
・多くの場合資産価値の下落が戸建に比べ大きい

まあ、言い尽くされたことばかりですがね。

４６０のマンションも偽装かもね（ｗ

誰でも戸建に住みたいに決まっている。あとは予算の問題。

阪神大震災で、建物に押しつぶされて死んだ人や家を失ったの大多数が戸建てということを忘れないで下さい。
私は神戸に住んだことがありますが（震災年後〜数年）戸建ては怖いです。大きな戸建てが潰れた後は、
鉄筋コンクリートの建物を建てて、下に賃貸、最上階に大家（元の戸建てオーナー）という物件がたくさん
立ちました。結局、木造戸建ては地震には無力なんですね。跡地にアパートを建てられるくらいの豪邸でも
そんな具合ですから、都心の木造３階ミニ戸建ては一瞬で崩壊するでしょうね。私は怖くて住めません。

もちろんマンションにも被害が及びましたが、死人がでたところは少ないです。

>>469

死人は戸建てが占めています。

自分のような無精者には、庭や家周りのメンテが億劫。
マンションなら管理費で解決するので楽してます。高いけどね。
これからはセキュリティがもっと大切になると思うと、戸建はちょっと怖いかなぁ・・。
山手線内で１３０平米マンションに住んでます。

マンションという集合住宅（団地）はやだな。せめて隣の住まいと壁が少しでも離れていないとね。何千万も
出して買うことないと思うよ。ゴメンネマンシヨン派さん

↑マンション○
　マンシヨン×

>せめて隣の住まいと壁が少しでも離れていないとね。

って、その壁がちゃっちぃから戸建は嫌。安っぽい外壁材使ってたりするし。
マンションのどっしり感がいい。
それに歳を取った時、階段の上り下りはきつい。掃除もめんどー。

476ですが・・
以前、述べ床面積１２０平米の三階建て戸建（８千万はしたらしい）に賃貸で住んでたんですが、一
階の洗濯機から三階の日当たりの良いベランダへ干しに行くのが凄く嫌でした。階段の掃除も大変で
した。小さい子供がいたので、腰がいたくなるし、子供の転倒も心配でした。
かっこいいソファセットを置きたいとおもったけれど、壁やドアの作りが安っぽくてインテリアどこ
ろじゃありませんでした。
今、同じ８千万円代のマンションを買ってすんでいますがスタイリッシュで快適です。バリアフリー
は人に優しいですよ。夫が仕事で帰れなくても戸建より安心して寝ていられるし。

＞477
ミニ戸を引き合いに出さないで下さい。

↑マンションと同価格帯だとミニ戸になるの!
ド田舎の100坪の土地を引き合いに出さないで

>>477
ロクな建物に住んでねーなｗ

>477
8000万円の戸建は高額ですね。都内でしたか？
建物代が2000万円＋土地代6000万円くらいではないでしょうか？

今お住まいのマンションも都内でしょうが、逆に土地代相当が多くて2000万円
＋建物代6000万円ではないですか？
建物価格の違いが住みやすさの差に現れていますね。

戸建の財産価値は土地であり、マンションは建物です。
30〜40年後に建物の減価償却が終わったら、土地の価値しか残りませんよ。

建物代６千万ってこたぁないよ
３６坪として１６６万/坪??

477は大したマンションには住んでないだろう。
スタイリッシュで快適とは・・・田舎者丸出しの恥ずかしい表現だな（笑）
バリアフリーって今時建売でもバリアフリーだろ。
ＭＲで浮かれて買ったのか？

階段がない、という意味でバリアフリーなんだと思うが。
同じ広さならマンションの方が暮らしやすいのは確かだと思う。

477です。
なんだか色々とご意見が出てますね。
戸建もマンションも都内（文京区）です。
戸建は建売のものを賃りていました。主人は車が車庫に納まりきらないで鼻先が出てるのが嫌だとず
っと言っていました。
今は地下の平置き駐車場で嬉しそうです。
うーん、我が家のような予算が1億にも満たないものにとっては、マンションの方が快適に住めるよう
な気がします。マンションの方が管理費や駐車場代で高くつくのは分かってるのですが・・。
戸建だとやはり１億５千万はないと、都内では注文住宅が立てずらいと思いますので、どうしても三
階建ての建売になってしまうのです。
友人が1億で奥沢に戸建を買ったのですが、玄関周りや階段が狭く、８千万マンションの我が家の方が
高級感がありました。
宝くじで３億円あたれば、話はまた別なんですけどね。

俺は1億の奥沢の戸建のほうがいいな。

おれも１億の戸建に１票。

うはー、なんか都心に住むのって逆に貧しい暮らしにならざるを得ないんだねーw
神奈川なら８０００万もありゃ豪華な平屋の邸宅が建つよーw

奥沢で１億じゃ敷地３０坪程度でしょ？
建売なら多分３階建て。ゆったり感はあまりないだろうね。
暮らしやすさなら文京８０００万のマンションの方が上かも。
（文京区も色々だからどの程度の物件かわからんが）

どっちがいいかと言えばオレも奥沢戸建だが。

奥沢で1億だと場所にもよるけどミニ戸建しかたたない。
周りが大きな家が多いからなぁ・・
場所もちょっと不便だし。
都心のマンションの方が便利だし、文京区は教育熱心な人が多いから子育てにもいい。

そうですね、奥沢の戸建のほうがいいんじゃないでしょうか？

奥沢の戸建というと響きはいいけど、1億程度の戸建じゃ実際にみると貧相だよ。
せめて５０坪はないと・・場所がよければ奥沢でも坪３００を超えるので、土地だけで軽く1億超える
計算になりますね。

おれは最低30坪あれば全然かまわんね。
30坪だと１種低層でも床面積80㎡位か（グルニエは入らないからもっとあるし）
階段下の収納とグルニエを入れなくても標準のマンション位だな。
逆に80㎡未満のマンションは所詮２人までの広さ。

戸建ては構造計算すらしていない、
地震に脆弱な建物。
地震により倒壊して、圧死する可能性が高く、
怖くて夜も眠れないよ。

シャブコン乙

東京の住宅事情は庶民にはつらいです！
都心なんて住めないですが、都心ちかくの湾岸地域のマンションすら
管理費、駐車場代がもったいないです。
郊外、城東の戸建のほうが我が家にはふさわしい・・・・

>>495
３階建て以上は構造計算している。
あなたの意見は間違いだらけ。

建てたことないヤツが書き込んでるからね。

次スレへ移行します。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/juutakukoroseamu/