マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド13】

その高高がアテにならんのよ。
できない業者が建ててるのが現状。
専門家がいませんでした状態。
きちんとしたところは一握り。

352ですが、確かにレベルの低い会話ではある。
実際私の住んでいるエリアでは住居系地域に建つ戸建とマンションの坪単価に差は
ほとんどない。
だが、極めて一般的な認識としては「戸建＝高い」「マンション＝安い」という
認識がされているのも事実。
360が「貧乏戸建」と蔑みタワマンを崇めるのは勝手だが、それはまさにマンション
大好きの一部の人たちの認識でしかない。しかも、このスレでも語られるように、
マンション住まいの人にも「できれば戸建」と思っている人は多い。

あと、他人に向かって「多分あなたとは勤め先や生活のレベルも違うのでしょう」
などと口走るのは自分のレベルの低さをさらけ出すだけですよ。

360・362は知識不足・民度の低さからいって例の「彼」です。
スルーしましょう！！（＾−＾）にっこり

>>362
＞専門家がいませんでした状態。
？？？？？
まったく意味が分かりません。
病院に通院されたほうが良いですよ。

ダクトで思い出したがグランドステージのダクトが梁に造られてたらしいね。
あれは結局誰がわるいのだろう？

複数業者による責任転嫁はみっともないね。

他スレでもなぜかコロシアムに粘着してますが戸建スレで聞けば？

×コロシアム
○コロセウム

大きな地震が予想されている地域に住んでいると耐震性が気になります。
最悪は古い耐震強度の無い戸建で、確実に倒壊する家に住んでいる方々は、まず生き残るのが大変だと思います。
マンションの場合は、多少古くてもよほど悪い躯体で潰れる可能性のある危険な階に住んでいなければ生き残りは可能だと思います。
ただし、大きな損傷を受けて使えなくなった場合には、建て替えは住人の合意形成が大変だと思います。
新築戸建で耐震性がある程度確保されている場合は倒壊を免れて生き残りが可能だと思います。
半壊や焼失で立て直し再建する場合、1500万程度の建築費さえ工面できれば何とかなると思います。

運良く地震の被害に遭わなくても、マンションは老朽化の建て替え時に同じリスクがありますので、
古い戸建＜マンション＜新しい戸建　と思います。

>>333＝>>354＝>>375
３３３で自分が日照の良いマンションに住んでる自慢をし、
３５４で戸建派の人を家畜呼ばわりし、３７５で俺は戸建派と書き込み。

＞書いてることが二転三転まさにグランドステージ状態ｗ

ぜひ他人に迷惑をかけないよう通院をお薦めします。

377がいってるように人間としてヤバイ（ｗ

掲示板で、ひがんでもしょうがないと思うな。
世の中にはお金持ちも沢山いるんですから。

地盤が良く環境良で周りすべてが新築で、すべての建物が
完了検査を行っているとこの価格っていくらするんだろうか。
１本出せば買えるのだろうか？

さらっと見た感想ですが、
１　どちらが得か・・・
２　地震が来たらどうするか・・・

別に自分にあってればよいのではないのかというのが感想です。
でもとりあえず私の意見を書きます。
１　どちらが得か
　　一概には言えないけど・・・・
　　家族構成が決まっていない、且つそこにずっと済むのであれば
　一戸建てと考えます。
　　何故ならば増築(減築)できるから。
　　なんか何でも会議等できめるマンションには将来がないような
　気がする。
２　地震がきたらどうするか
　　震度１０がきたら一戸建て、マンション問わず潰れると考える。解らない
　けどね。震度１０までは行かないレベルでは戸建、マンション問わず潰れる
　ところは潰れるような気がする。
　　仮に生き残ったとして所有物(家)のことでゴタゴタしたくないな。　
３　その他
　　マンションを買った方は裕福だと考えます。
　　何故なら他人に人生を委ねる（他人に人生を委ねられる）余裕があるから
　です。うちは地震が来て仮に家が潰れて私が生き残ったら、自力で家の廃材
　を外に出し、自分の土地でテント生活でしょう。マンションの方は・・・・

はっきり言います。マンションを買っている方はウマと鹿です。
反論はないと考えますが。・・・

>>386
激しく同意。
しかし、一戸建て建売も五十歩百歩、どんぐりの背比べ。

私は建売買って後悔しています。
注文にすべきだった・・・・

戸建ては構造計算すらしていない。
吹き抜けなんてもってのほか。床がその分くりぬかれているだけ。

建売りとかミニ戸ならマンションの方がマシという意見が出ることが多いが、
実情はそうでもないような気がする。
最悪な建売りや欠陥3階建てミニ戸ならそりゃーマンションの方がマシなのかもしれないけど、
大手でなくともそれなりに良い造りの建売りもあるし、
ミニ戸でも工夫されている良い物件もあると思うよ。

マンションも最悪な例だと、
交通量多めの道路沿いで、1階の部屋の窓のすぐ近くを歩行者ががんがん歩いていて、
騒音は凄いわ、プライバシーもないわ、のようなケースもあるよね。

最悪な物件を引き合いに出すと、議論にならないから、
標準的な物件でバトルした方が良いんじゃない？

例えば、標準的な戸建ては、坪50万くらいの注文か、それより極端にではないが若干安普請の建売り。
標準的なマンションはライオンズマンション、パークハウスクラスかな？

異論反論どしどし、どうぞ。

戸建てなら敷地５０坪以上はないといやかな
５０坪以下の土地にいくらりっぱな家を建ててもやっぱりこだわり有るわ
戸建てはやっぱり立地と土地の面積じゃないかな？

親元にいるとき、いわゆる高級といわれるマンションと
注文の広い戸建、両方住んだことがあります。
個人的にはどちらも良さがあると思います。

高級マンション、注文の広い戸建というのは
どちらも箱としては申し分ない（素晴らしい）ので
比べるべき住みやすさは、立地と環境により
大きく変わるのではないでしょうか。
まったく同じ立地・環境に両者が建っていたら
ライフスタイルで決めたらいいと思います。

ただ、東京の都心（土地がものすごく高い）
という特殊事情のあるエリアに限定した場合
マンションに軍盃が上がるんじゃないでしょうか。

戸建の場合、仮に１億出したとしても
都心３区や山手線内側の住環境のいいところに
３０坪以上の２階建の注文住宅は買えません。
マンションなら射程距離内ではあります。

自分は23区の端に戸建を建てましたが
十分なお金がたまったら、老後は土地を売って
都心のマンションに引越したいなと思います。
セキュリティやメンテナンスの容易さ、
階段のないこと、管理の便利さなどが
身にしみるのは年を取ってからだと思うので。
いまのところ皮算用ですが・・・

逆パターンでもよかったかもしれないと
考えることもあります。
若いときは都心の通勤に便利なマンションに住んで
老後は土地の安い郊外に平屋の戸建を建てる。
都心のマンションは賃貸に出すというのも
いいかもしれません。
定年後、収入がなくなり、また年金が少なくなる
といわれているので、毎月少しでも家賃収入が
あったら心強いだろうなと思います。

>>391

そういう意見が何か極端に感じるのです。
50坪の敷地があれば、庭もしっかり取れますし、十分な戸建てが建つのは分かります。
しかしそれ以下ならば、快適ではないのか？非常に疑問です。

分譲されるマンションの大半は70〜80平米代の間取りです。
それに比してひけを取らない戸建て、という比較論でいけば、
30坪程度の敷地で十分ではないかと思うのですが。
極端な話、27坪の土地の27坪の延べ床の家（90平米）でも70〜80平米代のマンションと比して、
十分競合できると思いますし、好みはあると思いますが、
この比較でマンションの方が優れていると断定出来る程の差があるとは思えません。
これは、注文、建売り、の議論でも同じです。
もちろん個体差はあるでしょうが、建売りだからと言って一概にマンションより快適でない、
などと考えるのもどうかと思います。

391さんは戸建てなら50坪以下は嫌だ、とおっしゃっていますが、
マンションならどの程度の広さがあれば良いとお考えなのでしょう？

>>392

私も同様の考えで、23区の端の戸建てを買いましたが、
確かに、転居目的での都心マンション購入という選択肢も時々妄想することはあります。
しかし現実的に試算すると、若いうちにマンション→戸建てというステップアップは、
余程の強運の持ち主で購入したマンションの価格が維持されないと、生涯の住居費が高くなると思います。
老後に戸建て→マンションは、老夫婦のみが生活できる都心の狭めのマンションであれば、
老朽化した戸建てを土地代だけで売却したとしても購入が可能だと思います。
これは将来的に地価が下がった場合でも、相対的な価値は変わりませんから、
どんな経済状況であれ交換は可能です。

>>394
概ね同意。
３０年住んで売却することを想定すると、マンションは大体3,000万円ぐらい減価する。
戸建は建物部分の2,000万円ぐらいの減価。
これで約1,000万円の差が出る。
加えて、マンションは管理費＋修繕費＋駐車場代で30年間で最低でも1,000万円は出ていく。
戸建は６年ごとに100万円づつ修繕するとしても総額500万円。
これで約500万円の差。
合計1,500万円ぐらいマンションの方がトータルコストが高い。
もちろん、実際には金利負担があるけど、仮に都心部のマンションと近郊戸建を比較すると
価格差はあまりないから考えなくても良い。

>>396
私も戸建ですけど396さんが仰っている「これで約1,000万円の
差が出る。」は元々戸建の場合買うときに1000万円を余計に払
っているからだと考えます。
だからこの1000万円の話は損得には関係がないのではと考えま
す。
戸建の修繕費ですけど、大体３０年も住めば建て替えではない
かと考えます。２０００万円の上物を３０年で割ると年間約６
７万となります。

私が思う戸建とマンションの違いは

１　戸建はマンションより気を使わなくて済む可能性が高い。
２　戸建の管理は自分。
３　マンションは気を使う。
４　マンションは自分だけで管理しなくてよい。（意味は解ると思いま
　すので書きません）

だと思います。

人それぞれだと思いますが老後にマンションは良いと思います。

小さな子持ちだったらやはりマンションの方がいいのでしょうか？
俺は一戸建てを買いたいんですけど、ヨメがマンション派で全然話が
前に進みません…。

>>396
何を根拠に6年間で100万円の修繕で足りるんでしょう。
知った風に言ってるけど嘘ですよね。
外装・内装を維持するのにそのくらいで済むはず無いのわかります？

>>400
内装の修繕、リフォームはマンションも同じように個人積立て、個人負担だから、
比較の際には除いて考えて問題ないでしょう。

戸建ての外装維持費ですが、5年に一度の床下防虫処理、10年に一度の外壁、屋根の塗装、
をしておけば十分ではないでしょうか。
30坪程度の戸建てならば、10年で100万〜150万程度の負担だと思います。
6年間で100万はそんなに間違えてはいないと思いますよ。
逆に言うと、この程度のメンテナンスを怠ると、雨漏りなどで木材が腐るなどの深刻なトラブル
が発生する可能性が高まり、維持費が重む可能性が高くなります。

>>400
防蟻工事が高めに見て5年毎30万でしょ。
ベランダ等の防水塗装のやり直しと壁・屋根の補修が10年毎でこれまた高めに見て100万。

合計で160万。

内装や室内の水周りの陳腐化に関してはマンションだって修繕積立金の範囲外だから
戸建の修繕6年毎200万ていうのはあながち的外れではないかと。

マンションの場合壁の塗り替えとか大規模な高所作業も発生するせいかどうしても高めになる
から信じられないかもしれないけど、これが現実。

>>401
あ、重なってしまいましたね。

あと、私の発言で「6年毎200万」というのは「6年毎100万」の間違いです。

老後にマンションですが・・・
ファミリータイプの分譲マンション購入するのではなく
シニア向け介護付きマンションを選択したいです。
リバースモーゲージを利用したくとも
戸建て限定で、評価７千万異常と条件が厳しい。
共同所有と個人所有では、金融機関の審査基準が違います。
まだまだ銀行は土地神話なんですね。

マンションって将来への管理費・修繕費・駐車場代を甘く見てる人多いよね（当然アップもするし）
個人的には年を取ってからのマンションもいいかなと思うが毎月の管理費・修繕費はどうするのでしょうか？
年金は当てにならんし私は戸建にしました。
将来は確定拠出年金に頼るつもりです。

＞標準的な戸建ては、坪50万くらいの注文
安すぎ。普通もっとかかるでしょ。俺の考えでは坪50万の家建てるくらいなら賃貸でいいよ。
＞標準的なマンションはライオンズマンション
はぁ？？？勝手にライオンズを標準にしないでよ。だいたい業界標準なんてないよ。

>>409
例ですが
子供を二階で寝かしつけたら泣いてても気づかなかったりするとか、
家事、特に洗濯物の取り込みなどでアップダウンする際子供も一緒に
つれてかなきゃならんとか、階段で転んだらとか、防犯面の問題とか
ありとあらゆる理由をつけてきてゴネてます…。どうしたらいいでしょう？
ちなみに私は家内に口ゲンカで勝ったことがありませんorz。

母方は人気駅徒歩５分にマンションを所有しています。
父方も人気駅と徒歩１０分に戸建てを所有しています。
資産価値は母方３千万、父方５千万。
母方のマンションには毎月７万の維持費用がかかり、固定資産税は１５万、賃貸相場は１２万です。
父方の戸建ては毎月の維持費用はかからず、固定資産税は２０万、賃貸相場は１８万です。

相続するならどちらを選びますか？

両方相続します。
なんで片方だけなんですか？

４１６様、お返事有難うございます。
兄弟との関係です。

戸建では70〜80坪（１種低層でも建物面積184㎡〜211㎡？）じゃなきゃ駄目で
マンションだと70〜80㎡台で我慢できる人が多いマンション派って笑えるよね。

「ねぇねぇお父さんあの人負け惜しみ言ってるよ」
「でもまったく意味不明なこと言ってるね」
＞かわいいね！　かわいいね！ｗ　

マンション派はくだらない書き込みより
>>406にでも答えて欲しい。

あくまでも一般人はどうすれば良いかとの点で。

>>418
ご回答、有難うございます。
まさしく「理由のための理由」、そのとおりだと思います。
お互い、住みたい地区は共通しているので立地についてはもめていません。
ただ、「一戸建て」で生活をしたことがないので、実感がわかないみたいです。
希望しない環境に変わるのは誰もが嫌ですもんね。
ただ「やってみなくちゃわかんない」という部分もあると思うのですが。

＞戸建では70〜80坪（１種低層でも建物面積184㎡〜211㎡？）じゃなきゃ駄目で
マンションだと70〜80㎡台で我慢できる人が多いマンション派って笑えるよね。

全国版の掲示板の議論はかみ合わないですね。
不動産ほど地域差、地方差があるものはありません、サラリーマンなら
全国レベルでも大企業でせいぜい収入差は2〜３倍未満でしょう。
たとえば、４０才なら500〜1500万円程度。

一方不動産は、10〜20倍以上違うのではないでしょうか？
都心だと80坪の土地は、土地だけで1億5千万〜2億5千万円はします、
そんな土地の一戸建てを買って住んでいるのは、株長者、自営主以外は、
大半が親からの相続です。
確かに100坪、200坪の戸建てもありますが、主はたいがい引退した老人夫婦です。
マンション80㎡なら、5000万円〜8500万円程度でしょう、サラリーマンでも
買えなくはない価格です。

今日の折り込みチラシにありましたが、地方では信じられないでしょうが
3階建ての土地20坪の一戸建てが６，９８０万円で売り出していましたよ。
老人世帯が亡くなると、一般人にはとても買えないから買えそうな価格にするために
3分割、5分割するのが普通です。
地方なら豪邸が3軒は買えるでしょう。

こんな、現実を見ても笑えますか？

>>422
あなたの言ってることは屁理屈ですね。
戸建50坪以下じゃなきゃと発言しているのはマンション派ですよ。
買いたいけど高くて買えないといえば分かるが50坪以下は「買いたくない」と
マンション派は発言しているわけですから。

そんなくだらないことはいいから４２０にでも答えて欲しいですね。

50坪以上じゃなきゃでしたね。

マンションの管理費、積立金を話題にする、マンション未経験の方がいるようですが、
一般的な80㎡〜100㎡程度のマンションなら、30年経過してもせいぜい3万円〜5万円程度ですよ。
それ以上なら、引退世帯全員が、に支払えるわけがありません。
一部の低層階や総戸数の極端に少ない物件では高い物もありますが、支払えなくなれば
売却して逃げ出せばいいだけです。
マンションは売却価格さえ下げればすぐに売却可能です。
ダメならニーズはあるので、業者も引き取ってくれます。
戸建ては、そうはいかないでしょうね？（戸建てを売ろうとした経験があります）

今日の折り込みチラシにも、築20年、120㎡、7800万円、総戸数18戸という物件で
管理費11万円+積立金5万円で合計15万円という物件がありましたが、こんなのは
例外中の例外でしょうね。
マンションの良いところは、それなりの修繕、美化、整備をしてくれるところです、
分譲マンションで外見、設備がボロボロという物件はまずないでしょう。わりと平均化しています。

一方、戸建ては、千差万別です、30年も経つとほとんど手入れをしない
ボロボロのお宅も散見されます。
反対に定期的に手入れや設備をリフォームを繰り返し住んでいるお宅もありますが、
経験から言うと、維持費が平均すると年間100万円位掛かかります。（庭木の手入れも含む）
（注文建築の場合は手入れさえすれば80年は大丈夫です）

手入れをほとんどしない場合は、一戸建て有利ですが
ある程度のレベルを保つのなら、分譲マンションが有利でしょうね。
都心の場合は、ほとんど日当たりに関しては高層階のマンションが絶対に有利です。
住宅地でも、地目が近隣商業地区だったりすると日陰規制、高さ規制が全くない地域も
あるくらいですから。
私は、戸建て（土地50坪）も分譲マンション（95㎡10階南西角部屋）も
両方所有（もちろん戸建ては相続）しているので、経験談を投稿します。

個人的な経験では都心では、増築出来ない不便さを除けば、
住んで快適なのは分譲マンションでしょうね。
いざというときに、換金性があるのもマンションです。
借金の担保価値が高いのは戸建てですね(笑)

>>あなたの言ってることは屁理屈ですね。

現実問題でしょう？
買えば土地建物で2億円もする戸建てが、誰にでも買えますか？
都心で50坪以上の戸建てに住んでいる人は、ほとんど相続か、何か訳ありでしょう。

>>427
今度のグランドステージマンション偽装問題みて思ったのが
建て替えなどは圧倒的マンションが不利と思いました。
建て替えや補修など住民でも貧富の差があって意見が分かれていた。
たしか阪神でも同じだったと思います。

最新のマンションの設備は良いと感じますがいずれまた新しい設備が出て
過去の物になりますよね。
駅２分の上司のマンションに行きましたが当時いい値段のしたマンションも
今では時代遅れな感じがします。（当然、床暖やディスポーザーもなし）
耐震偽装問題もあり過去の古いマンションよりこれからのマンションの方が
新補償制度などが作られた場合対応出来そうですね。
個人的には供給過剰の時代に造られた中古マンションはいくら駅近とはいえ
新しい設備・構造のマンションには太刀打ち出来ず将来高値で売るのは難しいのではないかと。

やはり建て替えのしやすさや土地が売れる戸建が良いかな？

>431
土地も選ばなきゃ売れんよ。
二極化は土地にも言えること。

>>432
４３２の書き込み通り土地は選べば問題なし。

いい土地っていうのはなかなかないね。
一般サラリーには予算の限界もあるし。

じゃいい土地があれば戸建？
買えないからマンション？
プライドを持ってほしいよね。。。

読んでてマンション派って本当おかしいよね。
欲しくても高くて買えないからって極端に戸建は７０坪以上じゃなきゃ駄目って結論になるのだろうか。
80平米くらいにしか住んでないのに戸建の４０坪じゃ狭いのかね？

あと粘着426は都心マンションが安いような妄想に駆られているがあんたがいう都心・駅近・
商業地の高層階・周りに日を遮る建物なし・80㎡〜100㎡マンションって安かないだろ！！
とても庶民がおいそれと購入できる代物でないことは前レスでも証明済み。

＞両方所有してるとかいってるがなぜか都内の事情も把握できてない様子。
＞東京に住んでるかも怪しい。偽装かｗ

都心の駅近、商業地の高層階、周りに日を遮る建物なし、８０㎡〜１００㎡のマンションっていくらするのでしょうか？
４４１さんは４２２さんがうそとおっしゃってるでしょうか？
４２２さんの話ではマンションなら買えますが？

>>412
東京で30坪程度の家ならば、外溝も大した面積ではないので、
坪50万前後でそれなりの家が建ちますよ。
豪華ではありませんが、標準的な設備や断熱、気密性、耐震性の家になるでしょう。
ので、坪50万はマンションと比較する際の標準的な仕様だと考えて問題ないと思います。

また、分譲マンションについて、ですが、
ライオンズマンションやパークハウスなどは、分譲マンションの中で、豪華でも貧相でもなく、
標準的なマンションとして引き合いに出されることが多いと思うのですが、
このくらいの価格帯、仕様を標準的な物件と考えるのはそんなに間違いなのですか？

マンション住まいの知人は３人家族が多いですね。
居室も本間サイズじゃないから、なんちゃって６畳なんですね。
だいたい間取りも決まっていて、廊下側の一番暗い部屋が子供部屋になるようです。
子供部屋を南に配置する戸建てとはプランニングがまるで違います。
住宅質問板に布団干しのスレがありますが奥様は大変そうですよ。
朝刊スレも生活が感じられて参考になります。

444の質問にもあるがどれくらいするんだろう？？

マンションと戸建の両方に暮らした経験がありますが、
マンションの悪い点が多すぎて、マンション派にはとてもなれません。
マンション派の方は戸建の経験が無いのではないかと思ってしまいます。
両方に暮らした経験があって、マンション派という方はいらっしゃるのでしょうか？

住友や三井で検索すると出てきます。
こことか　http://www.e-state.jp/frame.php?addr=131
場所にもよりますが、９千万以上ではないでしょうか？
東京カンテイのデーターは参考になります。http://www.nifty.com/kantei/free/per_1.htm

カンテイでも書かれていますが、都心の高層マンションは投資目的で購入されている方が多いので、こちらには参加していらっしゃらないのでは？
ヤフーが参考になります。http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=RL&action=m&board=1073724&...

４５１さん、箱の大きさが決まっていて、その中にいくつの戸数が取れるか　が基本のマンション設計です。
日本には団地間・京間・江戸間・本間と規定サイズがありますが、それがあるようでないのがマンションなんです。
全てがオーダーメイドサイズなので何畳と表示しても？です。居室も平米表示したほうが良いのにとチラシを見て思います。

>>453
考えてたより都心マンションって安くないのですね。

450ではないが、私が考えるマンションの悪い点。
・ランニングコスト高
・物事の自決権がない
・駐車場・駐輪場から遠い
・ゴミ置き場から遠い（各階ゴミ置き場がある物件を除く）
・南側リビング以外の部屋はだいたい暗い
・トイレ・バスは通常窓がなく通風・採光が悪い
・多くの場合資産価値の下落が戸建に比べ大きい

まあ、言い尽くされたことばかりですがね。