マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド13】

ショック！！
ここに住んでるマンション派のマンションってライオンズマンションや長谷工なの？
プラウドやパークホームズやブリリアだとおもっていた。

いちおう「人気物件」のライオンズマンションです！っていったい・・・

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>>277=>>278=>>280=>>281
こういうのを世間では「＊＊＊の遠吠え」といいますよね(プゲラ

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>>270
粘着はどっちだと言いたい。
分譲マンションを賃貸に出す人がものすごく多いとは思わないが、少なからず
存在するのは事実。（転勤が多い私の会社には何人も実例がある）
私が言っているのは積極的に賃貸経営をするケースではなく、転勤や住み替えで
旧居に住まなくなった人が売却するか賃貸するか検討した結果、賃貸にまわしている
というケース。
そしてそのような物件を分譲賃貸している人が少なからずいるのも事実。

で、そもそもこの話の出発点は、「戸建派は分譲マンションに住んだことがない」
というマンション派の主張に対し、「分譲賃貸も少なからずある」という事実を
戸建派が述べているだけ。実際、探せば分譲賃貸物件なんていくらでもあるのは
知ってるでしょ。
別に議論するような話じゃない。

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283の得意技炸裂です！！！！！
これがデータ−なき脳内反論ですね。

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まぁ283のようなあらしはスルーだろ。

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いくらなんでもライオンズマンションで人気物件は痛いだろう。

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分譲マンションって、不動産屋の「○○マンションの皆様へ。○○マンション限定で
探している高級希望者がいます！」という嘘八百のチラシがポストによく入るんだよね。
で、「うちのマンションって人気あるんだ〜」とか勘違いする人が出てくるわけ。

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↑（誤）高級希望者　（正）購入希望者

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明日、ライオンズマンションって最高だよって言ってみよう。
イジメられないかな（笑）

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高高住宅って言うだけで信じているのだから、
まぁ知らないから幸せってこともあるが。
断熱計算ができない業者はそりゃ手間かからんよね。
金だけはかかるというＨＭのカモ。
きちんといろいろ調整すれば手間かかるのは当然。

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高高は工務店〜♪
ア　ホはスルーでｗ

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>293
>高高は工務店〜♪
HMは横文字で言ったり、準HMだって高高仕様がある。
それに工務店は選ばないと、もっとヤバイよ。
生き残りに必死だからね。

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土地神話はとっくの昔に崩壊した。
だから戸建がダメとは言ってないよ。あらゆる面でマンションより有利でしょう。
一番すみやすいのは広い土地に平屋の戸建だと思う。マンションの良さは部屋内では階段の上り下りが
ないこと。タワーマンションでは部屋内に階段ある物件もあるけどね。あれはマンション住んでいても
戸建に対する憧れがあるからでしょう。
狭い土地（30坪以下）で日当たりの悪い戸建に住むなら南向きマンションの方がいいかな。
それにしてもライオンズマンションが人気物件とは知らなかった(^^;

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平屋は理想だけど、高台に200坪はほしい。なおかつ都心にアクセスのよい都市部。
今50坪の戸建てだけど、とても平屋なんて考えられないな。土地が今の2倍あっても無理だよ。

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最近戸建て買ったけど，階段の上り下りがこんなに面倒だとは思わなかったよ，とほほ。
広い土地に平屋が理想ってのは大賛成。

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>>298
それだけ足腰が弱っちゃったのですね。

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↑
とりあえず無視しましょう。
私は２階がリビングだから本当に面倒です。土地は最低150坪は欲しいな。
山林でも買うしかないな。

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>>300
二階に上がるより、家の玄関、すなわち山の上まで上るほうが大変だと思うが。
家に篭城するならいいけど、出不精になるな。
東京の都市部なら坪200位はするから3億、
大変だな。

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>>291
被災者です。
お願いですから勝手な自己主張の引き合いに出すのはやめてよね。
それと阪神大震災の被災地でも分譲マンションの全壊は比率からすると僅かで、新耐震基準物件の全壊は皆無だったはずです。
また、数千棟のマンションがあるこの地で、震災後建て替えか補修かで住民の意見がまとまらなかったマンションは１０件くらい。
殆ど例外ですよ。今は兵庫区〜長田区の大火災があった地域を除いてはほぼ復興してますし、人口も震災前の水準に戻りました。
兵庫〜長田の復興が遅れているのは、元々この地域が再建不可の木造住宅が密集していた地域だったからです。
被災地では地震の経験からマンションと大手ハウスメーカーの戸建が人気で地元工務店は大手ハウスメーカーの下請けになる以外には生き残れないのが現実です。
人口密度は首都圏より低いのにマンション購入者の比率が高いのも震災経験が影響してるんでしょうかねぇ。
少なくともあの大火を経験した者は木造住宅にはもう住みたくないですね。

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> 被災者だったら、被災者を名乗って、嘘八百書きならべながら、
> >少なくともあの大火を経験した者は木造住宅にはもう住みたくないですね。
> こんな自己主張するのはやめてよね。
私の言ってる事のどこが嘘八百なんでしょうか。
それに被災地で住宅再建をした人はたくさん居ますが同じ区内で木造在来工法の家を再建したのを見たことがありません。
私と同意見な人が多いからそうなっているんでしょう。
それとウチの場合は主人の勤めている会社から様々な支援を得る事もでき、住居の確保にはさほど困らず被災者の中では恵まれた方でしたが、
土地が狭く建て替えるとなると被災前よりもさらに狭い家しか建てられない条件だったのです。
そこでその土地はそのまま置いといて暫くは賃貸暮らしをしていたのですが、一昨年マンションを購入しました。
住み心地や、何より安心感があって今のマンションは気に入ってます。

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302さん、横レス失礼します。

古い在来工法の戸建てが密集していた上に、地盤も弱かった一部の被災地が、
倒壊、火災など壊滅的な状況だったことはみな知っています。

それで、区画未整理だった密集地は消失後再整理が行われ、
世帯によってはセットバックなどを余儀なくされることとなり、
以前と同等の建坪の家が建たなくなってしまうケースもあったと聞きます。
もともと現行法の基準不適格だった家も多かったことでしょう。

そういった理由で所有していた土地を手放さざるを得なかった世帯も多いでしょうし、
一度火災や倒壊を目の当たりにしたことがトラウマになった人もいたでしょう。
転居、マンション住み替えの理由も世帯によって様々だと思います。

ただ、地盤もあまり良くない地域の密集した古い家屋がたくさん倒壊、消失したから、
戸建ては恐い、とトラウマになってしまった人がいるのはしょうがいないですが、
それを理由に、あたかも木造在来工法の戸建ては地震に弱い、
などという短絡的な決論を誘導するような発言をすることは感心しませんね。

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そうそう。申し遅れましたが、私も関西出身です。
震災時はもう東京で暮らしていましたが、実家の両親は地震を経験しました。

私は東京でフリーでグラフィック系の仕事をしており、
普通の安っぽい在来の戸建て所有ですが、
震災にあった実家は会社経営の父が建てた相当立派なエスバイエルの2X４の家で、場所は宝塚でした。

全くと言っていい程、実家に地震の被害はなかった（庭のタイルなどにひびが入ったくらい）ですし、
近隣でもほとんど被害はなかったと聞いています。古いお宅のブロック塀が倒れた程度だったようです。

震災後も会社の経営が順調だった父は、5年くらいしてから家を買い替えましたが、
宝塚の家は地震後なんの補修もしていない状態だったにも関わらず、良い値で売れたようです。
もちろん買い換え後も戸建てを建てましたよ。

まぁこんな体験談もあるってことです。

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当たり前のこと言っとくね。

中高層マンションが建つような地域なら、購入したマンションのすぐ南側に同規模かそれ以上の
マンションが建っても文句は言えない。

この点、マンション派は忘れてない？
眺望や日照が永久的に保証されるマンションなんてひとにぎり。
低層住宅地の戸建ての方が、長期的な日照は想定しやすいよね。

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>この点、マンション派は忘れてない？
て言うか、重説に印鑑押すか他を探すかですから。
重説に印鑑押せば、同意したという効力ありますよね。
何言ってるのって感じですが、それをバトルしたいってこと？

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>>308
？？
308の読解力不足なのか、説明力不足なのか、それとも俺の理解力不足なのか・・。

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>て言うか、重説に印鑑押すか他を探すかですから。

うちのマンションはよく調べたから大丈夫って言いたいのですか？

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また一個思い出しました。追加しておきます。

阪神大震災の場合、バブル期に戸建てを建てたり、マンションを購入した世帯が、
バブル崩壊の自宅の資産下落と、震災による倒壊や半壊の被害との、
ダブルショックに見舞われてしまったようです。

一概に震災後の被害住民の転居の動きが、
戸建てとマンションとの信頼性の差だけで推移しているとは思えない理由のひとつです。

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>>308は何がいいたいんだ?

また香ばしいのが出てきたな。
マンションってのはこういう変なのがいるから楽しい。

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阪神大震災での経験ですが、
建物に損傷がないのに、阪神間の土地は地盤がやわらかいため、
多くの一戸建てで、家が傾いてしまいました。
マンションは、岩盤まで杭を打つので大丈夫でしょうが、
戸建てをたてるときは、家が傾くリスクにご注意ください。

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>>295
亀レスすんまそん。マンション。
高高でもＨＭと工務店では全然レベルが違うのにね。
やはり知らないんだ（ｗ
まぁ権威に弱いからなぁ。ライオンズだっけ？
工務店選ぶ？
当然でしょ。高い買い物するのだから。

話を止めてすみませんね、ライオンズマンションさん（ｗ

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>>313

東京は地震がもともと多いから、
昔から地盤を考えて土地を購入したり、地盤改良を前提に土地を選んだりするのが当たり前。
関西だって主だった有名な住宅地は全部高台の地盤が堅固な地域ではないですか。
芦屋とかを筆頭に。

ちなみに長田区などは地盤も良くないし、古い長屋なども残っていた古い下町の住宅密集地。
地震の被害が大きかったのも当たり前だし、
古い家などは燃えにくい部材なども使っていない上に密集しているから類焼が起こりやすく、
次々と火災被害が拡大し、道も狭いから消火活動もままならなかったのは、
理屈から考えて当然と言える。

東京の下町でも同様の危険がある。
が、当然戸建て用地はそういう地域ばかりではない。
各々、阪神大震災での教訓を生かして、安全な地域、安全な家を購入するように努めれば良いだけ。

地震が恐いから戸建てはやめてマンションにしておこう、なんていう短絡的な発想だと、
それはそれで違った意味でババを掴む可能性もあると思うよ。
エレベーターに閉じ込められたり、マンションにはマンションのリスクがある。

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>>318

何が言いたいの？

>会社役員クラスなどに人気のあったＪＲ芦屋駅の山側の一角なんて、
>戦前から建っていた瀟洒なお屋敷の多数が全半壊してしまったのですが。

戦前から建っていた古い家だったからでしょ？
地盤が良い土地の新しい戸建てが倒壊しまくったんですか？

芦屋は詳しくないけど、そりゃ芦屋市全体ならば、地盤の良い場所も悪い場所も色々あるでしょう。
山の斜面の住宅地ならば盛り土の問題とかもあるだろうし。

戸建ては地震に弱いって勝手に思い込み過ぎじゃないか？PTSDにでもなっているなら気の毒だけど。
震災で全壊したような家は、築年数が古かったり、地盤に問題があったケースが多かったというのは明白だよ。

地盤の良い地域に、阪神大震災の教訓を生かした戸建てを建てて、それでも危険だと思う根拠は何？

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戸建ての人は、重説の内容は知らないらしい。
直ぐ南にマンションが建つ可能性があるのなら、そこで説明されるのにね。
それが嫌なら、やめればいいだけ。
戸建ての人って北以外は、500m先にマンションが建つのだって反対するでしょ。
行き過ぎると、見苦しいよね。

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>>321

おい。いい加減にしろ。
商業地だったら方向関係なく、すぐ隣に同規模かそれ以上のマンションが建つ可能性はある。
重要事項説明書に、
商業地なのにすぐ隣にマンションが建つ可能性無し、と書かれたマンションがあるなら教えてくれ。

低層住宅地の戸建ての場合、斜線規制がや日照規制が厳しいから、南側に家がたっても日照ゼロにはならない。
マンション建設反対をしているような住人は、古くからの住人とかで、
自治体の都合で勝手に都市計画で用途地域が変更されてしまって憤りを感じている場合もあるだろうから、
一概に見苦しいとは言えない。

だが、普通の低層住宅地ならば、余程広大な空き地がすぐ隣にない限り、
近隣に3階建て以上のマンションが建つことはない。

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>マンション建設反対をしているような住人は、古くからの住人とかで、
見てると新しい人の方が、、、だけどね。
そんなの、買う時に聞いてないとかね。
古い人は、アメの方も冷静に見てますよ。

>だが、普通の低層住宅地ならば、余程広大な空き地がすぐ隣にない限り、
>近隣に3階建て以上のマンションが建つことはない。
昨今、建ってるのが現状でしょ。
行政も悪いが、土地利用はマンション建設が主流。

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10階建てのマンションの南側に5階建てのオフィスビルがあったとする。
最上階の部屋を購入した人の重要事項説明書には、
南側に中高層建築物の計画がある、などとは書いていないだろう。

しかし、そのオフィスビルが建替えで中高層建築物になる可能性はないのか？もちろんある。

南側が同時期に分譲したマンションなら、お互い建替えの時期が来るまで状況は変わらないかもしれないが、
その場合、同じように容積率を使い切っているだろうから、最初から南側の眺望はもちろん、
日照もいまいちだろうね。

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＞昨今、建ってるのが現状でしょ。
＞行政も悪いが、土地利用はマンション建設が主流。

建たないよ。一種低層住宅地の50/100や40/80の地域には、
高度規制、斜線規制、日照制限などがあるから、
少々の広さの土地では、しっかりセットバックして3階建てが精一杯。
40/80や50/100でも広大な土地を確保し、思いっきりセットバックすれば、
5階建てくらいまでなら、法定範囲内で建てることが、理論上は可能だが、
そんな贅沢な土地の使い方してるマンションはめったにないよ。

嘘　ま　き　散　ら　す　な

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今度は5階建てが前提になった。
話しが飛ぶね。。。

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>>320
着工前の簡単な審査で戸建ては建てられる。
その後の検査は、ばっくれても全然ＯＫ。
完了検査まで取得している戸建ての割合は？
高高とか耐震とか一人歩きして、実が伴ってない。
ハウスメーカーでも工務店でも、似たようなもの。

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>>326

下らん煽りだな。一種低層住居地域で5階建てマンションが実現している例がいかにレアか調べてみろ。
基本的に一種住居地域なら、周囲に3階建て以上のマンションが建つ心配などしなくていいんだよ。
5階建ては理論上可能というだけで、実現性は極めて低い。

>>327

心配なら自費で第三者に施工チェックしてもらえばいいだろ。

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他人の戸建ては手抜きだろうが、全然心配してないのだが。
まぁ、自己責任で建ててくれ。

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>328
全然、低層マンションはレアじゃないよ。
少し前までは、法を抜けて（合法）で建ててたし。
今は、抜け穴を規制し始めたばかり。
そういう問題もあるってこと。
閑静で調和の取れた低層の、住宅街ばかりでもないんだよね。

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>全然、低層マンションはレアじゃないよ。

なんか勝手に曖昧な表現に変わっているな。

一種低層住居地域で40/80や50/100の場合、5階建てマンションは非常にレア。
3階建てのマンションならよくある。

で、3階建てのマンションならば、
セットバックも含めて、戸建ての南側に出来ても日照的には脅威にはならない。
40/80や50/100の地域で3階建てマンションを建てれば、当然容積率の方が先にいっぱいになり、
建坪は小さくなる。その分隣の敷地の建物との戸境の面積は広くなるからだ。

もとより、一種低層住居地域の40/80や50/100の地域の南接道の物件や、
南側の土地が細かく色々な人の所有になっているような土地を選んでおけば、
将来的に日照がいきなり害される可能性は極めて低い。

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説明不足かもしれん。

一種低層住居地域で40/80や50/100の場合、今後、5階建てマンションが計画される可能性は非常に低い。
3階建てのマンションなら建つ可能性は十分にある。

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>333
言い争いが目的のスレで仲良くしろというのは余計なお世話だろｗ。

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>>333
333の以前の書き込みが言い争いの原因なのによく言いますね。
この人やばいよ。スルーした方がいいのかもしれない。

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３３３が一番くだらん。

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>>333

うちもそうです。
大きい川沿いのタワーマンションですから。
君らどうせ貧乏くさい戸建なんだから隣に何が立とうが同じでしょ。

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どうせ338は333の自作自演ｗ

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>>338
まあ、「貧乏くさい」かどうかは価値観の問題だな。
ただ、「マンション買った」と言っても多くの場合「ふーん」としか思ってもらえないのも
事実だがな。（もちろん表面的には「おめでとう」とか言われるが）
ｇｙ

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「戸建て買った」と言えば、人は飛びつくのかい？
ふーん。

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ここで粘着してるのは１人だよ。
分譲の賃貸がないとか戸建は今も昔も変わらないとか
333とか338とか341とかｗ
築20年以上の長谷工マンションからオートロック・オール電化のタワー
「人気マンション」のライオンズマンションに住んでいます（痛すぎる〜）

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>>344
ライオンズ好きですね〜
ライオンズに粘着（おつかれ〜）

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>345
あんたのことだよって・・釣られちゃった（笑）
ライオンズっていいね。

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>>338

大きい川沿いのタワーマンション・・・
東京ならそんなに利便性の高い立地ではなさそうですね。

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戸建を買いました。（注文じゃなくフリープランの売建住宅）
賃貸マンションからなので分譲の良さは分かりませんが
戸建の魅力は「自分好み」の家を作れることですね。
キッチン・バス・トイレ・クロス・ドア・フローリング等を
ショールームに行って一つ一つ選ぶ。
雑誌などを参考にしながら夢を膨らませて…。
自分の思い描いていたものが徐々にカタチとして出来上がっていく姿は
自分が建てたわけじゃないけどとても感動しました。

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会社の先輩（年齢は父親ぐらい）に引越しましたと言うと、
先輩「賃貸か？」
私「違います」
先輩「マンション？」
私「違います」
先輩「一戸建て？」
私「はい」
先輩「うそー」
てな感じのやり取りがありました。
その人の中では、一戸建てが上位なんでしょうね。

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だから？
（と、釣られてみる。）

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最近城南地区某駅の徒歩9分戸建を買った。
俺「家を買いました」
先輩「どこに？」
俺「○○駅」
先輩「徒歩何分？」
俺「10分弱」
先輩「へー、いいところだね。ちなみに広さは？」（この段階ではマンションと思い込み）
俺「100平米ちょっとかな」
先輩「へー随分広いな」
俺「はあ。でも土地も30坪ちょっとで狭いですから」
先輩「え？ま、まさか戸建？」
俺「はい」
先輩「どっひゃー。すげーな。よく買えたな〜。」
結構ありがちな会話だと思う

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>>354
おまい口が悪いね。
人間では最低ランクだなｗ

マンション派はこんな民度の人ばかり？

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>>352

不動産に興味のある人なら家の内容によるよ、
戸建30坪より有名デベのタワマン高層階のほうが羨まシカ。

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タワマン＊＊＊＊が来たーーー

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＞３５６
超人気のライオンズマンションの方ですか？

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大京のタワーはエルザだったかな？

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356です。

いろいろ価値観があると思いますが、
戸建30坪で驚くとはずいぶんレベルの低い先輩ですね。
多分あなたとは勤め先や生活のレベルも違うのでしょう。
私見ですが、タワーマンションであれば
三井、三菱、東京建物あたりの販売主で、
施行が鹿島、清水、竹中あたりがいいですね。

ライオンズの大京さんはずいぶん三流ですよ。
貧乏戸建と同等でしょう。

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第三者ですが自由が丘（徒歩圏）あたりで高高住宅の30坪でしたら
普通に住みたいですけど。。

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その高高がアテにならんのよ。
できない業者が建ててるのが現状。
専門家がいませんでした状態。
きちんとしたところは一握り。

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352ですが、確かにレベルの低い会話ではある。
実際私の住んでいるエリアでは住居系地域に建つ戸建とマンションの坪単価に差は
ほとんどない。
だが、極めて一般的な認識としては「戸建＝高い」「マンション＝安い」という
認識がされているのも事実。
360が「貧乏戸建」と蔑みタワマンを崇めるのは勝手だが、それはまさにマンション
大好きの一部の人たちの認識でしかない。しかも、このスレでも語られるように、
マンション住まいの人にも「できれば戸建」と思っている人は多い。

あと、他人に向かって「多分あなたとは勤め先や生活のレベルも違うのでしょう」
などと口走るのは自分のレベルの低さをさらけ出すだけですよ。

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360・362は知識不足・民度の低さからいって例の「彼」です。
スルーしましょう！！（＾−＾）にっこり

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>>362
＞専門家がいませんでした状態。
？？？？？
まったく意味が分かりません。
病院に通院されたほうが良いですよ。

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ダクトで思い出したがグランドステージのダクトが梁に造られてたらしいね。
あれは結局誰がわるいのだろう？

複数業者による責任転嫁はみっともないね。

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他スレでもなぜかコロシアムに粘着してますが戸建スレで聞けば？

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×コロシアム
○コロセウム

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大きな地震が予想されている地域に住んでいると耐震性が気になります。
最悪は古い耐震強度の無い戸建で、確実に倒壊する家に住んでいる方々は、まず生き残るのが大変だと思います。
マンションの場合は、多少古くてもよほど悪い躯体で潰れる可能性のある危険な階に住んでいなければ生き残りは可能だと思います。
ただし、大きな損傷を受けて使えなくなった場合には、建て替えは住人の合意形成が大変だと思います。
新築戸建で耐震性がある程度確保されている場合は倒壊を免れて生き残りが可能だと思います。
半壊や焼失で立て直し再建する場合、1500万程度の建築費さえ工面できれば何とかなると思います。

運良く地震の被害に遭わなくても、マンションは老朽化の建て替え時に同じリスクがありますので、
古い戸建＜マンション＜新しい戸建　と思います。

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>>333＝>>354＝>>375
３３３で自分が日照の良いマンションに住んでる自慢をし、
３５４で戸建派の人を家畜呼ばわりし、３７５で俺は戸建派と書き込み。

＞書いてることが二転三転まさにグランドステージ状態ｗ

ぜひ他人に迷惑をかけないよう通院をお薦めします。

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377がいってるように人間としてヤバイ（ｗ

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掲示板で、ひがんでもしょうがないと思うな。
世の中にはお金持ちも沢山いるんですから。

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地盤が良く環境良で周りすべてが新築で、すべての建物が
完了検査を行っているとこの価格っていくらするんだろうか。
１本出せば買えるのだろうか？

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