外廊下　VS 内廊下

家は焼肉パーティをやってます。

都心の20階ぐらいだったら風はそんなに強くない。
湾岸の安いタワーは知らんが。

以前都心の屋上のテニスコートでよくテニスしてましたからよくわかりますが
10階程度でも、風はかなり下界より強いですよ、感覚ではなく試合しているから
シビアにわかりました。

>519
豊洲のパークシティーをよもや大衆マンションと呼ぶ人間はいないと思うけど、
５０階にも、三井の売りである２ｍの奥行きのバルコニーがついてるよ（さすがにシンクは
ないけど）。高層階で外気に触れるのは気持ちいいですよ。
年中風が強いというわけではなく、あたかも山頂にいる感じともいえる。経験したことがなければ
聖路加タワーの最上階レストランは、テラスにでれるので体験してみてはいかがですか？

＞５０８
あんどん部屋を作らないように採用するのが田の字の設計なの。田の真ん中の十は水回りで
その周囲の小さい□が居室なの。両側バルコニーの角部屋（３方窓側）の場合もあるけど、
多くは片方は外廊下に面した部屋になってしまう　ということ。

別にあんどん部屋でも、書斎やパソコン部屋に使うには全く問題ないよ。価値観の違いだね。
ただ、子供部屋とかには使えないね。

＞５０９
ザセンター東京を２流物件と言ってのけるとはすごい。
売り主は三井・三菱・野村の合同だよ。

売主は１流でも物件は２流なんて腐るほどあると思うが…
ネームバリューに弱いお方？
もう少し勉強してから買った方がいいですよ^^

>豊洲のパークシティーをよもや大衆マンションと呼ぶ人間はいないと思うけど、

一次取得者ばかりの、素人相手のマンションだともいますよ。
坪250万円なんて、大衆マンションでしょう下は200万からあるんでしょ・・・・
逆立ちしても高級マンションだとは思えないでしょう？
一点豪華主義の珍しいマンションだよね・・・
実態は、エコノミーな外廊下なのに

はいはい麻布辺りに住んでてね。

とりあえず松涛も御存知のようです。


469: 名前：匿名さん投稿日：2006/05/16(火) 15:16
>>468さん
自分が好きだからって、他人がそれを羨ましがったり妬んだりしているに違いない、
という思考が理解不能なんですよねぇ・・・。

上で出ている大崎駅徒歩４分の物件でもまだ好立地じゃないみたいですから、
おそらく松濤や麻布辺りの低層マンションに住んでるんでしょうけど、
それだったら羨ましいですけどね。天井カセットなんか関係なく。

ここの板はメルヘンな人が多いね。

sumeba?

>>534
よく覚えてるね。さすが粘着スレ主。

あっそ。

>>531
せめて市谷砂土原町とか言えば良かったのにね。
まぁ、カッペじゃそんな地名知らんか^^

あいかわらず住んだことないのにタワーの外廊下とかバルコニーを批評する輩がいるようですね。
屋上のテニスコートと比べるなんて大爆笑。

内廊下の落ち着きと高級感！
いいね〜。

>544
風が強いと言うことには変わりないんじゃないの？
狭い土地にしょうがないから住んでるだけでしょう、タワーマンション

江東区のＰＣＴはおもいっきり大衆マンションでしょうが。
ららぽーと併設だもんね。
せめて、○○○ヒルズとか隣接だったらよかったのにね。
それにしても外廊下って江東区っぽいイメージ。

外廊下と内廊下は、高級も大衆もマンション用地の地型によるところも大きいと思います。
ＰＣＴのように敷地に余裕があるのに外廊下にするのは、経済設計に決まっていますね。

>マンション用地の地型によるところも大きい
たしかにそうだが、高グレードマンションはそもそも変な立地に建てないから、
だから値段とグレードが高く、ゆえに内廊下が多い。

結局、どんな良い立地にどんな立派な物件を見つけたのか、教えてください。
スレぬしさん達。
広さとか、共用施設、仕様なども。

あおりでも嫌味でもないので真面目にお願いします。

http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/6290/
のマルチポスト君ですね。ごきげんよう。

だってねえ。同じ人達のスレだもんね。同じ質問したいと思うでしょ。
好きなほうに答えてよ。

ここに巣食っているヤツらは、ほとんどがＰＣＴに手も出ない者だと予想されるがどうだろう。
年収１千万あるやついるか？

>>554
ＰＣＴ信者は本当に困りものだね、あちこちに出没する。
山手線徒歩6分・最上階近辺・約100㎡を契約したけど何か文句ある？
もちろん2戸1ＥＶの内廊下ですよ。
ＰＣＴは、エントランスが豪華らしいけど、部屋は外廊下なんだって、
何だかアンバランスだね、湾岸マンションだから販売上はこれでいいのかな？

え？　PCTってエントランスがやだ。中洲のお姉ちゃんのいる飲み屋みたいだと思った。

>556
意味不明

PCTって天カセ標準装備？
それとも壁掛けですか？

三井のマンション　最高

>555
どうせ中古だろ

山手線って言っても、日暮里とか鶯谷もあるもんね。どうせ自慢するなら○○区と言ってほしいね。

山手線って言っても、日暮里とか鶯谷だったらＰＣＴの方が２ランク上だと思う。

２戸１ＥＶで内廊下って、ほとんど意味ないじゃん。

>563
それってペンシルマンションっていうやつ

２戸１ＥＶは、2戸に1つの「割合で」エレベータがある物件ですので、
別にペンシルじゃないですよ。
ワンフロアに8戸あって、エレベータが4つあれば２戸１ＥＶです。
ただ、これは3〜8階建てくらいの中低層マンションをイメージした高級マンションの仕様ですので、
高層マンションで２戸１ＥＶでも、仕様として高級というわけではありません。

＞５６５　ワンフロアに8戸あって、エレベータが4つあれば２戸１ＥＶです。

そんなマンションアホすぎる。容積率はどうするの？メンテの費用は？
百歩譲って、土地のコストを考えない田舎マンションだったらあり得るけど、都心マンションでは
考えれない。

http://www.akasaka8.com/design/design.html
なんかは、2戸1と3戸1がまじってますね。内廊下だし。
上層階にいくと2戸1、1戸1になるようです。
まあほとんどが非分譲の特殊仕様ですが。

三井と三菱、どちらもパークが付いて紛らわしい。

>山手線って言っても、日暮里とか鶯谷だったらＰＣＴの方が２ランク上だと思う。

そう思っているのは、君の脳内構造だけだと思うよ
マンションを買うのはあくまでも、小金持ちの一般人だということを
忘れないでくれ。
いくら再開発が進んでも、埋め立て地に住んでいて羨ましがられることは
絶対にないよ、むしろそこまでして買いたいの？

>566
エレベータは容積率に算入、階段は不算入です効率は悪いけど、それがゆとりです。
管理費が高くても買う人がいるのが、グレードマンションです。
同じ都心でも、販売ターゲットによって、松竹梅のランクは存在します、
100㎡超の部屋がないマンションは、竹以下です。

日暮里とか鶯谷は国際化が進んでこわい。住みたくない。

チャリで吉原行けるじゃん！

>571
そんなこと言ってたら、郊外に住めないよ。

郊外には住まないよ。

>566
２戸１エレベーターのマンションが田舎マンションにある訳無いでしょ。
高くても買える層のいる都心マンションにこそ多いんだよ。
うちは１０階建てで２戸１または３戸１エレベーターだよ。大規模だからエレベーターが３０機位ある。
都心ではないけど山手線徒歩５分の物件。分譲価格は結構高かったけど管理費は高いという程でもない。
バブル期に多かった仕様だけど今でも探せば割とあるよ。

>>575
田舎にもあるよ
10年位前の物件だけどね（友人宅）

＞いくら再開発が進んでも、埋め立て地に住んでいて羨ましがられることは
＞絶対にないよ、むしろそこまでして買いたいの？

自分も埋立地のマンションは買いたくないけど、マンション買うのは
羨ましがられたいからじゃないな。
でも内廊下とか天カセを叫んでいる人は他人がどう思うかが基準みたいだね。

ここには見栄っ張りじゃないお金もちっていないみたいね。
世の中にはいるのに。

ただ、欲望というのは他者の欲望を欲望することなので、
いわば羨ましがられたいからですよ、あなたも。
あなたがマンションをほしいと思うのは、他人がマンションを欲しいと思うからです。
大学で哲学や心理学をちょっと学んだ人なら、常識ですが。

いや、自分がマンションを欲しいと思うのは、他人が欲しいと思うからではなく
単に自分の快適な住処が欲しかっただけ。
別にマンションでも戸建てでも中古でもね。

＞大学で哲学や心理学をちょっと学んだ人なら、常識ですが

大学で、哲学や心理学を学んでそれで全てが判断できると思っているなら、もっと基本的な
お勉強をしたほうがよさそうですね。それじゃ、非常識な専門ば　かですよ。

教えてあげます。
皆さんが妬んでいる555の物件は目白の超高級物件です。

>582
本当にその物件なら100㎡だと1億は軽く超えますよ
南向き高層階なら更に高い。
あそこは、徒歩5分ですから、本当ですかね？

その物件であれば、部屋のグレード階数によって3ランクに格付けされています。
ＭＲ見に行きましたが、最上グレードとそれ以外はかなり大差が付けられていました。
それによって、駐車場の位置、仕様や割り当て台数まで詳細に区別されていますよ、
ハイランクの部屋を買ったお金持ちなら、こんな区別が虚栄心をくすぐるんでしょうね。

現実は最低ランクのお部屋を買って、お金持ちの仲間入りを果たした気分だったりして。
少なくとも、広いお部屋は買えない見栄っ張り庶民のスレ主ならそう。

>>581
>>自分がマンションを欲しいと思うのは、他人が欲しいと思うからではなく
>>単に自分の快適な住処が欲しかっただけ。
まあ、自分の実感していることだけで世の中判断できると思っているみたいだし、
リテラシーの低い人を相手にしてもしょうがないので、これ以上は言いませんが……。
あなたの「快適」の基準そのものが、他者の欲望なのですよ。

で、やっぱり内廊下を買おうとしたら金持ってないと満足する物件はないって事でよいのかな？

＞５８６
でもねえ。判断基準が他人になる人とそうでない人って確かにいると思いますよ。
うちの夫はまさしく他人が基準になる人。
本人も自覚してます。
私自身は全く気にならないタイプ。夫にもいつもそう言われてます。
（もうちょっと気にして欲しいらしい）

自分の実感にしろ、自分の学んだことにしろ、それだけで判断するのが愚かなだけでしょう。
哲学や心理学は知らないけど（趣味として何冊か読んだことがあるだけ）
いくつも解釈はあるのだろうし、日々進歩するものだろうし。（ということはかつて
正しいと思ったことが間違いだったとか）

以前、フロイトに傾倒して、全て当てはめようとする人に閉口したことがあります。
人間の思考なんて、一つの思想で割り切れるほど単純じゃないのに。

都内の内廊下マンションはグレードも高く快適だけど、その分価格が高過ぎて手が出ない人が多い
ということが結論でしょうか。

外廊下のマンションは、デベの建築費節約以外にメリットはない。

内廊下がイイと思います。

友人の住んでるトコがみんな内廊下で高級感があって羨ましいもんで・・・^^;

589はちょっと違うと思います。なので、結論ではない。
都心のマンションは、土地の値段が高く、結果、物件価格が高るので、
相対的に建物にかける金額の割合が低くすみます。
なので、建物により多くのお金をかけられるわけです。

逆に言うと、都心のマンションでは、外廊下にしたからといって、
物件価格が購入者層が変わるほど安くなるわけではありません。
なので、いい立地のいいマンションは必然的に内廊下になるわけです。

つまり内廊下にも、二通りあります。
立地が悪く外廊下にするほうが値段的なメリットが多いにもかかわらず見栄で内廊下にする場合と、
立地が良く、坪単価と建物の値段の割合から、必然的に内廊下にする場合と。

内廊下マンションを買う場合、
そのマンションはどちらのマンションかをよく見極めることが肝要です。

内廊下でも外廊下でもどちらでもいいんじゃない？

>>593
結局、立地（都心）がすべてという結論でしょうか。

何か、言ってることが矛盾だらけなんですど・・・・・

都心物件でも、立地や地型が悪かったり、敷地が狭かったりで高く売れそうもない場合は
外廊下でしょう。
立地が良くて、高く売れそうなら、より高く売ろうと高級感を演出して内廊下にすると
いうことではないの？

それ「だけ」じゃないって事だろ。

建築費は外も内も変わらないよ。デベは売れるから造る。
それだけ。

>598
そんな誰にでもわかる、デタラメはやめましょうよ。

外廊下はあくまで外部なんですよ。だから排水用の側溝も
必要だし防水工事も必要なんですね。表面に貼ってる
長尺シートは㎡8000位するんです。逆に内廊下は内装なんですよ。
タイルカーペットなんか1500/㎡です。基本的に内装より外部の方が
お金掛かるんですよ。間抜けな消費者が増えたおかげでデベは
大喜びしてますよ。

592 です。

友人宅の内廊下は高級感があって非常にイイ感じで、自分もそれに憧れております。

そろそろ引越しを考えていた時期でも有り、内廊下は必須条件の１つでした。

・・・が、一口に内廊下と言っても色々あります。

薄暗くてまるで病院のような内廊下もあれば、絨毯敷で高級感の漂う内廊下もありました。

ただ、全般的に言えることは、いわゆる外廊下の物件は比較的高級物件が少なかった気がします。
(もちろん内廊下物件もピンきりでしたが・・・)

確かに友人宅の内廊下は暗く床はコンクリートかタイルだった。
マンションは結構高い物件でしたがねえ。
リゾートホテル風吹き抜け低層内廊下なんていいんじゃない。

外廊下自体が嫌いなわけじゃなく通路に面してる
部屋の存在が嫌な人が大半なんだろうね。

内廊下の方が高級感はあるし、風雨はしのげるし、静かだし。

>600
屋根はどうするんですか？コンクリートと鉄筋がお金がかかるんだと思いますが
内廊下なら、カーペットとエアコン,絵画、内装・・etc

本来建築コストのかかる外廊下より内廊下の方が良いわけで
敷地の関係で田の字の間取りをとらざるを得ない物件は居室には
窓が必要という法規上の規制がありタワーのように向きにこだわる
必要のない物件はデベの戦略上内廊下にする。何故なら売れるから。

ところが内廊下は建築コスト(イニシャル)は安いが空調、換気設備、消防設備など
の維持メンテナンス費(ランニング)が結構掛かる。金持ちばかりの
高額物件なら問題ないが貧富の差のある大規模だと必ず管理費滞納者が
出てきます。そうすると通路の換気を止めて生活臭のこもる安団地が
完成します。かりに無理やり管理費から不足分を補っても今度は外壁の補修
に費用が廻らなくなります。そうなると通路の蛍光灯チカチカ点滅の
激安スラムマンションと化します。

タワーは低層階と高層階で価格差激しいからねぇ。。。

>>608
実感です。

１９９７年以前は、内廊下は容積率に含まれていたので、内廊下＝高級物件だったけど、
最近はそれがなくなって、安いコスト（外廊下の方が建築コストがかかるのは事実）で
容積率の気兼ねなしに気軽に内廊下を造れるようになった。
逆に内廊下を謳っているマンションには、「他にウリはないのかよ」　と突っ込みたくなる物件が
目白押しだね。
そう言う物件でもアホな客はほいほい買っていくものだから、これから、クソ物件は必ず内廊下に
なるであろう。

クソ物件は内廊下で、安物件は外廊下で。
だったら内廊下がいいな、やっぱり。

小４女児がマンション転落死、夕刊取りに外出後　仙台市
2006年05月24日01時21分

２３日午後５時すぎ、仙台市宮城野区のマンションの敷地内で「女の子が頭から血を流して倒れている」と管理人から１１９番通報があった。女児は心肺停止状態で、市内の病院に搬送されたが、死亡が確認された。宮城県警仙台東署は、女児がマンションの上階から何らかの原因で転落したとみて、事故と事件の両面から調べている。

　同区苦竹１丁目にある１１階建てのマンション「エクレール原町東」で、同署の調べでは、死亡した女児は８階に住む小学４年生（９）。女児はうつぶせに倒れており、死因は脳挫傷とみられ、肋骨（ろっこつ）や骨盤を骨折していたという。同署によると、マンション内の複数の防犯カメラに、女児が足を下にして落下している様子とうつぶせに倒れている様子が別々に写っていた。転落する瞬間は写っていなかったという。

　マンションの外廊下の手すりの高さは１．３メートル弱で、同署によると、女児の身長は約１３１センチという。
（朝日新聞）

まだ原因は不明だが、事件だった場合、改めて外廊下の安全性が社会問題となるだろう。

外廊下＋高層（中層）マンションの安全性ね
低層なら問題なし

外廊下が危険というのはあまりに単純すぎるでしょ。
バルコニーからの転落もあるし、事件がからんだらどこもいっしょじゃない。
まあだれでも入れる高層安マンション＝団地仕様はハイリスクかもね。

刺されたら終わりだしな。
事件の場合はセキュリティ以外あんま関係ないんじゃない？

やはり内廊下でしょ!?
内廊下は**物件から高級物件まで幅広く存在してるけど、外廊下物件は基本的に**物件かソレに毛の生えた程度^^

>617
>だからこそ内廊下だけを心の支えにして探していると**物件を高級物件なみの値段で買う羽目になる。

激しく同意ですな。
見る目を養わないと・・・

>>618
でも、高いお金出して買える能力があるんだから
住民層は外廊下物件に比べてレベルが、相当高いと思うんですけど。
レベルの高い住民層のマンションは、滞納も少ないし生活する上ではGoodだと思います。

資本主義社会だから、購買能力とレベルは正比例する傾向にあると思いませんか？

外廊下物件と内廊下物件は、住民層を想像する上での目安にはなりますわな！

その通り。
ただし、高給物件を本当にそれに見合う人が買うとは限らないからね。
無理して見栄っ張りな庶民が買っているようだと外廊下と変わらなくなってしまう。

>619
>住民層は外廊下物件に比べてレベルが、相当高いと思うんですけど。
>資本主義社会だから、購買能力とレベルは正比例する傾向にあると思いませんか？

そうですね。(内廊下物件も)ピンキリなので一括りには出来ないと思いますが、目安のひとつにはなるかと。

>620
>無理して見栄っ張りな庶民が買っているようだと外廊下と変わらなくなってしまう。

ソレは内面の事ですか?
基本的に【高級な】内廊下物件を買える時点で(収入的には)見合っているのかと思いますが。