外廊下　VS 内廊下

>499
都心に限らず、中和室＝あんどん部屋は全国的にスタンダードでしょう。
下手すると、2部屋は外廊下に面した北向き+行灯部屋とリビング以外は
全て暗い部屋というのがスタンダード。

所謂２ＳＬＤＫ＋畳ルーム

外廊下に面した部屋より、窓のない部屋のほうがいいな。
ま、採光をとるかプライヴァシーをとるか、個人の好みかもしれないが。

ザセンター東京を２流物件と言ってのけるとはすごい。
本当は、ただ単に知らないだけだったりして。

＞５００
田の字には　中和室＝あんどん部屋　はないって。

え？　そんなことないでしょ。
田の字の3LDKは、あんどん部屋ができるんじゃない？

>>505
別に億ではありません。
あのレベルの設計は２流でいいと思います。
天井が高いだけで、住戸設計はダメダメです。

土地の問題もあるけど、都心の内廊下2流マンションは郊外の
超高級マンション（・・なのあるわけないけど）の2〜3件分は
しますから、逆立ちしても買えない人が大多数だね。

まあ、マンション建物で1点豪華主義はないし、バランスがありますから
内廊下＝高級
外廊下＝廉価版
というトレンドは変らないでしょう。

天カセスレの人？

>内廊下＝高級
>外廊下＝廉価版
>というトレンドは変らないでしょう。

この部分は同意だが

問題はその一部の内廊下の高級なマンションが、実は2流の設計でしかも高価であり、さらにそれをありがたがってる人達が居るということだ。

>>513
>問題は、、
って別に人の家のことなんだし、問題はないと思うが。
それより、大部分の外廊下物件が3流設計であることのほうが、
検討者の絶対数が多い分、それこそ「問題」なのでは。

別に人の家のことなんだし、問題はないと思うが。

いま内廊下マンションに住んでいるがタイルカーペットに
染み込んだ犬の小便の匂いって月日がたつととれないのよね。
しかもうちは空調なし。やっぱりポリッシャー掛けれる
長尺シートの方が良いかも。

人に勧めてないうちは問題は無いが．．．。

近郊の地区限定だとでは、想定分譲価格が安いから
探しても内廊下物件がないところが多いよ。

大衆向けマンションと、高級志向のマンションは価格も違うし
物件の設計思想も違うから、内廊下はその一つのカテゴリーだと思います。
内廊下にすることによって、ワイドスパンにしないとサービスルームが増えてしまいます。
そういえば、タワーを含めた高層物件で外廊下はあるのでしょうか？
タワーでバルコニーのある物件もあるから、存在するのでしょうか？

安タワーだと外廊下あるよ。
キャピタルマークタワーとか。

タワーの外廊下は、恐ろしいですね、高層階のバルコニーも同様です。
高層のオフィスビルだと、非常階段も含めて外気に接するところはないし窓も開かない。
タワーマンションの20階以上のバルコニーは、いったい何に使うんでしょうか？
突風が吹いたら、物が飛ばされたりして大変危険ですよね。

家は焼肉パーティをやってます。

都心の20階ぐらいだったら風はそんなに強くない。
湾岸の安いタワーは知らんが。

以前都心の屋上のテニスコートでよくテニスしてましたからよくわかりますが
10階程度でも、風はかなり下界より強いですよ、感覚ではなく試合しているから
シビアにわかりました。

>519
豊洲のパークシティーをよもや大衆マンションと呼ぶ人間はいないと思うけど、
５０階にも、三井の売りである２ｍの奥行きのバルコニーがついてるよ（さすがにシンクは
ないけど）。高層階で外気に触れるのは気持ちいいですよ。
年中風が強いというわけではなく、あたかも山頂にいる感じともいえる。経験したことがなければ
聖路加タワーの最上階レストランは、テラスにでれるので体験してみてはいかがですか？

＞５０８
あんどん部屋を作らないように採用するのが田の字の設計なの。田の真ん中の十は水回りで
その周囲の小さい□が居室なの。両側バルコニーの角部屋（３方窓側）の場合もあるけど、
多くは片方は外廊下に面した部屋になってしまう　ということ。

別にあんどん部屋でも、書斎やパソコン部屋に使うには全く問題ないよ。価値観の違いだね。
ただ、子供部屋とかには使えないね。

＞５０９
ザセンター東京を２流物件と言ってのけるとはすごい。
売り主は三井・三菱・野村の合同だよ。

売主は１流でも物件は２流なんて腐るほどあると思うが…
ネームバリューに弱いお方？
もう少し勉強してから買った方がいいですよ^^

>豊洲のパークシティーをよもや大衆マンションと呼ぶ人間はいないと思うけど、

一次取得者ばかりの、素人相手のマンションだともいますよ。
坪250万円なんて、大衆マンションでしょう下は200万からあるんでしょ・・・・
逆立ちしても高級マンションだとは思えないでしょう？
一点豪華主義の珍しいマンションだよね・・・
実態は、エコノミーな外廊下なのに

はいはい麻布辺りに住んでてね。

とりあえず松涛も御存知のようです。


469: 名前：匿名さん投稿日：2006/05/16(火) 15:16
>>468さん
自分が好きだからって、他人がそれを羨ましがったり妬んだりしているに違いない、
という思考が理解不能なんですよねぇ・・・。

上で出ている大崎駅徒歩４分の物件でもまだ好立地じゃないみたいですから、
おそらく松濤や麻布辺りの低層マンションに住んでるんでしょうけど、
それだったら羨ましいですけどね。天井カセットなんか関係なく。

ここの板はメルヘンな人が多いね。

sumeba?

>>534
よく覚えてるね。さすが粘着スレ主。

あっそ。

>>531
せめて市谷砂土原町とか言えば良かったのにね。
まぁ、カッペじゃそんな地名知らんか^^

あいかわらず住んだことないのにタワーの外廊下とかバルコニーを批評する輩がいるようですね。
屋上のテニスコートと比べるなんて大爆笑。

内廊下の落ち着きと高級感！
いいね〜。

>544
風が強いと言うことには変わりないんじゃないの？
狭い土地にしょうがないから住んでるだけでしょう、タワーマンション

江東区のＰＣＴはおもいっきり大衆マンションでしょうが。
ららぽーと併設だもんね。
せめて、○○○ヒルズとか隣接だったらよかったのにね。
それにしても外廊下って江東区っぽいイメージ。

外廊下と内廊下は、高級も大衆もマンション用地の地型によるところも大きいと思います。
ＰＣＴのように敷地に余裕があるのに外廊下にするのは、経済設計に決まっていますね。

>マンション用地の地型によるところも大きい
たしかにそうだが、高グレードマンションはそもそも変な立地に建てないから、
だから値段とグレードが高く、ゆえに内廊下が多い。

結局、どんな良い立地にどんな立派な物件を見つけたのか、教えてください。
スレぬしさん達。
広さとか、共用施設、仕様なども。

あおりでも嫌味でもないので真面目にお願いします。

http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/6290/
のマルチポスト君ですね。ごきげんよう。

だってねえ。同じ人達のスレだもんね。同じ質問したいと思うでしょ。
好きなほうに答えてよ。

ここに巣食っているヤツらは、ほとんどがＰＣＴに手も出ない者だと予想されるがどうだろう。
年収１千万あるやついるか？

>>554
ＰＣＴ信者は本当に困りものだね、あちこちに出没する。
山手線徒歩6分・最上階近辺・約100㎡を契約したけど何か文句ある？
もちろん2戸1ＥＶの内廊下ですよ。
ＰＣＴは、エントランスが豪華らしいけど、部屋は外廊下なんだって、
何だかアンバランスだね、湾岸マンションだから販売上はこれでいいのかな？

え？　PCTってエントランスがやだ。中洲のお姉ちゃんのいる飲み屋みたいだと思った。

>556
意味不明

PCTって天カセ標準装備？
それとも壁掛けですか？

三井のマンション　最高

>555
どうせ中古だろ

山手線って言っても、日暮里とか鶯谷もあるもんね。どうせ自慢するなら○○区と言ってほしいね。

山手線って言っても、日暮里とか鶯谷だったらＰＣＴの方が２ランク上だと思う。

２戸１ＥＶで内廊下って、ほとんど意味ないじゃん。

>563
それってペンシルマンションっていうやつ

２戸１ＥＶは、2戸に1つの「割合で」エレベータがある物件ですので、
別にペンシルじゃないですよ。
ワンフロアに8戸あって、エレベータが4つあれば２戸１ＥＶです。
ただ、これは3〜8階建てくらいの中低層マンションをイメージした高級マンションの仕様ですので、
高層マンションで２戸１ＥＶでも、仕様として高級というわけではありません。

＞５６５　ワンフロアに8戸あって、エレベータが4つあれば２戸１ＥＶです。

そんなマンションアホすぎる。容積率はどうするの？メンテの費用は？
百歩譲って、土地のコストを考えない田舎マンションだったらあり得るけど、都心マンションでは
考えれない。

http://www.akasaka8.com/design/design.html
なんかは、2戸1と3戸1がまじってますね。内廊下だし。
上層階にいくと2戸1、1戸1になるようです。
まあほとんどが非分譲の特殊仕様ですが。

三井と三菱、どちらもパークが付いて紛らわしい。

>山手線って言っても、日暮里とか鶯谷だったらＰＣＴの方が２ランク上だと思う。

そう思っているのは、君の脳内構造だけだと思うよ
マンションを買うのはあくまでも、小金持ちの一般人だということを
忘れないでくれ。
いくら再開発が進んでも、埋め立て地に住んでいて羨ましがられることは
絶対にないよ、むしろそこまでして買いたいの？

>566
エレベータは容積率に算入、階段は不算入です効率は悪いけど、それがゆとりです。
管理費が高くても買う人がいるのが、グレードマンションです。
同じ都心でも、販売ターゲットによって、松竹梅のランクは存在します、
100㎡超の部屋がないマンションは、竹以下です。

日暮里とか鶯谷は国際化が進んでこわい。住みたくない。

チャリで吉原行けるじゃん！

>571
そんなこと言ってたら、郊外に住めないよ。

郊外には住まないよ。

>566
２戸１エレベーターのマンションが田舎マンションにある訳無いでしょ。
高くても買える層のいる都心マンションにこそ多いんだよ。
うちは１０階建てで２戸１または３戸１エレベーターだよ。大規模だからエレベーターが３０機位ある。
都心ではないけど山手線徒歩５分の物件。分譲価格は結構高かったけど管理費は高いという程でもない。
バブル期に多かった仕様だけど今でも探せば割とあるよ。

>>575
田舎にもあるよ
10年位前の物件だけどね（友人宅）

＞いくら再開発が進んでも、埋め立て地に住んでいて羨ましがられることは
＞絶対にないよ、むしろそこまでして買いたいの？

自分も埋立地のマンションは買いたくないけど、マンション買うのは
羨ましがられたいからじゃないな。
でも内廊下とか天カセを叫んでいる人は他人がどう思うかが基準みたいだね。

ここには見栄っ張りじゃないお金もちっていないみたいね。
世の中にはいるのに。

ただ、欲望というのは他者の欲望を欲望することなので、
いわば羨ましがられたいからですよ、あなたも。
あなたがマンションをほしいと思うのは、他人がマンションを欲しいと思うからです。
大学で哲学や心理学をちょっと学んだ人なら、常識ですが。

いや、自分がマンションを欲しいと思うのは、他人が欲しいと思うからではなく
単に自分の快適な住処が欲しかっただけ。
別にマンションでも戸建てでも中古でもね。

＞大学で哲学や心理学をちょっと学んだ人なら、常識ですが

大学で、哲学や心理学を学んでそれで全てが判断できると思っているなら、もっと基本的な
お勉強をしたほうがよさそうですね。それじゃ、非常識な専門ば　かですよ。

教えてあげます。
皆さんが妬んでいる555の物件は目白の超高級物件です。

>582
本当にその物件なら100㎡だと1億は軽く超えますよ
南向き高層階なら更に高い。
あそこは、徒歩5分ですから、本当ですかね？

その物件であれば、部屋のグレード階数によって3ランクに格付けされています。
ＭＲ見に行きましたが、最上グレードとそれ以外はかなり大差が付けられていました。
それによって、駐車場の位置、仕様や割り当て台数まで詳細に区別されていますよ、
ハイランクの部屋を買ったお金持ちなら、こんな区別が虚栄心をくすぐるんでしょうね。

現実は最低ランクのお部屋を買って、お金持ちの仲間入りを果たした気分だったりして。
少なくとも、広いお部屋は買えない見栄っ張り庶民のスレ主ならそう。

>>581
>>自分がマンションを欲しいと思うのは、他人が欲しいと思うからではなく
>>単に自分の快適な住処が欲しかっただけ。
まあ、自分の実感していることだけで世の中判断できると思っているみたいだし、
リテラシーの低い人を相手にしてもしょうがないので、これ以上は言いませんが……。
あなたの「快適」の基準そのものが、他者の欲望なのですよ。

で、やっぱり内廊下を買おうとしたら金持ってないと満足する物件はないって事でよいのかな？

＞５８６
でもねえ。判断基準が他人になる人とそうでない人って確かにいると思いますよ。
うちの夫はまさしく他人が基準になる人。
本人も自覚してます。
私自身は全く気にならないタイプ。夫にもいつもそう言われてます。
（もうちょっと気にして欲しいらしい）

自分の実感にしろ、自分の学んだことにしろ、それだけで判断するのが愚かなだけでしょう。
哲学や心理学は知らないけど（趣味として何冊か読んだことがあるだけ）
いくつも解釈はあるのだろうし、日々進歩するものだろうし。（ということはかつて
正しいと思ったことが間違いだったとか）

以前、フロイトに傾倒して、全て当てはめようとする人に閉口したことがあります。
人間の思考なんて、一つの思想で割り切れるほど単純じゃないのに。

都内の内廊下マンションはグレードも高く快適だけど、その分価格が高過ぎて手が出ない人が多い
ということが結論でしょうか。

外廊下のマンションは、デベの建築費節約以外にメリットはない。

内廊下がイイと思います。

友人の住んでるトコがみんな内廊下で高級感があって羨ましいもんで・・・^^;

589はちょっと違うと思います。なので、結論ではない。
都心のマンションは、土地の値段が高く、結果、物件価格が高るので、
相対的に建物にかける金額の割合が低くすみます。
なので、建物により多くのお金をかけられるわけです。

逆に言うと、都心のマンションでは、外廊下にしたからといって、
物件価格が購入者層が変わるほど安くなるわけではありません。
なので、いい立地のいいマンションは必然的に内廊下になるわけです。

つまり内廊下にも、二通りあります。
立地が悪く外廊下にするほうが値段的なメリットが多いにもかかわらず見栄で内廊下にする場合と、
立地が良く、坪単価と建物の値段の割合から、必然的に内廊下にする場合と。

内廊下マンションを買う場合、
そのマンションはどちらのマンションかをよく見極めることが肝要です。

内廊下でも外廊下でもどちらでもいいんじゃない？

>>593
結局、立地（都心）がすべてという結論でしょうか。

何か、言ってることが矛盾だらけなんですど・・・・・

都心物件でも、立地や地型が悪かったり、敷地が狭かったりで高く売れそうもない場合は
外廊下でしょう。
立地が良くて、高く売れそうなら、より高く売ろうと高級感を演出して内廊下にすると
いうことではないの？

それ「だけ」じゃないって事だろ。

建築費は外も内も変わらないよ。デベは売れるから造る。
それだけ。

>598
そんな誰にでもわかる、デタラメはやめましょうよ。

外廊下はあくまで外部なんですよ。だから排水用の側溝も
必要だし防水工事も必要なんですね。表面に貼ってる
長尺シートは㎡8000位するんです。逆に内廊下は内装なんですよ。
タイルカーペットなんか1500/㎡です。基本的に内装より外部の方が
お金掛かるんですよ。間抜けな消費者が増えたおかげでデベは
大喜びしてますよ。

592 です。

友人宅の内廊下は高級感があって非常にイイ感じで、自分もそれに憧れております。

そろそろ引越しを考えていた時期でも有り、内廊下は必須条件の１つでした。

・・・が、一口に内廊下と言っても色々あります。

薄暗くてまるで病院のような内廊下もあれば、絨毯敷で高級感の漂う内廊下もありました。

ただ、全般的に言えることは、いわゆる外廊下の物件は比較的高級物件が少なかった気がします。
(もちろん内廊下物件もピンきりでしたが・・・)