外廊下　VS 内廊下

>>外廊下では、７０平米で３ＬＤＫが可能です。
こういう貧乏な団地風間取りがいやなのよ。７０平米なら２ＬＤＫくらいじゃないとね。

>>内廊下物件で３ＬＤＫを確保すると１００平米となり

嘘です。芝浦のタワーマンションとかみてみろよ、８０平方前後で、３ＬＤＫのプランあります。
価格は低層なら５０００万円台からです。

>>258は全く嘘つきです。気をつけてください。内廊下でも８０平米あれば３ＬＤＫは可能ですし、
ワイドスパンであれば縦長リビングになりません。タワーだと、東西南北バルコニーがとれるので、
南向き面に集中して、バルコニーをとり、北側は外廊下という羊羹切り＝６メートル以下のナロースパンの物件のお話をそのまま、内廊下にもってくるから、208の＊＊な論になるのです。
タワーマンションの真北向きが本当に良いかどうかは、別の問題ですが、少なくとも258のいうような
変な間取にはなりません。タワーマンションの間取図を見れば、208の説明が嘘だということは明らかです。

嘘つきなんじゃなくて、なにも知らないおこちゃまなんだよ。
もっと勉強がひつようなんだよね。

>>264
２５８を批判するにしては、ちょっと的外れでは？
『内廊下物件だけしか対象にしていないと主張するのは・・・』
以下について反論しなきゃ。

内廊下派が急に鳴りを潜めちゃったのは、
２５８の指摘がけっこう図星だったからだったりして。

258は全くデタラメが多いから、反論のする価値もない。
デタラメの一覧
＊３ＬＤＫを確保すると１００平米
＊内廊下物件だけしか対象にしていないと主張するのは
ＤＩＮＫＳもしくは独身、もしくは億ションが買える金持ち

『もしくは、購入を想像する夢見る人、
　もしくは、郊外の駅遠マンションを購入対象にしている人、
のどれかでしょう。』
・・・ここは当たっているらしい。

それはあたっている。この掲示板を見に来るやつらは、本来、内廊下物件とは縁がない、下流が多いから。下流の趣味のＮｏ１はインターネットです。

269の書き込みは、268の君のことでもある。こんないい天気の土曜日に書き込みしている人は、下流でしょう。

256が結論出してる。テベも劣悪環境にマンション造る場合
内廊下にした方が一見高級で脳たりんを丸め込みやすいとね

>271
劣悪な環境と言うけれど、立地が悪く、不便なことが最も生活する
上では劣悪なんだと思うけど。

270さんの言われることは、傾向的には少し当たっているかもしれないね。

外廊下のマンションを購入した人が必死で怒っているスレですね、ここ。
内廊下は余裕って感じ。（笑）

ちょっと（とっても？）話題が戻るんですが。

今度購入したマンションが、廊下に面したトランク前の専用スペースに三輪車やベビーカーを置い
てはいけないとなっていてどうして？と思ってたのですがここ読んでよくわかりました。
外廊下だと思います。（気にしたことなかったのでわかりません）
これから禁止するマンション、増えるかもしれませんね。

また、今住んでいるマンションは何廊下になるのかよくわからないけど。
それぞれの部屋に行く廊下（真ん中吹き抜け、でも外に面しているほうも）が部屋の配置が
多少換わっていて結構離れています。

たとえば、うちの場合、エレベーターから使う廊下はほぼうちしか通らないうえに、
勝手口もあるのでそこに色々置いてしまってます。
他の廊下を通らないから気にしたことなかったけれど、他の人も置いていても何とも思わなか
ったし。

絨毯敷きでもないし、別に高級感はありません。
外廊下になるんだと思いますが雨にも濡れないし、よくできているかな。

賃貸なんですが、もともとはバブル期に憶ションの予定で建設中、事情があって中断している
うちにバブルがはじけて賃貸になったとか。
間取りも広さも眺望も日当たり（リビングは張り出し窓）も良すぎるくらいで、もっと長く住めば
良かったかも・・・・。

内廊下＝高級と思っていたのですが、チープな内廊下物件も都心に存在することが分かって
勉強になりますた。
内廊下は魅力的なのだけども、それだけで芝浦の物件を買おうとは思わないな。
芝浦は絶対に買わない。
私の高層マンション選定の条件の順位は
１価格、２間取り、３ロケーション、４設計施工会社，５販売会社、６部屋のグレード、７眺望、
８共用施設、９ファザード、１０その他
その他には駐車場や管理体制、エレベーターの数や内廊下か、などが含まれます。
３は単純にロケーションとしましたが、それには、地区、最寄り駅、駅からの距離、利便性や
治安などの周辺環境、嫌悪施設がないかなどをひっくるめました。
内廊下はないに超したこと無いがハッキリ言って参考程度です。
内廊下に多大なる情熱を注ぐ諸君には、正直言って頭が下がります。

う〜ん、はたから見ると、いわゆる「必死」なのは
むしろ内廊下派に見えるんですけれど。
外廊下派は「外廊下のここがよい」という意見が多いのに対して、
内廊下派は「外廊下のここが悪い」といって反対派を絶対に認めない
っていう意見が多いように思う。

１価格、２間取り、３ロケーションが優先順位で、芝浦を買わない理由は？　高すぎるのかｗ

>>277
内廊下派からしたら外廊下のデメリットは理解出来るけど、
内廊下のデメリット（光熱費？）にはピンと来ない訳でしょ。

都心物件しか検討しない人にいくら郊外の大規模物件の
スケールメリット等を熱く語られても、「あっ、そうなんだ」
っていう印象な訳だし。

正直そうなんですよね
外廊下派のメリット、デメリットがピンと来ない。
空気の流れ、維持コスト、火災時の煙が内廊下のデメリットででましたが。
どれも外廊下を選ぶ理由にはならない気がするんですよ。

空気の流れは循環システムがまともであれば問題にならない。
維持コストは、少々上がったっていい。
火災時は、火の回りは外廊下の方が早い。

もちろん内廊下だけが判断基準ではないです、
あくまで総合評価で物件の良し悪しをきめます。
外廊下でも、躯体やデザイン、管理、価格が手頃であればよいマンションだと思います。

外廊下か、内廊下かより、田の字じゃないとかの間取りやその他の建築面の優劣や、立地の方が問題ということで、このスレをまとめておきます。
所詮、議論するテーマではなかったね。

外廊下、内廊下のメリット、デメリットは出尽くしたと思いますので、
あとは、「何が譲れて何が譲れないか」ということを、
個人の尺度で検討して選べばよい、ということですね。

外廊下＝チープ
内廊下＝高級

ということは、ないと思うね。
高級＝分譲価格が高い＝立地がいい　だけの話、建物の建築費なんてそんなに
変らないけどね。

高級を買おうと思う購買層には、多少設備が良くて
高くても気にしない人が多いから、結果的に外廊下でも売れやすいということ。
チープを求める人は、少しでも安いものがいいから、結果的に外廊下でも
気にしないと言うことでしょう。
ワイドスパン＝内廊下　の場合が多いから、まあ内廊下の方が贅沢だと言うだけ。

内廊下の唯一のデメリットは、採光が取れないことだけではないでしょうか。
これも、廊下側に面した部屋を作らなくてよければ、何の問題もない。

反対に、地型や設計上で廊下に面した部屋を作らざるおえない場合は、
必然的に外廊下になる。

ちなみに都心の高級物件で外廊下タイプのものは現在ありますか。

＞２７８
芝浦は駅まで遠すぎ。バスがあれば乗っちゃう距離だね。
品川には自転車置き場なんてもんは当然ないだろうし。俺は買わない。
でも、三井のＹの字マンション、眺望とか日照とか微妙に削りながら、あの設計は見事だね。
スパンも長く取れるし、内廊下をウリに出来るし、さすが三井だ。
内廊下派にはたまんない物件だね。
もう少し立地のいいところ（周りに高層がないところ）で、
これからあの形のマンションが増えていくでしょう。
マンションにあの形を取り入れたのは斬新ですね。
（ホテルでは、ニューオータニがタワーも本館もあの形ですが）

>>287

芝浦の最寄駅は田町だぞ。自転車置き場もありますよ。（地下式で、雨にもぬれません）
芝浦のＹ字というのはケープタワーのことだと思うが、グローブタワーなら、徒歩６，７分だけどな。
でもケープよりはずっと高価格。

品川にも自転車置き場はあります。

いいなぁ、品川に自転車でこれる範囲に住めたら最高。仕事場まで自転車！
あ、もちろん港南じゃなく、高輪・御殿山でお願いします。ｗ

仕事場まで自転車？ やめた方がいいよ。
近すぎると仕事とプライベートのメリハリがなくなるし、
有事の際には呼び出し要員。飲みにも行きにくいし、
仲間と飲みに行った場合でも泥酔者がいたら自宅に
泊めないといけなくなる。だから酔えない。
いい事なんかほとんどない。

>>291
近すぎると仕事とプライベートのメリハリがなくなるのは同感だが、それ以降は笑止千万。
会社の品位による。

>>泥酔者がいたら自宅に泊めないといけなくなる。

このあたりが現場系の臭いがする。上品なホワイトカラーではありえません。

「ありえない」って断定してる。ぎゃははは ＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！
「上品な」ホワイトカラーってどんな職種ですか？

>>295

現場系以外です。範囲は広いな。

>>295

下品な295には一般がわからないだけでしょ。

ホワイトカラーって上品か?
じゃあ俺も明日からネクタイ締めて
現場へ行こう。

よく見る酔っ払いはワイシャツ＆ネクタイが多いんだけど。。。
上品かどうかは「育ち」だと思うが．．．。（裕福／貧乏　関係なく）

貧乏＝下品

パリでは地下鉄でネクタイを締めている人はあまりいないのです。
東京に帰って来て、地下鉄で多くの人がネクタイを締めているのにびっくりしました。
でもよく見ると中にはネクタイ占めていない人も含まれていて、そう言う人は
おそらく現場系なのでしょう。

技術系はネクタイしめる人は少ないんじゃない？

技術系＝ヲタク系

えっと、ここ何のスレだっけ。

ここ見ている人で、年収１０００万超えている人はいるのだろうか？

私は超えています。

年収1000万円なんですか？
資産1．5億ではダメですか？

資産がいくらあるかは関係ない。
フローがいくらあるかです。

>>310
年収がないと資産を食い潰すだけ。無職なら１．５億でも１０年もしないうちに食い潰します。
資産を増やしていく年収が必要でしょ。

5000万円くらい株式持ってるけど、昨年から地合がいいからどんどん増えるよ、
ローンがもうすぐ完済できそう。
2倍というと少々オーバーだけど、それ近くにはなりました。
資産を食いつぶすなんて、あなた小金持ちは銀行預金なんてしてないよ。
それにしても1．5億を10年で食いつぶすなんて、世間知らず、
収入がなければ、税金も払わないから生活費は安めです。

マンションは中古になると、どんどん下がる。

>>313

今は上げ場だからだよ。落ち始めたら、５０００万が１０００万になるのもすぐだよ。

年収なし、１.５億資産というのは、不自然な状態なんだよ。かつては、本人かどうか別に、多額の収入があり、１.５億の蓄財をしていたから、生活は派手になっている。そこが突然、年収ゼロになったら、
生活習慣が変えられず、財産を食いつぶすのだよ。落ちぶれた実業家、芸能人、スポーツ選手があっという間に過去の資産をつい潰すのがこのパターン。税金少ないような貧乏人は、銀行預金もちょっとしかない。１.５億も蓄財できない。世間知らずは貴様のほうだよ。これだからニートは困る。

１.５億資産　というのはおそらく親の家とかだろう。
それによるフローが入るなら
資産なんて言わないで、収入に入れるよ。普通。
多分田舎に土地があるとかじゃない？

でも資産があると女遊びはかなりのもんだろね

世の中公平ではないから、庶民には想像できない世界もあるもんだ、
知人で外資のトレイダーで、資産が3億円くらい40才で引退して
現在の年収は600万円。
資産は株と自宅及び投資用のマンションで、けっこう人間的な悠々自適のくらし、
けっして派手ではなくて質素な暮らし向きです。
豪華な生活の経験のない人に限って、小金持ちは生活を落とせないと信じ込んでいる。

314さんは素人というか株には無縁の人、5000万円の株式が1000万円になるまで、
指をくわえて見ている人は、変人です。
普通なら20％も下がれば誰でも投げますよ。
下げ相場になったら、空売りすればまた大きく儲かる、上げても下げても儲ける方法は
いくらでもあります。

スレ違いなので、このあたりでやめますが自分の小さな世界の常識で
他人を図ると、自分が惨めになります。

1.5億の資産とは、都内のマンション2部屋と預貯金で5000万円程度のものですよ。
都内のビルを見ていると、全部にオーナーがいるんだからどこにでもある話だと。

95％の人には、無縁の世界ですが都内で50万人くらいはいるのではないかな？

３１８は自分のことじゃない、知人の話だってさ。＊＊らしい。知人のいう年収は本当じゃないよ。

３億円資産を積み上げれば、財産収入もある。株だけではなくて、不動産や債権などの安定収入もあるわけ、実質的な年収は６００万ではないの。お分かり？

１．５億くらいの資産だけで、フロー収入がないと、年金暮らし老人以下の生活しかできないよ。年金というフロー収入もないわけだから。年金だけでも全然違うし、フロー収入がないやつは、財産を食いつぶす。３１８の知人の例は、フローの年収があるから、破綻しない。当然のこと。

>318
年収６００万というのは税込みのことですか？
結局はキャッシュフローがなければ生きていけないので、手取り６００万だとしても
４０歳子供２人のひとは悠々自適とは行かないでしょう（独身なら可能だが）。
資産持ちは確かに安定しているのだが、資産からえる収入がなければ
ひとはいきていけないというこを理解しましょう。

>>323

表向きの本人収入だよ。資産収入で、奥さんに名義を分けているかもしれない。

＞下げ相場になったら、空売りすればまた大きく儲かる、上げても下げても儲ける方法は
＞いくらでもあります。

そう強がってどつぼにはまった投資家がバブル崩壊後たくさんいたけどな。歴史は繰り返す。

>325
空売りと、信用買いの違いを理解しているの？
まあ、ご縁がなさそうな世界だから、知らないのは当然かもね。

>320さん

本当の友達が、少ないんですね。

>>326
当然知っておりますが。そういうお方が、大穴あけるのでしょうね。

>328
私のことで盛り上げてしまいましたね。
相場がいいので、昨年から株式資産は2倍近くなりました。
株式投資というとネガティブにとらえる人が多いのも事実です。
328さんは、金融資産は昨年からどのくらい増えました？
やらないより、やった方がローンは早く返せますよ。

日曜日に文京区の大手物件の上層階、約100㎡で1億2千万円を見てきたら
外廊下でした。
いわゆる高級物件なのか、廊下には目隠しの柵があり高さを感じませんでした。
内廊下が高級というのは、例外もあるのかなと思いました。

外廊下の場合、戸建て感覚でポーチが付いている物件がありますが、
内廊下でも、ポーチのある物件はあるのでしょうか？

そういう俺も、株式で１０００万円ほどキャピタルゲインありましたよ。自慢することでもないでしょう。もう辞めたけど。

個人的な意見ですが、
素人なら高級な雰囲気だせば外廊下でも満足すると思っているのですよ。
外廊下は痛みが激しく、すぐ劣化します。
外廊下の時点で高級物件でないと思いますよ。

１．５億って「資産」でしょ。直ぐになくなる金額のことで皆ガタガタいうものでない。株なら確定しなけりゃどうしょうもないし、資産でも確定しなければタダの考える対象なだけな訳だし。それより外か内かがこのスレでは重要なのではないのか？釣られすぎです。で、私は内かな。

高級、高級って、外廊下がすぐ劣化してもそんなにお金があるなら
すぐ新品同様に修繕できそうなもんだけど。

マンション全体の大修繕じゃないですか。（ｗ

>>333
金持ちはそんな発想もないのでは？
修繕云々のポイントよりも別のポイントが重要だと思うけど。。。買う側の心理をつくには。

>331
wctは内廊下で、ポーチありましたよ。何でもおけるわけではないみたいですが。
>330
プラウドですか？

>>331
>>外廊下の場合、戸建て感覚でポーチが付いている物件がありますが、
>>内廊下でも、ポーチのある物件はあるのでしょうか？
ポーチのある物件は、それこそ郊外の安マンションという感じがします。

最初のほう読んで、内廊下に傾きかけたけど
あんまり、高級感強調されると
高級「感」が気になって仕方ない　お金持ち　のふりしたい人のお気に入りというイメージになって
きた。
本当にリッチな人って高級に見える感じばっかり気にしないでしょ。

そりゃそうですよ。
本当にリッチな人は当たり前のように高級物件に住んでますから、内廊下の。ｗｗ

リッチな人は戸建に住んでる

>343
とっても参考になりました。
内廊下物件だと廊下に面した部屋がない物件と言えますね。
これは、部屋が小さいか、ファミリータイプならワイドスパンということ。

廊下に面した窓のある部屋はプライバシーの問題が大きく、
実際には物置になってしまうことが多いので
内廊下は、部屋の活用率が高いマンションと言えますね。

内廊下＆角部屋が理想のマンションですね。

>>341
まぁ、タワーも多いからな、高額物件。
ただし最上階かその下とかになると思うけど。
それ以外の階はつらいものがあるな。。

「郊外の安いマンション」で勿論外廊下だけど
固都税年５０万以上ってどうよ・・・・。

内廊下の短所で
どこかのサイトで音だったかが問題になることがあると読んで
その時だけあわてて調べた。
関係なかったから中身忘れたけど。

>346
都心の50坪の住宅地の土地部分だけで15万円もしないのに、
マンションで50万円なんて、どんな物件？

>344
>>内廊下＆角部屋が理想のマンションですね。
うちはそうしたよ。それが条件だった。
でも、そのせいか廊下がくねくねして長くなってる。

うちも内廊下＆角部屋です。
廊下が長いに同感。
でも３方面がバルコニーに面しており風通しが良いのが気持ちいいですよね。
エントランスからドアまではホテルっぽくて、部屋は戸建っぽいので気に入ってます。

高層階＆内廊下＆角部屋に住んでいますが、言われて初めて気が付きましたが
廊下は確かに長めです。
廊下よりも、納戸かＤＥＮが欲しかったです。

3方向っていいですねえ。東南角部屋ですが、2方向だけです。
うちは高所恐怖症なので物件がたまたまタワーだったので内廊下が良かったのです。
１２階なのでこのタワー内だと低層になってしまうかもしれませんが、
今8階で外廊下で下を除くと怖いので…

田の字の物件の方が、廊下部分が少なくて
部屋を有効につかえるかなとおもいます。
でもそれでも私は角部屋が良かったので…
角部屋＆内廊下だと、間取り的にどうしても廊下が長くなるみたいです。
いろんな物件見ましたが、↑こうなるみたいですね。
まあ、人それぞれですね。

部屋数抑えれば無駄にならないかもしれないですけどね。

外廊下＆田の字の中住戸　というのが大多数のマンションの基本なんだけど
最近は、用地不足で立地の良くない場所が増えたから、外廊下なんかの付加価値を
付けて高く売るんだろうね。

外廊下って付加価値なの？
マイナス要素だとばかり思ってました。

>>356
いや、そういう意味合いじゃないと思うが。。。

内廊下物件の営業の受け売りなので、
信憑性はいまいちですが、
「内廊下は容積率に計上するが、外廊下は容積率に計上しなくて良いので、
たくさん分譲住戸にまわす事ができる。だから、収入にならない内廊下より、
外廊下にして、分譲面積を増やして、儲けるほうがデベにはおいしい。」
という話を聞いた事があります。そこのデベは内廊下なので、デベの金儲けに
走るより、お客様のことを考えてます。といいたかったんだろうけど、
そういった費用はみんな各住戸の販売価格に上乗せされてるんだろう！と思いました。
また「内廊下や共用部分に容積率を割くことで、将来の立替もやりやすくなります」
とも言ってたが、タワーマンションの立替なんてそもそも無理なんじゃないかと思います。
内廊下にあこがれてたんだけど、説明聞いている間に熱が冷めてしまいました。

結局そこを購入したんですが、そういえば家の廊下も長いです。

>358
本当に営業がそんな説明をしたのなら、それは悪意のある営業か相当無知な人でしょう。
１０年前から、内廊下は容積率には入りません。
１０年以上前は確かに高級物件＝内廊下　でしたが、
最近は必ずしもそうではなくなってきましたね。

↑今販売中の外廊下の高級物件を教えてよ！

ほら、内廊下派があせりだしたよ。
内廊下教の最後の砦「内廊下＝高級マンション」
の方程式が崩されたら大ごとだよ〜！