外廊下　VS 内廊下

>>248
居室のレイアウト変更って結構するものなんですかね？
結局そういうリフォームしなかったと言う話を聞きますが実際の話はどうなんだろう。。。
スレ違いすんません。

新築だったら、ある程度のグレードのマンションなら
オーダーで変更はしてくれるはずですよ。
これはタワーでも中低層でも同じ。
ただ、リフォーム料より値段が割高ですね。
たいていは3LDKを2LDKにしたり、
4LDKを3LDKにしたりするのだが、
田の字だと、それが難しいということです。

マンションって結局は予算ありきで選んでいくので、
田の字にならざるを得ない人が多いわけですが、
予算が無制限だったら（あるいは2億くらいあったら）、
だれも田の字や吹き曝し廊下のマンションなんて、買わないですよね。

>>251
自分はしなくても、転売するときに、レイアウト変更できる物件の方が売りやすいだろ。
つまり資産価値が維持しやすい。もちろん自分が住み続ける場合も、子供の成長、独立なのでレイアウト変更が必要になるよ。

>>２５２
自分の買ったマンションは同じ部屋で、３ＬＤＫ、２ＬＤＫの数種類のメニュープランがあって、好きなものを選べたよ（販売価格は同一）。田の字ではないから、２ＬＤＫでも収納スペースのバリエーション違いもあって、全部で５種類くらいの間取りが選べたよ。

みんな経験ないんだね、マンションなんて型枠、
つまりジャングルジムみたいなものだから
レイアウトなんていくらでも変更できるんだよ。
お金を掛ければ、水回りだってある程度動かせます。
ダメなのは、窓と玄関ドアくらいでしょう。

マンションのスケルトンリフォームしたことがあるのでよくわかります。
角部屋の方が、レイアウト変更の自由度は大きいです。

外廊下の最大のメリットは、間取りの自由度が高いと言うことです。居室には窓をつけなければいけ
ないのですが、スパンを１０ｍとすると、せいぜい３部屋、すなわちリビングの他は２部屋しかとれ
ません。具体的に言うと、内廊下では８０平米で２ＬＤＫがやっとで、それにウォークインクローゼ
ットもしくは納戸がつくといった間取りになってしまいます。外廊下では、７０平米で３ＬＤＫが可
能です。
法律が改正され、共用廊下（内廊下）は容積率にカウントされませんので、容積率によるメリットは
ありません。
建築コストは、ほぼ同等です（外廊下は水回り同様、防水を打たなければいけないので、結構かかり
ます）。
販売上は、昔は高級物件は全部内廊下だったので、外廊下を嫌う人もいるので、内廊下が有利です。
管理コストは、特に高層の場合内廊下だと煙突現象というのがおこり、上に行くほど居室との気圧差
が生じ、ドアが開きにくくなるなどが起きるので、その対策のために光熱費がかさみます（ホテルや
オフィスのように空調を全館同一にするとよいのですが、マンションの場合そうはいかないので）。

外廊下のもう一つの大きなメリットは防火上にあります。
設計住宅評価を見て頂ければわかりますが、外廊下の場合防火のところは評価が無いところが目立ち
ます。これは、評価の必要がないということです。
板状のマンションでは、外廊下は風雨の吹きつけが激しく、悲惨ですが、ＴＴＴは
ロの字型で、その点問題ないでしょう。見た目も悪くないと思いますが、
いかがなものでしょう。

理想を言えば確かに内廊下ですが、内廊下物件で３ＬＤＫを確保すると１００平米となり
都心マンションでは億ションになってしまいます。５千万程度で買える都心の内廊下物件は
１ＬＤＫもしくは、居室が妙に縦長の２ＬＤＫ物件だけです。
内廊下物件だけしか対象にしていないと主張するのは
ＤＩＮＫＳもしくは独身、もしくは億ションが買える金持ち（うらやまし〜）、
もしくは、購入を想像する夢見る人、
もしくは、郊外の駅遠マンションを購入対象にしている人、のどれかでしょう。

おーい　内廊下派どこ行った?

私は狭小地に戸建を建てたのですが、土地間口が５メートル程度で玄関を道路から中心に持ってきて且つ階段幅を２．７メートルにしたため、寝るのは階段の一部です。でも友人が玄関を入った時は驚きます。もちろんその後は「近くにおいしい店があるから食べに行こう」です。

>>外廊下では、７０平米で３ＬＤＫが可能です。
こういう貧乏な団地風間取りがいやなのよ。７０平米なら２ＬＤＫくらいじゃないとね。

>>内廊下物件で３ＬＤＫを確保すると１００平米となり

嘘です。芝浦のタワーマンションとかみてみろよ、８０平方前後で、３ＬＤＫのプランあります。
価格は低層なら５０００万円台からです。

>>258は全く嘘つきです。気をつけてください。内廊下でも８０平米あれば３ＬＤＫは可能ですし、
ワイドスパンであれば縦長リビングになりません。タワーだと、東西南北バルコニーがとれるので、
南向き面に集中して、バルコニーをとり、北側は外廊下という羊羹切り＝６メートル以下のナロースパンの物件のお話をそのまま、内廊下にもってくるから、208の＊＊な論になるのです。
タワーマンションの真北向きが本当に良いかどうかは、別の問題ですが、少なくとも258のいうような
変な間取にはなりません。タワーマンションの間取図を見れば、208の説明が嘘だということは明らかです。

嘘つきなんじゃなくて、なにも知らないおこちゃまなんだよ。
もっと勉強がひつようなんだよね。

>>264
２５８を批判するにしては、ちょっと的外れでは？
『内廊下物件だけしか対象にしていないと主張するのは・・・』
以下について反論しなきゃ。

内廊下派が急に鳴りを潜めちゃったのは、
２５８の指摘がけっこう図星だったからだったりして。

258は全くデタラメが多いから、反論のする価値もない。
デタラメの一覧
＊３ＬＤＫを確保すると１００平米
＊内廊下物件だけしか対象にしていないと主張するのは
ＤＩＮＫＳもしくは独身、もしくは億ションが買える金持ち

『もしくは、購入を想像する夢見る人、
　もしくは、郊外の駅遠マンションを購入対象にしている人、
のどれかでしょう。』
・・・ここは当たっているらしい。

それはあたっている。この掲示板を見に来るやつらは、本来、内廊下物件とは縁がない、下流が多いから。下流の趣味のＮｏ１はインターネットです。

269の書き込みは、268の君のことでもある。こんないい天気の土曜日に書き込みしている人は、下流でしょう。

256が結論出してる。テベも劣悪環境にマンション造る場合
内廊下にした方が一見高級で脳たりんを丸め込みやすいとね

>271
劣悪な環境と言うけれど、立地が悪く、不便なことが最も生活する
上では劣悪なんだと思うけど。

270さんの言われることは、傾向的には少し当たっているかもしれないね。

外廊下のマンションを購入した人が必死で怒っているスレですね、ここ。
内廊下は余裕って感じ。（笑）

ちょっと（とっても？）話題が戻るんですが。

今度購入したマンションが、廊下に面したトランク前の専用スペースに三輪車やベビーカーを置い
てはいけないとなっていてどうして？と思ってたのですがここ読んでよくわかりました。
外廊下だと思います。（気にしたことなかったのでわかりません）
これから禁止するマンション、増えるかもしれませんね。

また、今住んでいるマンションは何廊下になるのかよくわからないけど。
それぞれの部屋に行く廊下（真ん中吹き抜け、でも外に面しているほうも）が部屋の配置が
多少換わっていて結構離れています。

たとえば、うちの場合、エレベーターから使う廊下はほぼうちしか通らないうえに、
勝手口もあるのでそこに色々置いてしまってます。
他の廊下を通らないから気にしたことなかったけれど、他の人も置いていても何とも思わなか
ったし。

絨毯敷きでもないし、別に高級感はありません。
外廊下になるんだと思いますが雨にも濡れないし、よくできているかな。

賃貸なんですが、もともとはバブル期に憶ションの予定で建設中、事情があって中断している
うちにバブルがはじけて賃貸になったとか。
間取りも広さも眺望も日当たり（リビングは張り出し窓）も良すぎるくらいで、もっと長く住めば
良かったかも・・・・。

内廊下＝高級と思っていたのですが、チープな内廊下物件も都心に存在することが分かって
勉強になりますた。
内廊下は魅力的なのだけども、それだけで芝浦の物件を買おうとは思わないな。
芝浦は絶対に買わない。
私の高層マンション選定の条件の順位は
１価格、２間取り、３ロケーション、４設計施工会社，５販売会社、６部屋のグレード、７眺望、
８共用施設、９ファザード、１０その他
その他には駐車場や管理体制、エレベーターの数や内廊下か、などが含まれます。
３は単純にロケーションとしましたが、それには、地区、最寄り駅、駅からの距離、利便性や
治安などの周辺環境、嫌悪施設がないかなどをひっくるめました。
内廊下はないに超したこと無いがハッキリ言って参考程度です。
内廊下に多大なる情熱を注ぐ諸君には、正直言って頭が下がります。

う〜ん、はたから見ると、いわゆる「必死」なのは
むしろ内廊下派に見えるんですけれど。
外廊下派は「外廊下のここがよい」という意見が多いのに対して、
内廊下派は「外廊下のここが悪い」といって反対派を絶対に認めない
っていう意見が多いように思う。

１価格、２間取り、３ロケーションが優先順位で、芝浦を買わない理由は？　高すぎるのかｗ

>>277
内廊下派からしたら外廊下のデメリットは理解出来るけど、
内廊下のデメリット（光熱費？）にはピンと来ない訳でしょ。

都心物件しか検討しない人にいくら郊外の大規模物件の
スケールメリット等を熱く語られても、「あっ、そうなんだ」
っていう印象な訳だし。

正直そうなんですよね
外廊下派のメリット、デメリットがピンと来ない。
空気の流れ、維持コスト、火災時の煙が内廊下のデメリットででましたが。
どれも外廊下を選ぶ理由にはならない気がするんですよ。

空気の流れは循環システムがまともであれば問題にならない。
維持コストは、少々上がったっていい。
火災時は、火の回りは外廊下の方が早い。

もちろん内廊下だけが判断基準ではないです、
あくまで総合評価で物件の良し悪しをきめます。
外廊下でも、躯体やデザイン、管理、価格が手頃であればよいマンションだと思います。

外廊下か、内廊下かより、田の字じゃないとかの間取りやその他の建築面の優劣や、立地の方が問題ということで、このスレをまとめておきます。
所詮、議論するテーマではなかったね。

外廊下、内廊下のメリット、デメリットは出尽くしたと思いますので、
あとは、「何が譲れて何が譲れないか」ということを、
個人の尺度で検討して選べばよい、ということですね。

外廊下＝チープ
内廊下＝高級

ということは、ないと思うね。
高級＝分譲価格が高い＝立地がいい　だけの話、建物の建築費なんてそんなに
変らないけどね。

高級を買おうと思う購買層には、多少設備が良くて
高くても気にしない人が多いから、結果的に外廊下でも売れやすいということ。
チープを求める人は、少しでも安いものがいいから、結果的に外廊下でも
気にしないと言うことでしょう。
ワイドスパン＝内廊下　の場合が多いから、まあ内廊下の方が贅沢だと言うだけ。

内廊下の唯一のデメリットは、採光が取れないことだけではないでしょうか。
これも、廊下側に面した部屋を作らなくてよければ、何の問題もない。

反対に、地型や設計上で廊下に面した部屋を作らざるおえない場合は、
必然的に外廊下になる。

ちなみに都心の高級物件で外廊下タイプのものは現在ありますか。

＞２７８
芝浦は駅まで遠すぎ。バスがあれば乗っちゃう距離だね。
品川には自転車置き場なんてもんは当然ないだろうし。俺は買わない。
でも、三井のＹの字マンション、眺望とか日照とか微妙に削りながら、あの設計は見事だね。
スパンも長く取れるし、内廊下をウリに出来るし、さすが三井だ。
内廊下派にはたまんない物件だね。
もう少し立地のいいところ（周りに高層がないところ）で、
これからあの形のマンションが増えていくでしょう。
マンションにあの形を取り入れたのは斬新ですね。
（ホテルでは、ニューオータニがタワーも本館もあの形ですが）

>>287

芝浦の最寄駅は田町だぞ。自転車置き場もありますよ。（地下式で、雨にもぬれません）
芝浦のＹ字というのはケープタワーのことだと思うが、グローブタワーなら、徒歩６，７分だけどな。
でもケープよりはずっと高価格。

品川にも自転車置き場はあります。

いいなぁ、品川に自転車でこれる範囲に住めたら最高。仕事場まで自転車！
あ、もちろん港南じゃなく、高輪・御殿山でお願いします。ｗ

仕事場まで自転車？ やめた方がいいよ。
近すぎると仕事とプライベートのメリハリがなくなるし、
有事の際には呼び出し要員。飲みにも行きにくいし、
仲間と飲みに行った場合でも泥酔者がいたら自宅に
泊めないといけなくなる。だから酔えない。
いい事なんかほとんどない。

>>291
近すぎると仕事とプライベートのメリハリがなくなるのは同感だが、それ以降は笑止千万。
会社の品位による。

>>泥酔者がいたら自宅に泊めないといけなくなる。

このあたりが現場系の臭いがする。上品なホワイトカラーではありえません。

「ありえない」って断定してる。ぎゃははは ＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！
「上品な」ホワイトカラーってどんな職種ですか？

>>295

現場系以外です。範囲は広いな。

>>295

下品な295には一般がわからないだけでしょ。

ホワイトカラーって上品か?
じゃあ俺も明日からネクタイ締めて
現場へ行こう。

よく見る酔っ払いはワイシャツ＆ネクタイが多いんだけど。。。
上品かどうかは「育ち」だと思うが．．．。（裕福／貧乏　関係なく）

貧乏＝下品