外廊下　VS 内廊下

共用廊下だか、玄関ポーチだかに自転車置いてると
本当に美観を損ねるよね。
古新聞とかこわれたビニ傘とか置いてるやつもいたりしてまるでスラムみたい。
恥ずかしくて友達呼べないよ。

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子供いないから三輪車は置かないけど、自転車置くかも（もっと悪いか）
美観を損なうものを置くかどうかは、住民の民度しだいですな。
玄関ポーチ内なら、通行の邪魔にならないから大目に見てやれば。

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あるグレードを超えると、内廊下に絨毯敷きだったり、絵画が飾ってあったり
しますよ、もちろんエアコン付きだからホテルと同じ。
うちは、ワイドスパンでこんな廊下です。

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>>223
内廊下−上流、外廊下−下流ということですね

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>>223
あるグレードって億ションのことですかね？

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223です、
別に億ションなんて言うつもりはありません。実際にそこまではしませんから。
外廊下と比較したら、内廊下は建設コストも維持費も多少高くなります。
それなりに、分譲価格も相場より高くなるということです。

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山田のミオカステーロでも内廊下＆絵が飾ってある物件あったぞ。
戸内のグレードは．．．？って感じだったけど。。
ま、対象が違うといえば違うがね。

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内廊下は、都心に多いんじゃないのかな。
都心のマンションの大きな収入源は、駐車場収入があります。

ももちろん100％用意されているところは、ほとんどありませんが50％でも
駐車場料金が3万円とか5万円もするから、戸数で割ったらけっこうな額になります。
その分で、駐車場料金の安い地区と比較すれば、
内廊下等の多少高い設備の維持費もまかなえるのではと思います。

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機能的には外廊下がいいだろうけど
外観かっこ悪いからな
個人的には真ん中吹き抜けの外廊下がいい

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とにかく面格子がいけてない。
留守中にガラス割られたりしたらかなりショック。

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友人が住んでいるけど真ん中吹き抜けの外廊下は、高層階はそこそこだけど
低層階は、採光が悪くてほとんど内廊下ほとんど変らない。

都会の10階以上の中規模マンションだと、ワンフロアー10戸未満だから
内廊下が多いし、最近はエレベーターも複数あります。

うちは、内廊下で高層階は2戸1EVEになっていて価格は普通ですが、
気分だけは高級マンション気分です。
夏場はいいけど、冬にエアコンがつけっぱなしなのは、無駄なのかも

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以外かもしれませんがタワーマンションにおいては外廊下に面した窓からの採光は下記を除いて期待できません。
・ボイドが大きい場合の中層以上
・通常の大きさ（１５ｍ角程度）のボイドの最上階から１０階位まで
通常の大きさのボイドの場合、昼から廊下の照明が点いています。それくらい暗いと言うことで、下層階に至ってはいつも夕暮れの暗さと思って下さい（いわば井戸の底です）。

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しょうがないでしょ、それは。
吹き抜けじゃなくても都心では廊下側がどうしても
ビルに隣接するしね。

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廊下に面した部屋は、いずれにせよ使えるけど住み心地は良くない
というのが結論でしょう。
内廊下のマンションなら、この手のリスクは避けられますね。

マンション用地の形や、建設コストの面で仕方ない部分はありますが
外廊下の場合、角部屋以外はプライバシーは妥協しないとならないですよ。

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外廊下好きな奴なんて、ただ無知なだけですよ。
マンションは購入ししまうと失敗を認めたがらないものです。
自分の選択が正しかったと思い込むあまり外廊下好きになるのですよ。

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ま、廊下の「うちそと」論争も、マンションならではの醍醐味だね。
共同玄関から各住戸の玄関までの間をどうするのかについて、
みなさん熱く語っているんだよね？

戸建てに住む人間から見ていると興味深いです。

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双方ともメリット・デメリットがあるのは当然で、それでもなお汚い言葉を使って相手を貶めようとするのは
自分の住んでる所に何かしら不満があるんだろうなー　と思ってしまう。

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やだ〜、我が家がもしかして最高なのかしらん？
第一種低層の高級住宅地に建つ３階建ての瀟洒な高級マンション。
もちろん内廊下の絨毯敷き。
３方向ベランダ付きの角部屋（３階）。
南に面したリビングの大きなハイサッシ窓からは豊かな緑。
もちろん全室天井にカセットエアコン。
山手線内で１４０㎡。
ふふふ、リアルで自慢できないからしてみました。（笑）

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内廊下＝高級と思ってる人って多いね
空調完備の内廊下大規模マンション買わされた
イタイ人達が無邪気な笑顔でエントランスホール
で語り合ってる姿想像したら笑える

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内廊下で大規模だとタワーが殆どじゃないですか？
そうじゃなかったらあまり意味ないかな。
内廊下は小規模で高級なマンションか、タワーに多いですね、今の処。

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>>235
いや、外廊下が好きと言うより、好きな物件（購入物件）が外廊下だったからこだわってるのでは？
廊下の内／外で成功失敗ってその方が物件選びに失敗してる可能性が高いと思うが。。。
内廊下でうれしいのはわかるがね。

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内外どっちでもいいが、田の字だけはやめた方がいい。田の字でなければ、外廊下でも、居室のプライバシーは守られる。

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田の字ってどういうのを言うのですか？
よくでてくるんだけど、わからない・・・・・・

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田の字が論外は賛同。

ただ田の字でない外廊下だと２戸１エレくらいしかないでしょ。
あとは内廊下と好み（利便性か高級感）の問題ですね。

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田の字でも角は？
外廊下側に居室窓が無い奴。

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それなら問題は少ないかもしれないけど、
できたら同じ民度（考え方）の人間と共に
暮らして行った方がいいんじゃないかな。

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>>246

それならまだいいが、田の字だと居室のレイアウト変更ができないから、やはり、センターインの
玄関の方がいい。田の字は、廊下スペースも無駄すぎる。

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>>244

検索ということを知らない人ですか？
http://www.google.co.jp

田の字型プラン　マンション　で検索してくれ

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親切だから教えてやる

http://www.myhomeplus.com/mansion/02/2_3.html

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>>248
居室のレイアウト変更って結構するものなんですかね？
結局そういうリフォームしなかったと言う話を聞きますが実際の話はどうなんだろう。。。
スレ違いすんません。

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新築だったら、ある程度のグレードのマンションなら
オーダーで変更はしてくれるはずですよ。
これはタワーでも中低層でも同じ。
ただ、リフォーム料より値段が割高ですね。
たいていは3LDKを2LDKにしたり、
4LDKを3LDKにしたりするのだが、
田の字だと、それが難しいということです。

マンションって結局は予算ありきで選んでいくので、
田の字にならざるを得ない人が多いわけですが、
予算が無制限だったら（あるいは2億くらいあったら）、
だれも田の字や吹き曝し廊下のマンションなんて、買わないですよね。

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>>251
自分はしなくても、転売するときに、レイアウト変更できる物件の方が売りやすいだろ。
つまり資産価値が維持しやすい。もちろん自分が住み続ける場合も、子供の成長、独立なのでレイアウト変更が必要になるよ。

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>>２５２
自分の買ったマンションは同じ部屋で、３ＬＤＫ、２ＬＤＫの数種類のメニュープランがあって、好きなものを選べたよ（販売価格は同一）。田の字ではないから、２ＬＤＫでも収納スペースのバリエーション違いもあって、全部で５種類くらいの間取りが選べたよ。

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みんな経験ないんだね、マンションなんて型枠、
つまりジャングルジムみたいなものだから
レイアウトなんていくらでも変更できるんだよ。
お金を掛ければ、水回りだってある程度動かせます。
ダメなのは、窓と玄関ドアくらいでしょう。

マンションのスケルトンリフォームしたことがあるのでよくわかります。
角部屋の方が、レイアウト変更の自由度は大きいです。

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外廊下の最大のメリットは、間取りの自由度が高いと言うことです。居室には窓をつけなければいけ
ないのですが、スパンを１０ｍとすると、せいぜい３部屋、すなわちリビングの他は２部屋しかとれ
ません。具体的に言うと、内廊下では８０平米で２ＬＤＫがやっとで、それにウォークインクローゼ
ットもしくは納戸がつくといった間取りになってしまいます。外廊下では、７０平米で３ＬＤＫが可
能です。
法律が改正され、共用廊下（内廊下）は容積率にカウントされませんので、容積率によるメリットは
ありません。
建築コストは、ほぼ同等です（外廊下は水回り同様、防水を打たなければいけないので、結構かかり
ます）。
販売上は、昔は高級物件は全部内廊下だったので、外廊下を嫌う人もいるので、内廊下が有利です。
管理コストは、特に高層の場合内廊下だと煙突現象というのがおこり、上に行くほど居室との気圧差
が生じ、ドアが開きにくくなるなどが起きるので、その対策のために光熱費がかさみます（ホテルや
オフィスのように空調を全館同一にするとよいのですが、マンションの場合そうはいかないので）。

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外廊下のもう一つの大きなメリットは防火上にあります。
設計住宅評価を見て頂ければわかりますが、外廊下の場合防火のところは評価が無いところが目立ち
ます。これは、評価の必要がないということです。
板状のマンションでは、外廊下は風雨の吹きつけが激しく、悲惨ですが、ＴＴＴは
ロの字型で、その点問題ないでしょう。見た目も悪くないと思いますが、
いかがなものでしょう。

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理想を言えば確かに内廊下ですが、内廊下物件で３ＬＤＫを確保すると１００平米となり
都心マンションでは億ションになってしまいます。５千万程度で買える都心の内廊下物件は
１ＬＤＫもしくは、居室が妙に縦長の２ＬＤＫ物件だけです。
内廊下物件だけしか対象にしていないと主張するのは
ＤＩＮＫＳもしくは独身、もしくは億ションが買える金持ち（うらやまし〜）、
もしくは、購入を想像する夢見る人、
もしくは、郊外の駅遠マンションを購入対象にしている人、のどれかでしょう。

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おーい　内廊下派どこ行った?

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私は狭小地に戸建を建てたのですが、土地間口が５メートル程度で玄関を道路から中心に持ってきて且つ階段幅を２．７メートルにしたため、寝るのは階段の一部です。でも友人が玄関を入った時は驚きます。もちろんその後は「近くにおいしい店があるから食べに行こう」です。

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>>外廊下では、７０平米で３ＬＤＫが可能です。
こういう貧乏な団地風間取りがいやなのよ。７０平米なら２ＬＤＫくらいじゃないとね。

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>>内廊下物件で３ＬＤＫを確保すると１００平米となり

嘘です。芝浦のタワーマンションとかみてみろよ、８０平方前後で、３ＬＤＫのプランあります。
価格は低層なら５０００万円台からです。

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>>258は全く嘘つきです。気をつけてください。内廊下でも８０平米あれば３ＬＤＫは可能ですし、
ワイドスパンであれば縦長リビングになりません。タワーだと、東西南北バルコニーがとれるので、
南向き面に集中して、バルコニーをとり、北側は外廊下という羊羹切り＝６メートル以下のナロースパンの物件のお話をそのまま、内廊下にもってくるから、208の＊＊な論になるのです。
タワーマンションの真北向きが本当に良いかどうかは、別の問題ですが、少なくとも258のいうような
変な間取にはなりません。タワーマンションの間取図を見れば、208の説明が嘘だということは明らかです。

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嘘つきなんじゃなくて、なにも知らないおこちゃまなんだよ。
もっと勉強がひつようなんだよね。

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>>264
２５８を批判するにしては、ちょっと的外れでは？
『内廊下物件だけしか対象にしていないと主張するのは・・・』
以下について反論しなきゃ。

内廊下派が急に鳴りを潜めちゃったのは、
２５８の指摘がけっこう図星だったからだったりして。

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258は全くデタラメが多いから、反論のする価値もない。
デタラメの一覧
＊３ＬＤＫを確保すると１００平米
＊内廊下物件だけしか対象にしていないと主張するのは
ＤＩＮＫＳもしくは独身、もしくは億ションが買える金持ち

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『もしくは、購入を想像する夢見る人、
　もしくは、郊外の駅遠マンションを購入対象にしている人、
のどれかでしょう。』
・・・ここは当たっているらしい。

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それはあたっている。この掲示板を見に来るやつらは、本来、内廊下物件とは縁がない、下流が多いから。下流の趣味のＮｏ１はインターネットです。

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269の書き込みは、268の君のことでもある。こんないい天気の土曜日に書き込みしている人は、下流でしょう。

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256が結論出してる。テベも劣悪環境にマンション造る場合
内廊下にした方が一見高級で脳たりんを丸め込みやすいとね

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>271
劣悪な環境と言うけれど、立地が悪く、不便なことが最も生活する
上では劣悪なんだと思うけど。

270さんの言われることは、傾向的には少し当たっているかもしれないね。

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外廊下のマンションを購入した人が必死で怒っているスレですね、ここ。
内廊下は余裕って感じ。（笑）

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ちょっと（とっても？）話題が戻るんですが。

今度購入したマンションが、廊下に面したトランク前の専用スペースに三輪車やベビーカーを置い
てはいけないとなっていてどうして？と思ってたのですがここ読んでよくわかりました。
外廊下だと思います。（気にしたことなかったのでわかりません）
これから禁止するマンション、増えるかもしれませんね。

また、今住んでいるマンションは何廊下になるのかよくわからないけど。
それぞれの部屋に行く廊下（真ん中吹き抜け、でも外に面しているほうも）が部屋の配置が
多少換わっていて結構離れています。

たとえば、うちの場合、エレベーターから使う廊下はほぼうちしか通らないうえに、
勝手口もあるのでそこに色々置いてしまってます。
他の廊下を通らないから気にしたことなかったけれど、他の人も置いていても何とも思わなか
ったし。

絨毯敷きでもないし、別に高級感はありません。
外廊下になるんだと思いますが雨にも濡れないし、よくできているかな。

賃貸なんですが、もともとはバブル期に憶ションの予定で建設中、事情があって中断している
うちにバブルがはじけて賃貸になったとか。
間取りも広さも眺望も日当たり（リビングは張り出し窓）も良すぎるくらいで、もっと長く住めば
良かったかも・・・・。

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内廊下＝高級と思っていたのですが、チープな内廊下物件も都心に存在することが分かって
勉強になりますた。
内廊下は魅力的なのだけども、それだけで芝浦の物件を買おうとは思わないな。
芝浦は絶対に買わない。
私の高層マンション選定の条件の順位は
１価格、２間取り、３ロケーション、４設計施工会社，５販売会社、６部屋のグレード、７眺望、
８共用施設、９ファザード、１０その他
その他には駐車場や管理体制、エレベーターの数や内廊下か、などが含まれます。
３は単純にロケーションとしましたが、それには、地区、最寄り駅、駅からの距離、利便性や
治安などの周辺環境、嫌悪施設がないかなどをひっくるめました。
内廊下はないに超したこと無いがハッキリ言って参考程度です。
内廊下に多大なる情熱を注ぐ諸君には、正直言って頭が下がります。

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う〜ん、はたから見ると、いわゆる「必死」なのは
むしろ内廊下派に見えるんですけれど。
外廊下派は「外廊下のここがよい」という意見が多いのに対して、
内廊下派は「外廊下のここが悪い」といって反対派を絶対に認めない
っていう意見が多いように思う。

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１価格、２間取り、３ロケーションが優先順位で、芝浦を買わない理由は？　高すぎるのかｗ

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>>277
内廊下派からしたら外廊下のデメリットは理解出来るけど、
内廊下のデメリット（光熱費？）にはピンと来ない訳でしょ。

都心物件しか検討しない人にいくら郊外の大規模物件の
スケールメリット等を熱く語られても、「あっ、そうなんだ」
っていう印象な訳だし。

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正直そうなんですよね
外廊下派のメリット、デメリットがピンと来ない。
空気の流れ、維持コスト、火災時の煙が内廊下のデメリットででましたが。
どれも外廊下を選ぶ理由にはならない気がするんですよ。

空気の流れは循環システムがまともであれば問題にならない。
維持コストは、少々上がったっていい。
火災時は、火の回りは外廊下の方が早い。

もちろん内廊下だけが判断基準ではないです、
あくまで総合評価で物件の良し悪しをきめます。
外廊下でも、躯体やデザイン、管理、価格が手頃であればよいマンションだと思います。

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外廊下か、内廊下かより、田の字じゃないとかの間取りやその他の建築面の優劣や、立地の方が問題ということで、このスレをまとめておきます。
所詮、議論するテーマではなかったね。

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外廊下、内廊下のメリット、デメリットは出尽くしたと思いますので、
あとは、「何が譲れて何が譲れないか」ということを、
個人の尺度で検討して選べばよい、ということですね。

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外廊下＝チープ
内廊下＝高級

ということは、ないと思うね。
高級＝分譲価格が高い＝立地がいい　だけの話、建物の建築費なんてそんなに
変らないけどね。

高級を買おうと思う購買層には、多少設備が良くて
高くても気にしない人が多いから、結果的に外廊下でも売れやすいということ。
チープを求める人は、少しでも安いものがいいから、結果的に外廊下でも
気にしないと言うことでしょう。
ワイドスパン＝内廊下　の場合が多いから、まあ内廊下の方が贅沢だと言うだけ。

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内廊下の唯一のデメリットは、採光が取れないことだけではないでしょうか。
これも、廊下側に面した部屋を作らなくてよければ、何の問題もない。

反対に、地型や設計上で廊下に面した部屋を作らざるおえない場合は、
必然的に外廊下になる。

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ちなみに都心の高級物件で外廊下タイプのものは現在ありますか。

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＞２７８
芝浦は駅まで遠すぎ。バスがあれば乗っちゃう距離だね。
品川には自転車置き場なんてもんは当然ないだろうし。俺は買わない。
でも、三井のＹの字マンション、眺望とか日照とか微妙に削りながら、あの設計は見事だね。
スパンも長く取れるし、内廊下をウリに出来るし、さすが三井だ。
内廊下派にはたまんない物件だね。
もう少し立地のいいところ（周りに高層がないところ）で、
これからあの形のマンションが増えていくでしょう。
マンションにあの形を取り入れたのは斬新ですね。
（ホテルでは、ニューオータニがタワーも本館もあの形ですが）

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>>287

芝浦の最寄駅は田町だぞ。自転車置き場もありますよ。（地下式で、雨にもぬれません）
芝浦のＹ字というのはケープタワーのことだと思うが、グローブタワーなら、徒歩６，７分だけどな。
でもケープよりはずっと高価格。

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品川にも自転車置き場はあります。

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いいなぁ、品川に自転車でこれる範囲に住めたら最高。仕事場まで自転車！
あ、もちろん港南じゃなく、高輪・御殿山でお願いします。ｗ

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仕事場まで自転車？ やめた方がいいよ。
近すぎると仕事とプライベートのメリハリがなくなるし、
有事の際には呼び出し要員。飲みにも行きにくいし、
仲間と飲みに行った場合でも泥酔者がいたら自宅に
泊めないといけなくなる。だから酔えない。
いい事なんかほとんどない。

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>>291
近すぎると仕事とプライベートのメリハリがなくなるのは同感だが、それ以降は笑止千万。
会社の品位による。

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>>泥酔者がいたら自宅に泊めないといけなくなる。

このあたりが現場系の臭いがする。上品なホワイトカラーではありえません。

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「ありえない」って断定してる。ぎゃははは ＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！
「上品な」ホワイトカラーってどんな職種ですか？

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>>295

現場系以外です。範囲は広いな。

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>>295

下品な295には一般がわからないだけでしょ。

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ホワイトカラーって上品か?
じゃあ俺も明日からネクタイ締めて
現場へ行こう。

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よく見る酔っ払いはワイシャツ＆ネクタイが多いんだけど。。。
上品かどうかは「育ち」だと思うが．．．。（裕福／貧乏　関係なく）

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貧乏＝下品

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パリでは地下鉄でネクタイを締めている人はあまりいないのです。
東京に帰って来て、地下鉄で多くの人がネクタイを締めているのにびっくりしました。
でもよく見ると中にはネクタイ占めていない人も含まれていて、そう言う人は
おそらく現場系なのでしょう。

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技術系はネクタイしめる人は少ないんじゃない？

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技術系＝ヲタク系

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えっと、ここ何のスレだっけ。

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ここ見ている人で、年収１０００万超えている人はいるのだろうか？

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私は超えています。

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年収1000万円なんですか？
資産1．5億ではダメですか？

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資産がいくらあるかは関係ない。
フローがいくらあるかです。

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>>310
年収がないと資産を食い潰すだけ。無職なら１．５億でも１０年もしないうちに食い潰します。
資産を増やしていく年収が必要でしょ。

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5000万円くらい株式持ってるけど、昨年から地合がいいからどんどん増えるよ、
ローンがもうすぐ完済できそう。
2倍というと少々オーバーだけど、それ近くにはなりました。
資産を食いつぶすなんて、あなた小金持ちは銀行預金なんてしてないよ。
それにしても1．5億を10年で食いつぶすなんて、世間知らず、
収入がなければ、税金も払わないから生活費は安めです。

マンションは中古になると、どんどん下がる。

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>>313

今は上げ場だからだよ。落ち始めたら、５０００万が１０００万になるのもすぐだよ。

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年収なし、１.５億資産というのは、不自然な状態なんだよ。かつては、本人かどうか別に、多額の収入があり、１.５億の蓄財をしていたから、生活は派手になっている。そこが突然、年収ゼロになったら、
生活習慣が変えられず、財産を食いつぶすのだよ。落ちぶれた実業家、芸能人、スポーツ選手があっという間に過去の資産をつい潰すのがこのパターン。税金少ないような貧乏人は、銀行預金もちょっとしかない。１.５億も蓄財できない。世間知らずは貴様のほうだよ。これだからニートは困る。

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１.５億資産　というのはおそらく親の家とかだろう。
それによるフローが入るなら
資産なんて言わないで、収入に入れるよ。普通。
多分田舎に土地があるとかじゃない？

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でも資産があると女遊びはかなりのもんだろね

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世の中公平ではないから、庶民には想像できない世界もあるもんだ、
知人で外資のトレイダーで、資産が3億円くらい40才で引退して
現在の年収は600万円。
資産は株と自宅及び投資用のマンションで、けっこう人間的な悠々自適のくらし、
けっして派手ではなくて質素な暮らし向きです。
豪華な生活の経験のない人に限って、小金持ちは生活を落とせないと信じ込んでいる。

314さんは素人というか株には無縁の人、5000万円の株式が1000万円になるまで、
指をくわえて見ている人は、変人です。
普通なら20％も下がれば誰でも投げますよ。
下げ相場になったら、空売りすればまた大きく儲かる、上げても下げても儲ける方法は
いくらでもあります。

スレ違いなので、このあたりでやめますが自分の小さな世界の常識で
他人を図ると、自分が惨めになります。

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1.5億の資産とは、都内のマンション2部屋と預貯金で5000万円程度のものですよ。
都内のビルを見ていると、全部にオーナーがいるんだからどこにでもある話だと。

95％の人には、無縁の世界ですが都内で50万人くらいはいるのではないかな？

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３１８は自分のことじゃない、知人の話だってさ。＊＊らしい。知人のいう年収は本当じゃないよ。

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