ザ・パークハウス 川口本町

100点のマンションなんて無いわけですから、必ずポジとネガを含めて値段に見合うか判断するわけです。なのにネガ情報が投稿されたら荒らし扱いをするのは変ですよ。特にデベが隠すネガ情報こそ出さないと。あとデマが出るのもネガ情報です。プラウド板ではこの傾向が顕著でした。だからこそ嘘っぽいと感じるネガがあるならここで具体的に出して議論すべきです。そのための掲示板なのではないですか？ポジしか認めない購入者はいらないです。

>>959 匿名さん

昔成田付近に住んでいて、もっと低いところ飛んでいる飛行機見ていましたが全然気にならないレベル。それよりも商店街は色々音がうるさいのでそちらの方が気になる。

同一駅距離に同一マンションがあった場合の東口西口比較。（マンションそれ自体のクオリティや築年数は考えない）

【賃貸相場】東口が高い。貸しに出すなら有利。
【学区】本町小の圧勝。
【保育園】認可駅前は無理。徒歩10分まで広げるなら東口が有利。
【スーパー】西口にはオーケーストア有り。東口はザプライスなくなったのが痛い。
【住環境】個人の好みによる。

あくまで同一物件で子持ちなら東口なんだよね。駅前は私立志向だけどそれは中学からであって、小学校から私立に行かせてる家庭は少ない（ないとは言っていない）から学区も大切。
転勤などで一時的に貸す場合を考えても東口。

消されたコメントが見事にあれ系でしたね。某デベの方々でしょうか。。。
マンコミュさんはしっかりしてて、虚偽内容や明らかな煽りは削除依頼を出せば半日以内で対応してくれます。

なんか色々と言われているみたいだけど、
無駄な共用施設が無いこともあって、
管理費や修繕積立金が抑えられている手堅いマンションだと思うけどな。
コストカットが気になる人は、23年竣工の東口フラッグシップを待って買えば良いと思いますよ。
管理費や修繕積立金は高く、販売価格も坪320万とかにらなると思うけど。

新築で坪270万くらいでは、もう川口駅前は出ないんでしょうかねえ。

>>974 マンコミュファンさん
東口の再開発が決まっているし、これから坪270万なんて出ないでしょうね。

>>972 匿名さん
あなたのコメントも煽りに近いですよ。こんなこと書く必要ありますか？このマンションの検討に必要ないことだと思います。検討者の民意を背負って共感を得てるとでも思ってるんですか？荒れるしこのマンションの品を下げるので自制してもらえないですか。

>>974 マンコミュファンさん
生産緑地2022問題で不動産価格は下がると言われています。けれども駅近のマンションは影響少だと思いますので今のまま横ばいではないでしょうか。嬉しいような悲しいような感じです。

>>977 マンション検討中さん
郊外のマンションは厳しくなるでしょうね。
駅から5分圏内のマンションは、価値が大幅に下がることは少ないと思います。

やはり、新築駅前はこれ以上価格下がることはないんですね。「郊外」ってどの辺りからなんでしょう？京浜東北線は大宮ー東京間は郊外ではないという記事を読んだのですが。

>>979 マンコミュファンさん
駅から徒歩5分以内で都心へのアクセスが良い駅は問題無いと思います。

川口駅は東京駅や新宿駅に30分圏内ですし、これからの東口再開発、南側タワーが続いて人口増、湘南新宿ラインが停まることになんてなったら、価値は絶対に下がらない場所だと思います。

コストカットのマンションかもしれませんが、東口徒歩4分で270万、手堅いマンションだと感じます。

川口に限らず非郊外の駅近はメジャーセブンのブランドマンションしか建てられなくなっているので価格も極端には下がらないでしょうね。
駅遠や元郷であればグロス4000万前後であるけどそれだったら駅近中古を買うし。
駅近新築となると都内物件と価格競合してしまうのが悩ましい。

>>979 マンコミュファンさん
ミスリードにならないためにあえて言うと価値が下がらないではなく、大幅には下がらないが表現として適切だと思います。いまが一番高いバブルだと考えたほうが精神衛生上良いと思います。マンマニ氏もどの物件に対しても10年後値下がりする想定値しか書いていないです。
生産緑地2022問題と2025年問題のダブルパンチがやってきますから駅前であっても少なからず下がると考えるほうが安全ではないでしょうか。またインターネットの普及により働き方が変化していますので駅近のプライオリティが下がるかもしれません。色んな意味でオリンピックが転機になるのではないでしょうか？オリンピックに合わせてテレワークを推奨している企業も増えているので。デベ関係の人は否定したい事実かもしれませんが。

ありがとうございます。ご意見どれも参考になりました。三井健太さんがマンションが必要なときが、必ずしも買いどきとは限らないって書いてましたが、その通りですね。自分の現状も鑑み、検討します。

>>982 マンション検討中さん
仰る通りですね。
価値が下がらないではなくて、
価値が下がりにくいという表現が正しいです。
坪270万で購入したら、
10年後、坪220万くらいでしょうか。
10年以内に湘南新宿ラインが停車して、
駅ビルなどが作られていったりしたら、
話は変わってくると思いますが、現実的に考えても、そこまで値下がりしない場所だと思います。

今日の夕方撮影してきました。4階くらいまで骨？が組まれてました！楽しみですね！

うわぁ、楽しみです。お盆でも工事してるんですか。

電柱の地中化工事も進んでいるみたいだし、
建物もだけど、建物周りなど、全体的な仕上がりが楽しみです。

>>982 マンション検討中さん

同感です。不動産価格はずっと上がり続けていますが、とこかで反動はくるはず。今は駅近で店が多いところが、価格が良いのでそれはある程度続くでしょう。でも、ある日突然バブルが弾ける可能性も否定できず。デベ関係はお客さんには言わないが着々と新事業に手を出しているところもある。

今年になって都内マンションの販売が急に落ちてきましたし、オリンピックも１つの契機でしょう。欲しいと思ったときに、買える物件があったら買いでしょう。マンションの購買層はこれからもっと減るのは間違いないので、後で売ることはあまり考慮しなくても良いかと思う。

>>986 マンコミュファンさん

楽しみですね。この辺の町並み綺麗で好きです。南側も綺麗にしてくれたら、さらに良いですかね。

>>989 検討板ユーザーさん
南側が綺麗になることを考えると楽しみですね！
マンション近辺の雰囲気が一気に変わるだろうし、東口の中でも良いエリアだと感じてます。

南側全体が考えられて整備されていくといいですね。ちょっと住宅街っぽいエリアになってくれると嬉しいな。

>>991 マンコミュファンさん
順調にいけば住宅街みたいな感じになりますよね、商業施設とかたたなそう。
楽しみです。

>>988 検討板ユーザーさん
売ることを考えないというのは納得です。買った値段で売ることは無理だと思いますので純粋にマンションや部屋を気にいっているかどうかで判断したいと思います。バブルが弾けたら坪単価100万減なんてこともあるかもしれないので。というより金利が上がってこの価格でローンを組める人が少なくなるかも。。

>>993 マンション検討中さん
川口駅東口徒歩4分の地所レジマンションが坪100万減ってことは考えにくいけど、
坪50万減は余裕であり得るから、売ること前提なら別のマンション選んだ方が良いですね。

永住目的で購入しました。ただ、10年後に生活スタイルが変わり、住み替えもあるかもしれないと漠然と考えています。坪50万減なら、大体1000万減。残債割れしないのであれば、上々でしょうか、今の現状では。ま、すべてがあくまでもタラレバですが。

>>995 マンコミュファンさん
10年後の未来のことなんてわかりませんよ。
ただ、50万減くらいが、現時点で想定出来る金額ってことしか言えません。

>>995 マンコミュファンさん
タラレバ？私たちは何度かバブル崩壊による不動産価格下落を経験済みでは？

不動産価格の波は「おおよそ15年周期で高値を迎えて下落する」などとも言われています。2019年現在の価格相場はどうなったか…？皆さん、ここが一番気になるところでしょう。

これまでの「不動産価格変動の波は15年単位で訪れる」という話をふまえると、「一気に冷え込んだ2007年から15年後の2022年にはまたピークを迎えて暴落するのでは…？」と想像しますよね。

>>997 マンション検討中さん
それをタラレバって言うのでは？
過去の実績をもとに未来を読むことは良いですが、的中するかどうかなんて誰にも分かりませんよ。
郊外ならまだしも、特に都心へのアクセス良好な駅近物件については。

なんとしてもこの物件をポジに持っていきたいのは分かるんですが。。バブル崩壊時に暴落したのはむしろ都心ですよ。危ないのは郊外で、都心は大丈夫という先入観を与えるのは良くないと思います。
オリンピック後＝景気低迷、生産緑地問題＝供給過多、2025年問題＝需要低下、これらのタイミングと15年周期がちょうど合うわけですから不動産価格は下がると思います。
例えば資産価値としてマンションを買う人にとっては駅前再開発のフラッグスを待ったほうが安くで良い物件を買える可能性もあります。

>>999 マンション検討中さん
何度も言ってますが、貴方の言っていることは確定事項ではないですよね？
あくまでも予想に過ぎない話ですよね？
5年後10年後の未来なんて、確定ベースの話なんて出来ませんよ。

>>1000 評判気になるさん
あなただって「特に都心へのアクセス良好な駅近物件については」と起こり得ないように書いていますがそれだって確定じゃないですよね？あなただって確定じゃないことを書いていますよね？検討する人にとっては気になることだと思っています。
ちなみになぜ名前を付け替えて投稿しているんですか？

>>1002 マンション検討中さん
読んでちょっと驚きました。思っていることを書いただけなのに「ポジ」ですか？ポジの内容書いてます？10年後、残債割れがないといいなぁという願望です。次の人には10年後分からないと返され、その後いろいろご意見いただきました。検討されている方には参考になったのでは？検討に帰するコメントにしましょうよ。栄フラッグは時間とお金あればとてもいいでしょうね。3年後、不動産も今と違う軌道でしょうし。

プラウドの荒らしがきたんだね笑

どこでも、くだらん話ばっかや笑

>>1001 マンション検討中さん
私が他の方と話をしていた時に、
いきなり貴方が「タラレバ？15年周期で?」って間に入ってきたんじゃないですか。

私は最初から未来のことなんて分からないと言っているし、都心のアクセスが良いところは不動産価格が落ちないだろうって書いたのは、あくまでも予想です。

貴方がタラレバの話を否定してきたから、確定事項じゃないって言い返しただけですよ。

>>1005 評判気になるさん
自分は予想を書くのに他人の書き込みはタラレバだと突っぱねるんですか？ここは不特定多数の人が自由に参加できる場所ですよ。独占的なものを求めるなら自分のSNSでやればいいのでは？

>>1005 評判気になるさん
もしかして995=996？あなた自分で自分にレス付けてますか？というか一人で書いている？

酔っぱらって見てるからネガ、ポジよう分からんが、プラウドがほぼ完売になってから急にこのスレ活発化して来たよね。
相手にしてもらえるスレを求めてご苦労様。

マンションの材料費と最低賃金とか売主と建築士のベテランが増えてて人件費が高騰している現代、オリンピック後に安くなる保障は微妙だと考えてます。
果たしてバブル弾けて値下げとか売らなきゃいけないから値下げが本当に来るのでしょうか？

>>1006 マンション検討中さん
997の文章見て下さい。
これがすべての始まりなので。

>>1009 マンション検討中さん
タラレバの話を書くなと責められますよ、必死に擁護したい人がひとりいるので笑
暴落するからこのマンションに価値はなくなるということは決して言えないです。しかしこのマンションの価格が適正かどうか見極めは必要ですよね！？広い視野で見渡してください、もう少し頑張れば南阿佐ヶ谷プラウドに手が届きますよ、それほど川口価格が都内に肉迫しています。
そして昨年にはヴィルレ川口が非常に安く売り出され即完売しました。本当に材料費や人件費の影響はあるのでしょうか？
感情論で気に入らない書き込みを荒らしだ何だと言うより、もっと建設的な議論があってもいいと思います。私は購入者がポジの押し付けをすることに関してそこに納得できる理由があればいいと思っています。というか購入者が検討板に参加している意味はそれくらいしかない。けれども残念ながら購入者がこのマンションを買ったポイントさえ書いてくれない。本当に購入を決めた人が書いているのかさえ疑わしく思います。

>>1011 マンション検討中さん
南向きで比較したら坪単価1.5倍以上なのに、もう少しで手が届くって。。

川口、、すでに大きく値下がりしていました笑

総戸数ランキングトップ30駅
1位の川崎と3位の豊洲ではマンション一戸当たりの値上がり額が大きくなっている一方、2位の川口や4位の戸塚では対照的に大きく値下がりしていることがわかる。

資産総額ランキングトップ30駅
この資産総額ランキングのトップ30駅は、そのほとんどが値上がりしていることがわかるだろう。川口と海浜幕張以外はすべて値上がりしているのだ。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/59766?page=3

>>1012 評判気になるさん
相変わらず狭い視野ww
がんばれー

すいません3ページ目を貼っていました。トップページからどうぞ
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/59766

勉強してみるもんですね。私は近年川口は値上がりしていると思っていました。しかし現実には大きく値下がりしていた。ではプラウドタワー川口とそれの価格を追随したパークハウス川口本町はなぜ高騰？もしかしてデベに誘導されているだけ？

>>1015 マンション検討中さん

マンマニさんの記事にも書いてありますが、川口駅から徒歩圏内の中古マンションは値上がりしているのに、川口全体で考えると値下がりしていたのですね、驚きました。

パークハウス川口本町は駅近マンションですが、これから大幅に値下がりしていくのでしょうか。
東口の再開発も控えているので、そんなに暴落するとは考えにくいと思うのですが、どうなんでしょう。

>>1011 マンション検討中さん

そりゃあ川口駅とかは下手な東京よりも住みやすいからね
駅周辺のスーパーや施設の充実は下手な東京の駅よりも上
川口駅の京浜東北線や乗り換え必要だけど池袋や新宿へのアクセスは等は下手な東京どころか多くの東京の駅よりもアクセスが上
下手な東京よりも便利で住みやすいから下手な東京の駅よりも高いんだよ
それに赤羽駅まで3分で川口駅はほぼ東京だからね

正直葛飾区や足立区、江戸川区よりも川口駅の方が施設の充実や電車の便利さ勝ってるよ
八王子駅や立川駅よりも川口駅の方が電車のアクセス勝ってるだろ
小田急線や京王線だけしか止まらない東京の駅よりも埼玉の川口駅の方が電車のアクセス便利だわ

川口に限らず神奈川や千葉でも下手な東京より便利ならは下手な東京より高いんだよね

というか飛んで埼玉という映画で東京が埼玉見下してたけど東京のくせして埼玉よりも地価や家賃安い場所沢山あるよね
見下してる埼玉よりも東京で安いところって恥ずかしくないの？
足立区や葛飾区、江戸川区や東京23区外の多くは川口駅よりも地価や家賃安いだろ
そんな埼玉よりも地価や家賃安いところは埼玉以下だわ
堂々と東京と言えるのは神奈川、埼玉千葉の三つの県の一番地価や家賃の高いところだけが堂々と東京を名乗っていいと思うわ
東京のくせして神奈川や埼玉千葉よりも地価や家賃安いところはなんちゃって東京だよ

>>1017 検討板ユーザーさん

あと川口の地盤は？地震がある時はたまたま外にいる時はどうでしょうか？

>>1018 マンション掲示板さん
それを言うなら、地盤が弱い川口よりも家賃が安い東京の駅があればカスだな笑

郊外に住む人って、そこに住みたいとかって人、結構いると思うんだよねぇ。川口にマンション買うとか買おうとしてる人って、川口に住みたいって人多いと思う。そりゃ、都心がいいけど、それって平米数をよっぽど抑えた中古とかになるよね。街に住む感覚をもてる人にはいいけど。ホント、ただ都内っだけなら、川口がいいかな。

私は、下記の条件で決めました。
　・東京まで電車で30分
　・駅から5分以内
　・駅からの道のりが夜でも暗くない
　・70ｍ2以上　3ＬＤＫ
　・銀行・スーパー・コンビニ　徒歩３分以内
　・日当たり
　

>>1021 買い替え検討中さん
それでお値段は？

>>1022 マンション検討中さん
坪280万×21坪＝5880万
くらいだと予測出来ますね。

>>1023 検討板ユーザーさん
1021です。
うちは、10階以下なので、もっと安かったです。

今日、川口に用事で行ったら、駅前に他マンションの看板もった方たちが結構おりました。スミフさんも人こそいなかったけど、看板立ってました。何か地所レジさん、販売してるのかな、って感じを受けました。良くも悪くも焦ってないのか、、、。売れてるんでしょうか？

>>1025 マンコミュファンさん
たしかに、あんまり焦りを感じないですよね。まだ1年半後だから、焦ってないんでしょうね。

現時点で7割は販売している模様
この7割って順調なのか、順調ではないのか、
実際のところどうなのか、気になります

>>1027 口コミ知りたいさん

まだ一年以上あるのにこの販売数は順調でしょう。先日、モデルルーム行ったら、契約の人や新規の人が結構いてにぎわっていました。駅前で頑張る必要はないですね。

>>1028 検討板ユーザーさん
順調なのですね、掲示板だけ見ていると良い印象を受けなかったのですが、やはり駅前で立地が良いので、それなりに人気物件ということでしょうか。
評判が決して良くなかったと思っていたら、販売状況は順調となると、その理由が非常にきになります。

逆に、こういう掲示板で評判のいいところってあるんですか？

8月24日時点
目の前の電柱が無くなって、
道路が整備されることを考えると、
建物の周りがゆとりあって雰囲気良さそうです。

ここは東口だけど、ちょっと静かっていうのがいいんですよね。

購入検討してます。南側にマンションが立つ可能性があるとのことですが、具体的にどの辺りでしょうか。ご存知の方、教えて頂けると幸いです。よろしくお願いいたします。

>>1033 マンション検討中さん
オーベルタワー川口コラージュの道路挟んで隣です。
約80メートル距離があるので、圧迫感は無く、日照は問題無いですが、眺望の抜け感は無くなるかと思います。
ただ、勉強会が始まった程度の話なので、
タワマン建設が現実的かどうかは定かではありません。
あれだけの数の地権者達を全員動いてもらうのは容易では無いので、かなり時間がかかる話だと思われます。

>>1034 eマンションさん

ご回答いただき、有り難うございます。
オーベルとミドリノの間と言うことで
しょうか？（スペース的には狭そうで
すが）。

よろしくお願いいたします。

>>1035 マンション検討中さん

オーベルの東側に一軒家とマンションが多々ありますが、そこの区画全部です。
地権者の数は膨大であり、あれを全部動いてもらうのは容易では無いので、かなり先の話になると思います。
私は素人なので、リアルなことは分かりかねますが、最短でも5年から10年はかかると予想してます。

膨大な地権者達の承諾が無ければ、
タワマン建設は現実的に難しくなるので、
あくまでも「勉強会」であり「確定」の話では無いようです。
仮にタワマン建設が決まったとしたら、
高さ制限が100メートルとなっている場所なので、29階前後が限界だと思われます。

1034,1036さんのオーベルは恐らくミドリノの事でしょう。オーベルの東側はまさにこのマンションになるので

>>1038 マンション検討中さん
おっしゃる通りです。
オーベルではなく、リビオの間違いでした。

>>1039 eマンションさん
色々とご教示いただき、ありがとうございました。
昨日夜、現地に行って見てきました。
駅に近い手前の方は、駐車場や不動産屋さんと
かの一軒家とかでしたので、現実味もありそう
でしたが、その先にあるキャメリアマンション
とかまで行くと広大なスペースで、コストも凄
そうです。キャメリアの手前まででもそこそこ
スペースはあるので、その辺りまでにして、
中型位のマンションだと、パークハウスも影響
が小さくて良いのですが。
何れにせよまだまだ時間がかかりそうですね。
ありがとうございました。

キャメリアではなくキャニオンマンションですね。
キャニオンマンションの西側道路は将来的に拡幅が
予定されており、いずれ建て替えが必要と思われます。

HP見ると、9月7日から第3期販売始まりますね。

>>1041 周辺住民さん
西側道路の拡幅の話、5年以上前の話になりますが、サウスゲートタワーの営業さんから同じ事を言われました。
あれから5年、相当時間がかかっているので、大変なんでしょうね。

だから何？

>>1043 評判気になるさん

５年も前から始まった計画ってこと？

>>1045 匿名さん
道路幅を大きくする話は、
5年以上前から計画されています。
ただ、5年以上経って何も進展無し。

あれだけの数の地権者がいて、
全員を納得させるのは容易で無いので、
タワマンを建てるのも、時間はかかると思います。

>>1046 評判気になるさん

レス感謝です。
栄町の川口銀座角に出来る野村物件も10年以上はかかったってことですね、話の芽が出てからはもっとかかっているのかもわかりませんよね。
あちらより地権者多いと思うからこちらの話、進まないのでしょうね。

>>1047 匿名さん
勉強会が始まったという事実はあるので、
以前よりも話は発展しているとは思いますが…。

野村の再開発も決まって、これからの川口駅周辺が発展していくことは見えているので、条件面で折り合いが付かないのだと思われます。
最低でも5年以上はかかるでしょうね。

>>1048 評判気になるさん

ぶっちゃけ今かとっかないと川口には住めない価格になりそうだ

これに湘南新宿あたりが、絡んだらヤバイな

↑
購入を勧めるのは、営業さん？

>>1050 マンション比較中さん
営業さんかどうか分かりかねますが、
支離滅裂な発言では無いように感じます。
川口の相場について、現時点が天井なのかどうか、皆さんの意見が聞いてみたいです。

>>1051 評判気になるさん

新築駅近：5500から
新築駅遠：3800から
中古駅近：4300から
中古駅遠：3000から

相場観はこんな感じだと思います。個人的には今が天井、グロスでこれ以上にはならないかな。野村再開発は除きますが。
競合エリアは北赤羽で板橋や東十条、王子を超えることはなく上値を抑えられている感じです。

>>1052 匿名さん
貴重なご意見ありがとうございます。
オリンピックが終わると不動産価格が下がると言われていますが、
川口駅周辺も、その影響が出てくると思いますか？
たとえば、パークハウス川口本町が坪280万くらいで販売されていますが、オリンピックが終わると、同条件（同条件は無いと思いますが、大体同じくらいのグレード&立地）のマンションが坪240万とかで販売されるのでしょうか。
坪240くらいになるなら、賃貸を続けて価格が下がるのを待ちますが、5年後くらいに価格が変わらなかったら本気で後悔するので悩んでいます。
このマンション、周りから結構高いって言われるので。。

>>1053 評判気になるさん
都内の新築はあまりにも高過ぎて頭うちになりつつあると思っています。その点埼玉はそこまでいっていませんが、そこまで急激に下がるかは疑問です。

最近は価格面からも中古リフォームが大分増えていますから、あまり高い金額設定はデベロッパも避けるでしょう。

まあ5年というスパンだと大きな変化はないと思う。後は良い立地は争うようにマンション立てているのでその時にどんなマンション出てくるかはわからないね。

それよりも周辺環境がこれからどうなっていくかと自分の生活がマッチするかで選んだ方が良いのでは？折角マンションは良くてもすぐとなりに新しいマンションできたら、私は嫌てすね。

>>1054 検討板ユーザーさん
なるほど、5年くらいだと大幅には下がらないのですね。
オリンピックが終わったら価格が安くなるって言われているけれど、一気に下がらないのであれば、賃貸続ける方が勿体無いケースもあるのですね。

ここに限らず、新築駅近マンションは高値。というより、新築マンション全体高値。こきまでが頭打ちで、これから下がる若しくは暴落するという予想もありますね。ただ、それに対するマンションブロガーたちのつぶやきも面白かったです。プラウドタワー川口の掲示板のちょっと前に同じような話題で載ってました。あちらのマンションは検討外ですが、川口情報やマンション情報では参考になります。すんごーいネガの方もいて、ちょっと笑えるんですが。

>>1056 マンコミュファンさん
結局プラウドタワー川口とここじゃ、比較にならんよ。

でもここは今買えるマンションのベストの1つ

>>1057 eマンションさん
プラウドタワーと比較してません。その手の話は散々されてるので。ただ、検討版が参考になるところがあるって話。

>>1053 評判気になるさん

流石に川口駅近の新築が坪240万になることはないと思いますよ。リーマンショックや3.11レペルの出来事がない限りは。
とはいえ昨今のマンション価格高騰で売れ行きの悪いマンションは秘密裏に値引きされているようなのでタイミング次第では坪240万で購入できるかもしれませんね。


値引きタイミングはマンコミュを追ってるとなんとなくわかります（笑）
というより、マンコミュ利用している理由はそれ目的の人が多いと思いますよ。

>>1059 匿名さん
なるほどですね。
パークハウス川口本町は高いと言われていますが、実際には高くないということでしょうか。。
質問ばかりで申し訳ございません。

>>1058 マンコミュファンさん

格上のマンションの掲示板を覗いても参考にならんでしょ。