譲れないもの〜！！

>>39さん
床暖房、うちは昨冬ぽっかぽかで快適でしたよ。
暖房がいらなかったくらい。
足元が暖かいのっていいですよね。
ガス代もそんなに気にならなかったけど・・。

ただ、最近流行りのオール電化というのに興味があります。
普通のマンションで、キッチン周りだけ電気に交換するって相当額するのでしょうか？

>>38さん
お風呂の窓ってよさそうですねぇ。
それにテレビが付いてたら、長風呂できてダイエットに効きそう。

>>33、40さん
スレ主です。この名前気に入ったので固定することにしました。ｗｗ
たしかに仰るとおり、内廊下や他の仕様がよくなければ立地が多少良くてもあきらめるかもしれませんね。
立地がむちゃくちゃ良かったら話は別です。
要はバランスの問題なんです。そこそこの立地でそこそこのグレードのマンションに住みたいという当たり前の欲求。
その「そこそこのグレード」について話をしようかと思って立てたスレなのです。
皆さんの意見は大変参考になってますけど。

全室天カセにこだわりますが、
全室天カセのメリットは、これさえあれば、
ほぼ立地もスケルトンも問題ないからです。
都内限定の話ですが、
全室天カセだけで選んでも、まず問題のある物件はない。
全室天カセの最大のメリットではないでしょうか。

えーどんな相関関係があるん？

ジーマティックキッチンとグローエの水栓と、
ディスポーザーは譲れません。

譲れないもの・・それは竹島。

>>44
>>えーどんな相関関係があるん？
相関関係はわかりませんが、
じっさいの物件をMRなどでもご覧いただければわかると思います。

最近分譲されている物件で全室天カセってどんなのがあります？
少し減ってきている気がします．

>>45
ディスポーザーは壊れて修理代を払うのが怖いので初めからいりしぇ〜ん。
だって玉葱の皮は駄目だとか、細かいじゃないですか・・。
食洗機は標準でついてて欲しいですが、ディスポーザーはどうでしょうね。
大規模にしか付かないのもいやですね。瀟洒な低層マンションにディスポーザーなんてないし。

>>43
わかります！私も星の数ほどの物件を検討し、天カセがひとつのバロメーターになってるのに気付きました。三○の販売員の人も「天カセ」をつけるマンションはある程度、立地や間取りにもこだわっている力の入った物件が多いのが事実です、と言ってましたね。

まあでも天カセじゃないからと言って、立地や間取りにこだわってないという結論にはならないな

おまけの話と言いながら、おまけが良いから本体も良いとこじつけてるように見えるよ
おまけはおまけね

>>まあでも天カセじゃないからと言って、立地や間取りにこだわってないという結論にはならない
全居室天カセでない物件で、立地や間取りにこだわっている物件って、
そんなのありますかね？　少なくとも私の探している価格帯にはありませんでした。
>>おまけが良いから本体も良いとこじつけてる
おまけが悪い物件は、本体も悪いことだけはたしかです。

オマケの分はなくして、その分価格を下げて、スケルトンで売って欲しい。室内は自分で工事を発注するそんな拘りのあるマンションがあってもいい。しかし、コーポラティブ型マンションはだめ。
コーポラティブだとスケルトンは勿論、共用部まで、住民間で話し合うことになるからすごくいや。
住民間エゴの衝突で、途中脱落する購入者が必ずでるから。スケルトンはデベが責任をもって設計、施工して、インフィルは購入者が工夫する。もちろん、安全面でのレギュレーションは必要だけど。
オマケ重視のスレ主さんも、自分でカスタムメイドできたほうがうれしいでしょうな。

結局、思い込みによる決め付けだけか。。

はい、終了。

どうやら立地はよくても、オマケがしょぼい中古マンションを購入した方が多いらしい。ｗｗ

揺すれないもの〜!!＝缶入り炭酸飲料

天カセエアコンかあ
素朴な疑問なんだけど、そもそもエアコンをそんなに使用する？
うちは横浜なんだけど、そんなに空調必要じゃないなあ
一昨年の猛暑のときもけっこう使わないで過ごすときが多かったし
冬場は床暖と寝室は空気を乾燥させないオイルヒーターを少し使うだけ
あんまりこだわった事無いな

食洗器もね
最初から用意されてなくたって、後付の方が安いし、好みのものを選べるし
なにもおまけで用意されている必要はまったく無いと思うよ

ただ食洗器は標準ビルトインのほうがキッチンはすっきりしますよ。
広〜いキッチンならいいですけどね。

後付でもビルトインにできますよ。

５８だけど、もちろん後付のビルトインのつもりで書いたんだよ

たまに面倒な時があるんだよなぁ。。。後付食洗器。

たまに面倒などと言い出せば、なんだってそういうケースが出てくるのでは？

１０年もすれば電化製品ってみんな新しいのに変えたくなるし
ものによってはもっと早く代えたくなるから、後付でいいと思う。
面倒があるとしても同じことだし。

最初からついているのは大抵、すでに型落ちしてるんじゃない？

エアコン、洗濯機、食洗器は見た目より機能を重視する
タイプなので後付が良いです。
でも見た目は確かにビルトインの方が格好良いのは認めます。
人の価値観って色々だよね。
見た目にこだわる人ってやはり
旦那様、奥様の見た目もよろしいんでしょうか？

さあ。。。自分の見た目を心配した方が良いかもｗ
確かに後付が大変なものもあるので、そのへんはまあ大人の判断ですな(笑)

天カセエアコンは性能やメンテのしにくさで一般家庭で使うメリットは少ないと思うんだ
確かに出っ張らない点は良いかも知れんけどね
家庭で使うなら合理性という点でも壁掛けタイプをお勧めする

変な憧れをもってこだわること自体がちょっとびんぼくさい

>>57
>>素朴な疑問なんだけど、そもそもエアコンをそんなに使用する？
そんなに使用しないから、見た目重視なのですよ。
それに何度も書いたように、全居室天カセ自体が優れていると言っているわけではなく、
それを高順位の指標の一つに物件選びをすると、
はずれが少ないと考えているわけです。

別に壁掛けタイプと天井埋め込み式カセットエアコンの
どちらの性能が優れているかなんてことを言っているわけではありません。
なんか電機おたくみたいなひとが多いのかな。

譲れないものは、南向き最上階。できれば角住居。
階高はそこそこあって欲しい。
インフィルは質感やデザインが安っぽくなくければOK。
耐用年数短い電化製品系はどうでもいい。

できれば譲れない「仕様」について、お書きいただければ……

向きや住居位置も「住居の仕様」の重要な要素。
スレ主の意図は「インフィルの仕様」っつう意味ね。

でも、インフィルの仕様で譲れないものなんてないね。
西向き天カセ、南向き壁掛けエアコン、どっち選ぶよ？

鉄筋の量

しかし面白い発想だなあ＞天カセ絶対安心理論

車で言うと、いろんな装備がごてごて付いて日本人好みと言われた昔のクラウンを買ってしまうタイプだね
電動カーテンとかが付いてると感動しちゃうみたいなｗ

要するに高い＝良いという単純な話なのかな
しかしマンション選びで絶対に譲れないものが
付いてるだけでマンションの全てを保障してくれる目安としての天カセエアコン
という所がなんともイタイですな

大阪の土壌汚染黙ってて売っちまったやつって天カセじゃなかったか？

壁掛けエアコン仕様のマンションの住人の必死の反撃w
とりあえず私は全居室天カセ安心理論信者です。
全居室天カセの物件でダメな物件を挙げてみてくださいな。
ないでしょう？

>>75
全室天カセはダメな物件というか、
高価すぎてウチにとってはダメ物件ばかりですね。
住居にかける費用としては無駄が多すぎです。
これは個人の趣向なので、あくまで「私は」ですが。

>>75
貴殿みたいに躊躇ることなく思いこみですべて判断していけるのは幸せだと思います。
羨ましいですね。きっと鬱病とかにはならないでしょう。
ウチは全居室（リビングも含め）天カセです。山手線の内側の２流マンションです。
全部で100万円くらいはかかっているでしょうから、まあ80㎡で4000万円台では全居室
カセは難しいでしょうけど。そんなものです。
ウチも天井高低いし、日当たり悪いし、ダメ物件とまではいいきりませんが、満足して
いるわけじゃありません。
全居室天カセの物件は良質なものが多いくらいのもんでしょ。おしまい。

天カスは、うどんやタコ焼きには欠かせません。
ぜったいに譲れないものです。

>>78
初めてこのスレで頭のいいヤツ見つけた！！

>>天カスは、うどんやタコ焼きには欠かせません。
これって大阪の人かな？

新築のある程度のグレードのマンションであれば、
スケルトンとインフィルと立地のあいだには、相関関係があるように私見では思います。
スケルトンが非常にいいマンションであれば、立地もインフィルもいいし、
インフィルがよければスケルトンも立地もいい。
立地がよければ、スケルトンもインフィルもいい。
逆にインフィルが悪ければ、スケルトンや立地も悪い（ヒューザーなどがそう）。
あくまで私見で、そういう基準で私は自分の住むマンションをいま現在選んでいます。
まあ、港南のタワーなど、論外の立地のところは、
そういうバランスが成り立たなくなっているようですが。

>>77
>>全居室天カセの物件は良質なものが多い
これで十分では。
全居室壁掛けエアコンのマンションは、質の悪いものが多いですし。

ここまでスレ主の意向に反した結論がでるとは。

別にマンション選びの基準を聞きたいんじゃなくて、
設備・仕様で重視するものは何？っていう意見が欲しいんだろうに。
そういった意図であれば、天カセは天カセ単体で考えるべきであって、
天カセがあれば他も良いものが付いているから天カセ必須、というのは間違い。

天カスについては、天カス好きな人に別スレ立ててもらうことにして、
ここでは天カス以外について議論しましょう。

私の場合、タンクレストイレが譲れないですね。
タンクの下の掃除が面倒なので。

私は24時間ゴミ捨て場は必須です。
意外と無かったりしますよね。
あっても狭かったり、時間はOKだけど燃えないゴミは○曜日だけ、とか制限付だったり。

萌えないゴミは捨ててもいいですか？
昔はかなり萌えたんですが・・・。

>>86
奥さんは大切にしましょう。

最近は萌やすゴミ、と言いますね。

83さん、スレ主は
>>マンション選びで絶対に譲れないものって何ですか？
>>出来れば立地の事でなく、仕様について。
書いてあるので、仕様からみたマンション選びの基準を聞きたいのでは。
「マンション選びで絶対に譲れないもの」とありますから、
それぞれの購入検討者にとって、
それなしでは検討候補にならない不可欠の設備を尋ねているわけです。
単体云々というあなたの意見は、壁掛けエアコン派に都合の良い
スレ主旨の曲解ですよ。
単体で考えたいなら、価格コムででもご検討ください。

天カスの議論はもう十分出たのでそれ以外でいきましょう。

「荒らすのはやめろ」という典型的な煽りレスですね。
親切心からいちばんスレッドを荒らしてしまう最悪の投稿者。

スルーで。

立地は悪く、様々な住民層が住み、地震によるエレベーター停止も
不安なタワー住民。立地の悪さを設備でアピールしようと、天カス
を標準装備しました。でも、契約後に立地等の悪さで不安を覚えて
心の支えは天カスのみです。

要するに立地等の悪い低層物件は壊しちゃった方がいいということですね。

>>93(=88)
ごめん、そういう事情があったんですね。
鈍感で気が付かずに天カセが全てではないような発言をしちゃいました。

朝から自作自演でおつかれさまです。

age

勝手に下げるなよ。
宴はこれからですよー。
スタートー！！

ageときますね。

俺もageてみるか。

内廊下と、角部屋、Ｌ字型キッチンです。

【屋内駐車場】
屋外は雨の日大変だし、クルマが痛むから

【タンクレストイレ（当然手洗いカウンター付き）】
トイレが狭いと貧乏臭いし、見た目とメンテナンスのし易さ

【キッチンパネル】
見た目とメンテナンスのし易さ

【食品庫】
あると便利だから

【天井カセット式エアコン】
生活感を出したくないから

【洗濯機置場に扉】
生活感を出したくないから

【ディスポーザ】
一度使ったら戻れなくなる

【内廊下】
一度住んだら戻れなくなる

>103
ラッキーです、今度の新居には全部あります。
この物件に出会うまで3年かかりました。

>>103
理想的だけど、この設備の物件が山手線内だったら80㎡位で
億ション近くなりますね。
庶民には、高嶺の花ということも・・・・
郊外なら5000万円未満で手に入りそうですが、屋内駐車場が一番なさそうですね。

>>104 それはタワマンですか？

トイレ　２つ！

>>108
とりあえず、オマエのとこが天カセでないのは理解した。

>>16さんですか！？

>>104
それはオメデトウ。
待った甲斐がありましたね。

うちも天カセじゃないよ、覚えておいて〜

【絶対にない組み合わせ】

田の字なのに天カセ

天カスなんて、他に売りがない物件に付けているだけ。
立地の悪いタワーだろ、どうせ。

内廊下ネタ、天カセネタが荒れるのは、
それだけそうじゃない物件を買った人に嫉まれてしまうから？
嫉まれてしまうほどのすごい設備ではないと思うが、
外廊下+壁掛けエアコンマンションが、安マンションの指標であることもまた事実。
天カセ＝高級マンションではないし、内廊下＝高級マンションでは絶対ないが、
外廊下+壁掛けエアコンマンション＝安マンションであることは確実なのかな。

はいはい

天カセに支えられる薄っぺらいプライド。
こういう親に育てられた子供も薄っぺらい人間になってしまうんだろうな。

親は自業自得だけど子供は可哀想に・・・・・・

>>116
立地の良い田の字ってあんの？
山手線内西側の中央線南側エリアしか見ていないんだけど、
田の字は出てこないんだよね。

>>120
価格と南向きというだけで、住んだ後のことを考えずに買ってしまう
先見の明がない人間にならないだけで十分だと思うがなぁ。

天カセというだけで、住んだ後のことを考えずに買ってしまう
先見の明がない人間

天カセがある部屋で育つと先見の明がある人間に育つんですか！？
どんな理由でそうなるのか教えて下さい！！

先見の明はあっても広い視野は無いと言う結論でＯＫ？

田の字＋壁掛け乙

デベに勤めてる友人が、
「デベによっては天カセ付けただけで１０００万近く割高な価格設定にしてる所もあるから気を付けなよ」
と注意してくれたことがあった。

その時はそんなアホなと思ったが、このスレに居るみたいな人たちが買っていくんだろうね。
天カセに拘ってる人たちは、その設置費用が幾ら掛かって
かつそれで得られるメリットがどの程度かきちんと把握してるのかな？

まさか妙な見栄のためだけに１０００万近く出していいとは考えてないと思うんだけど。

見栄っていうのはよくわからんが、
見た目がよければそのくらいの上乗せだったらかまわないのでは。
メリットは見た目が良い以外にはないと思いますが。
デメリットについては、上の方のレスにたくさんある通り。
寝室などが壁掛けだと、学生時代のワンルームみたいで、貧乏臭くありませんか？
「LDのみ天カセ」ってのは、たしかに見栄っぱりな感じはしますね。

エアコン壁掛け組って、よっぽど天カセに対して引け目というか、
コンプレックスがあるんだろうね。
122は一言も天カセのことなんて書いていないのに、なぜか脊髄反射。

朝からこんなレスしてるくらいだから、低能主婦の方々なんだろうけど。

>>128
表参道のブランドショップで該当演説でもしたら？

>>130
もっとよく読もう。

>>129
LDのみの天カセってうちのこと。標準だったんでね。
あなたは学生時代狭いワンルームマンションに住んでたわけね。
そのときのコンプレックスでもあるのですかね。
まあ天カセにこだわるのも自由です。

学生時代にワンルームマンションってリッチだね。

結局天カスにこだわる人って
コンプレックスの裏返しだね。
日本の経済の為には必要な人たちです。

うーん、どうか考えても天カセのメリットは感じられないんだけどね
へんなこだわりとしか思えない

戸建てなんかだと、でかいエアコンから各部屋にダクトを通じて空調するみたいなシステムが高級仕様であったりするでしょ
ああいうのも？なんだよね
長いダクトの中に溜まったほこりをどうするのか？
メンテを考えるととても憂鬱な気持ちになる

無駄なダクトを使わない、配管は最小限。本体の交換が容易
そういう合理的な思考ができないとなんとなく良さそうって感じで変な選択をしてしまうと思うよ

>>130
あの流れで天カセとは無関係のことを話しているというあなたの読解力を疑います。
天カセに掛けるお金があったら自分の能力への投資に向けることをお勧めします。

うちの場合標準天カセは機種のオプションはなかったので、
たぶん最低レベルのだと思います。ダイキンだけど。
単なる冷暖房除湿機能くらいのもの。
多機能機種の有無はわかりませんが。

壁掛けタイプの方はいろいろ設定できて、加湿も除湿も
思いのまま。機能ははるかに上です。

天カセのメリットは壁がすっきりしておさまりはいい。
フィルターの掃除は脚立がいります。
室外機も大きいです。
天井裏のダクトはバルコニーまでの距離を考えるとかなり長いと想像。
壊れたら大変だ！！

つけたい人は全てオプションも可能でしょう。
そんなにいいかな？と疑問。

いいものなんだよ。

内廊下に天カセがプライドのすべて。
戸建ては買えないんでしょ？

２５畳以上のＬＤの話がでて突然切れてた変な人？？（いや危ない人か）