譲れないもの〜！！

398＝399の人、自演までして必死ですね。
天カセはただの天井の一部なので、存在が気になることはないですよ。
団地にお住まいなので、もしかして見たことないのでしょうか。

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スレ主が放置して消えていくスレが多い中、
スレ主自らがイタさを曝け出して話を繋げて行くこのスレは名すれですね。

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やっぱり標準はＬＤのみね。

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俺の会社は天カセ式を使用しているのだが。
空調に問題なければどちらでもいい。

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庶民の私には、メンテナンスしやすいのが一番。

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>>404
長谷工のはLDのみでしょ。全居室に付いている物件のURLを頼む。
398＝399の団地住人の人にも、「譲れないもの」を挙げてみてほしいですね。
やっぱり壁掛けエアコンなのかな。

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↑
この人頭大丈夫？

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408はどちらの高級マンションにお住まいなのかしら？
だぶん山手線内、最上階角部屋南向き100平米超で
全室天カセ付きの億ションなんでしょうけど。
大体404さんは長谷工クラスのマンションでも
ＬＤだけなら天カセ付きの物件もあるので
大威張りするほどのものではないと言いたいので
＞全居室に付いている物件のURLを頼む。
という依頼は意味が分からないんだけど？

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>>404
ってことは、粘土組はそれ以下ってことかぁ

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>>408
全室天カセだと何か違うの？
前に出てた天カセのメリットは４方向噴出しで広い部屋での空調に良いってことだけだったと思うけど、
普通１０畳以下の寝室とかに付けるメリットでもあるの？

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しかしエアコンごときで良く話し続くなぁ。

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すみません、あの粘土はホームセンターなんかで売ってるのでしょうか？？
ウチの粘土、まだ設置したばかりというのになんか薄汚れていて気持ち悪いんです。
エアコン屋さんの手垢が練り込まれてるように感じられる・・

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まあ人それぞれなんじゃないの？
天カセが必須の人もいれば、そうじゃない人もいるってだけ。
そうじゃない人は、自分にとっての必須のモノを書けば？
他人の「譲れないもの」に文句を言ってもしょうがない。
ただのねたみにしか読めません。

>>412
全室天カセだと、立地も含め他の部分のグレードもおおむね高い。
コストパフォーマンスがよいだけの安いマンションを検討候補に挙げないですむ。
機能的なメリットは見た目が良いことでは。上にも書いてあるよね。

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>415
他人を装ってるけど連続投稿してる天カセ信者ってことバレバレだよ。

＞全室天カセだと、立地も含め他の部分のグレードもおおむね高い。

この根拠言ってね。
元が８０００万で天カセ付いただけで９０００万になる割高物件を
グレード高いっていうならその通りだけどね。

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天カセ付かないと立地や間取りの妥当性が判断できないオ＊＊さんはほっときましょうよ。
グレードうんぬんも、つまりは自分はこれだけ高い物件買ったんだ、って自慢したいだけでしょ。
ローンで無理して買ったブランド品を見せ合って見栄をはる奥様方と同じ。
相手にしない方がいいですよ。

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で、田の字壁掛けエアコンで好立地の物件ってあんの？
そんなカス物件買ったって、安物買いの銭失いだってことに
いい加減気付かないのかなぁ

頑張って強制永住してくらはい

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あのー、ただの内装の一つと立地は分けて考えられませんかね？
もうこの辺りで理解不能なんですが。

それなら譲れないものは天カセじゃなくて好立地でしょ？

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下らない煽りを書かれる先に書いておくと、自分は好立地で
間取りもよければ天カセだろうが壁掛けだろうがどっちでもいいですよ。

立地と間取りと値段の妥当性ぐらい自分で判断できますから。

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目安として6000万円以上のマンションが売れる立地は天カセでしょう。
でも一般的には逆立ちしても5000万円未満しか売れない地区がほとんどなんだよ。
高いマンションが売れる地区なら、天カセなんて数十万のグリコのおまけをつけても
デベはウハウハでしょう。
マスターベッドルームとリビングは天カセ標準装備というのが、グレードの目安かな。

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>>422
ごめんなさーい
都心の好立地しか検討していないので、天カセ標準装備なんですよぉ^^

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というか、都内で好立地で天カセでない物件を探すのはとても難しい。
418も422も、そういう物件があるなら挙げてみて下さいね。
あと、ご自身の譲れないものもね。

内装のグレードと立地を分けて考えたいようだけれど、
それらが密接につながっていることくらいわからないのかな。

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＞というか、都内で好立地で天カセでない物件を探すのはとても難しい。
この場合、「譲れない」ものは好立地であり、天カセはその結果付いてくるものなんじゃないの？
だいたい、最初の時点で立地や建物の構造以外でと書いていたのはこの人なんじゃないの？
そんでもって「譲れないもの」ということでは、天カセなどど〜でもいいわ。
そんなものより風呂が広い方が条件が上だかな。
ベランダが広い方が条件が上かな。
キッチンが広い方が条件が上かな。
リビングが広い方が条件が上かな。
マスターベッドルームが広いことの方が条件が上かな。
天カセなんて、こうした条件を満たしてついでについてくるような用件と思うが。

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＞全室天カセ
独身、１ＬＤＫ検討者か？

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天カセしか心のよりどころはないの？
孤独な家庭だね。

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>>421
天カセが無いと判断が付かずに郊外田の字物件を買っちゃうかもしれないんですね。
それなら天カセは譲れませんね ^^;

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天カスと粘土で盛り上がってるみたいだけど・・・
譲れないものとして周囲の街並みをあげておきます。
どんなに立派なマンションでも街並みに溶け込んでないとヤだな。
築古でも、いい感じで周囲と一体感を醸しているマンションはいい。

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>>430
425を読んでねー^^

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>>430
の言いたいのは、ようは、
壁掛けエアコン住人は、天カセがいやなので、
郊外の田の字物件しか検討できません、ということ？
ついでに外廊下しか検討できない（笑）。
たしかに都心で立地のいいところは、
すべて天カセだからね。

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「譲れないもの」ということでは、天カセなどど〜でもいいわ。
そんなものより風呂が広い方が条件が上だかな。
ベランダが広い方が条件が上かな。
キッチンが広い方が条件が上かな。
リビングが広い方が条件が上かな。
マスターベッドルームが広いことの方が条件が上かな。
天カセなんて、こうした条件を満たしてついでについてくるような用件と思うが。

>428
なるほど、部屋が１つしかなければ全室天カセも楽だな。

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まだ天カス論議が続いてたんだ（笑）

自分の譲れないのは、自走式駐車場。機械式なんかこりごり。
雨の日も風の日も、回転ボタンを押しながら数十秒も直立不動...なんて
もうまっぴら。だるまさん転んだ〜で遊んでるんじゃないんだから。

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435さんの言うとおり。うちも自走式駐車場だけを求めて今のマンション
買いました。機械なんて絶対許せない。
オマケでリビングだけ天カス付き。
こんなものはどうでもよい！！うちの場合。

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>>427
はこのスレで用いられている仕様の意味を理解していないようですね。
どんな仕様が譲れないかと聞かれて、リビングが広いって……。
なんか小学生の答えみたいw

>>436
リビングだけ天カセ＋自走式駐車場！　郊外のハセコーですか？

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>>438の中では、
「このスレで用いられている仕様の意味」＝「天カス or 壁掛け」
なんでしょうな。

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>>438
全室天カスの１ＬＤＫで一人孤独に一生お過ごしください。

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スレ主さんに、

「あなた以外の人は天カセが付こうが付くまいがどうでもいい。
あなたが分けの分からない理屈で天カセを信仰しているのが
滑稽だからからかってる人がいるだけ」

ということを理解させるにはどうすれば良いか分かる人は居ますか？

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必死ですねw

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多分２ちゃんねらーが馬鹿を装って煽って遊んでいるだけでしょう。
「ｗ」とかが好きな辺りでバレバレです。

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>馬鹿を装って
って、そしたら＊＊じゃないじゃんw
個人的には「バレバレです」のほうが恥ずかしい。

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ハイグレードな都心の全室天カス・１ＬＤＫで一人孤独に一生お過ごしください。

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壁掛け団地住人、がんばれ！

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壁掛けVS天カセ　スレないの?

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天カセ「派」といってもイタイの一人しか居ないけどね。

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スレ主より、宇宙人か言葉が分かるというチンパンジーの
アイちゃんの方がまだコミュニケーション可能な気がするよ

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天カセのメリットは見た目がスッキリすること。
壁掛けエアコン崇拝者は、なんとしても天カセマンションが
買えないことに対して自分を納得させたいようですね。
それで天カセのデメリットをいろいろ挙げてみるけれど、
結局のところ壁掛けエアコンが醜いことは変えようがない事実。

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心情的に天カセ派と壁掛け派のどちらに感情を移入できるかはともかく、
天カセマンションと壁掛けマンションのどちらを総合的に選びたいかとなると、
予算が許すなら、全居室天カセだからね。
けっきょく、何をどう書いても壁掛け住人のひがみにしか見えない。

それにぜひとも壁掛けマンションがいいといっている人は、
一人みたいだし。
全居室天カセのマンションと全居室壁掛けマンションの具体名を出して、
どちらに住みたいかと考えれば一目瞭然だね。

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あのね、合理的に考えれば６〜７年で入れ替えるエアコンは余計な工事が不要なものの方が良いに決まってるでしょ
酸素エアコンとか様々な新製品が出るわけで、適宜入れ替える方が良いと思うよ
天カセにこだわるのは個人の勝手なんだけど、いくら強弁してみてもあまり同意できないな。
とにかくビルトインにしてしまいたいのかね？

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>>453
そりゃあ「予算が許せば」という言い方をすれば、
何でもそうなるでしょうよ。最上階の角部屋、床暖房、地下駐車場、その他なんでもね。
そういう言い方をするなら、天カセのためにいくらまで上積みOKできます？
500万増えても、通勤が30分増えても選びますか？

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>>455
低能な奴は大抵こういうことを言うやね

欲しい立地のマンションだと決まって天カセが標準で付いていると
何度言えば理解してくれるのかなぁ

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>>455
500万くらいは増えても……という気はするけれど。
それはともかく、全室天カセの物件を選んだ場合、
通勤が（都心勤務の場合）30分「増える」ということはないのでは。
全室天カセ物件は都心立地しかほとんどないので。
むしろ全室壁掛けをあえて選ぶほうが、通勤時間は長くなるように思う。

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で、何で粘土派は天カセ派のメンテ費まで心配してくれるのでしょうか？
別に払ってくれって言ってるわけでないのに、ここまでお節介に騒ぎ立てるのって…

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>>457
読解力のない奴は、大抵>>457のようなことを言うよね

「他の条件で探したら決まって付いている仕様」なんて、
それじゃ「こだわり」でも何でもないから、ここでの話題の対象にはならないって
何度言えば理解してくれるのかなあ

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それも含めて拘りというのが理解できない粘土くん…

ホテルでディナーの感覚だって言えば理解できるかなぁ
サービスが良くて当たり前って感覚

天カセもあって当たり前なんだよねぇ

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でも壁掛けエアコンも仕様の一つだとすると、
いい立地で探すと「決まって付いていない仕様」の一つがその壁掛けエアコン。
ほかにはタンクありのトイレなどもそういうモノの一つ。
そういう仕様が好ましい、という感覚がよく理解できないのだけれど。

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>>462
そういう仕様にしても客が理解できないというのが正しいのでは？
デベもわからない客の為に仕様を上げる必要はないでしょ。

他には建具の質なんかもそうかもね。
安物件だと塩ビとか使っているらしいし。

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立地に連動する仕様と、立地に連動しない仕様を分けて考えるのも興味深いかも。
連動する仕様→全室天カセ、主寝室シャワーブースとか（タンクレストイレはちょっと違うかも）
連動しない仕様→ディスポーザ、ダブルボールとか?

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>>466
その辺を考慮するとココで天カセをしきりに否定しているのは、
郊外物件の主婦（尻に敷かれている旦那）とそれを販売している
販社ということに落ち付きますなぁ

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へんなの
わざわざ高くてメンテしにくいものを、いくらお金があるからと言って所有したいと思わないんだけどなあ
まあなんにしても天カセエアコンがあって幸せって人はそれで良いと思うよ
人にあれこれ言わなければね

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>>468さん
自分が好きだからって、他人がそれを羨ましがったり妬んだりしているに違いない、
という思考が理解不能なんですよねぇ・・・。

上で出ている大崎駅徒歩４分の物件でもまだ好立地じゃないみたいですから、
おそらく松濤や麻布辺りの低層マンションに住んでるんでしょうけど、
それだったら羨ましいですけどね。天井カセットなんか関係なく。

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エアコンは、最近出てきた１０年　お掃除不要、
お掃除ロボット付きが良いなぁ。

天井ビルトインは
カタログをみる限り無いか、限られているみたいで
その内出てくるかもしれないが、今無いのは辛いかも。

付属設備ではないかもしれないが、お掃除ロボットも
広いリビングには便利ですよ。

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テンカセなんてイラネー。

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で、何で粘土派は天カセ派のメンテ費まで心配してくれるのでしょうか？
別に払ってくれって言ってるわけでないのに、ここまでお節介に騒ぎ立てるのって…

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いつまでやってんだか・・。
天カセはもう飽きたんだけど。

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天カセは私もあきました。

話題はかわりますが、私は全室壁掛けエアコンが譲れません。
ただ、全室壁掛けエアコンに絞って探すと、
立地が悪かったり、偽造物件だったりと、なかなか探すのがたいへんです。
どなたか全室壁掛けエアコンで、都心のいいマンションをご存知ないですか？

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物凄いしつこさだね(感心)

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ホント凄いね。
粘土が来ると別の人が即座に来るという分かりやすい自作自演も。

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おれは扇風機派。

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自作自演や他人を不快にする投稿は禁止されてるんだけど、管理者に言おうかな。
そうすればここの１７０辺りからのようになるから、流石に恥じ入って自作自演しなくなるかも。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15484/

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調べてもらえばいいと思うが、だれも自演なんかしてないよw
ちょっと被害妄想入ってるんじゃないでしょうか。
>管理者に言おうかな。
子どもが先生に言いつけるみたいな口吻は、かなりイタいです。

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>管理者に言おうかな。

ワロタ

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粘土ってなに？

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353: 名前：匿名さん投稿日：2006/05/07(日) 22:52
壁掛けだとあのダサイパイプが目に付きますが、
部屋もダサイから吸収可能なんですか？


355: 名前：匿名さん投稿日：2006/05/07(日) 23:03
>>353
あれダサいよね。
しかも粘土か何かで固めてるよね。
もろ賃貸って感じ。
それに壁に穴を開けるわけだから、遮音性と断熱性も劣るし。

まさにエントランスだけ豪華にした団地。

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>それに壁に穴を開けるわけだから、遮音性と断熱性も劣るし。

どうやらこの人は24時間換気とか知らないらしい。

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壁に穴を開けるのはプレハブだけだ
もっとましな所に住ませてもらえよ。
ったくアパート暮らしバレバレだね。

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壁掛けエアコンは室外機なしってこと？

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なんかもうメチャクチャだね(^_^;)
天カセさん、このあたりにしておいたら？

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外廊下＝田の字＝壁掛け

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内廊下、ダイレクトウィンドウ、天カセ、非田の時　は譲れません！
489には同意です。

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田の字云々は、スレ主のいう仕様とはちょっと違う。
ところでダイレクトウィンドウってなに？

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トイレの洗面台
ケツ拭いている時に、○ンチが付いたら、タンクから水が出るやつでは洗いにくい。

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田の字云々は仕様そのもの。
仕様＝設備では無いと思いますよ。
ダイレクトウィンドーとは、バルコニーが無い窓（主にFIX）のことでしょう。
平均的な物件には無いですね。

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たしかに角住戸がコーナー全てＦＩＸ窓の物件はいいね。
マンション自体の外観がアップする。

ただそこが蛍光灯や安物カーテンを使用していると萎える。

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>496
そのとおり、なので、ダウンライトも必須。
できればカーテンよりブラインドだね。

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結局高額じゃん！
「譲れないもの」じゃなくて、何一つ「譲らない人」の集まりじゃん！
お金持ちばっかだ。。。
バーチャル率高そうだけど。

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譲ってもいいものは、床暖房くらいかなぁ

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あとくだらない共用施設

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>498
そんなに高額ではないでしょ。
上の下ぐらいでは？
WCTとかもあるし。

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WCTってなに？　トイレタンク？

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Walk Through Closet

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くだらない共用施設って?

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プール、シアタールーム、フィットネス・・

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World City Towers
498が結局高級じゃん！といっているが、この物件は全て備えているよ。
契約者ではないけどね。

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>この物件は全て備えているよ
変な立地で全て備えていても……。
どこにあるのか、知らないんだけど（笑）。

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安い土地にマンション造る場合施設の充実度でしか
客を呼べない。いいマンションは割りとシンプル。

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結局、どんな良い立地にどんな立派な物件を見つけたのか、教えてください。
スレぬしさん達。
広さとか、共用施設、仕様なども。

あおりでも嫌味でもないので真面目にお願いします。参考にしますので。

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これから長い目で見た将来、
ディスポーザー無し物件はイタイですか？

私的には、今はまだメンテナンス費用や処理漕問題などで
課題多しと踏んでいるのですが・・・・

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小規模マンションなら、高級かどうかにかかわらずディスポーザはついていませんね。
とくに問題ないのでは。
ただ今どき大規模でディスポーザがないのは、ちょっといただけません。

ただ壁掛けエアコンかどうかはきちんとチェックして下さい。

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総戸数50戸くらいならディスポーザ付いてるよ。
絶対にあった方が便利。

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50戸は小規模ではないと思うが……。
たとえばクロイスターズ広尾のような20戸前後のマンションのことです、小規模。

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別に小規模の話はしていないんだが…

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中規模ですが立地・環境・設備すべてにおいて出会った物件ですが
価格も高いです。

にもかかわらずディスポーザーはありません。
この部分でコストを削ったかな？という感じがしてます。

ただディスポーザーが無いことで見送るほどオ＊＊ではありませんが・・・

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>ただディスポーザーが無いことで見送るほどオ＊＊ではありませんが
「ディスポーザ」は、けっきょくあなたにとって「譲れないもの」ではなかった、
というわけですよね。
ここは「譲れないもの」を挙げてゆくスレですので。

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でも・・・・実を言うと・・実は・・・このせいでまだ契約の決心が着いてないのです・・・・・・

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おお、やっとネタ入れ替わってる

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つまり、自分にとってディスポーザーが譲れないか譲れるか
よくわかっていないということですね。

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主婦視点の3種の神器

１ビルトイン食洗機
２ガラストップのコンロ（IHかガスかはかなり好みがわかれる）
３ディスポーザー

これらは落とせないでしょう。

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ディスポーザー必須は同意だけど、大規模マンションだけは嫌だなぁ。
60戸以内でディスポーザー付きが、物件選択のマストです。

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60戸以内だと管理費・修繕積み立てが高いのがネック。大規模はいろいろうざそうだけど、大人数でリスク分散できるかな？

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>520
そうですね。
3つとも譲れないです！

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天カセ・ダイレクトウィンドウも！

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>>524
それ、主婦の視点？それともスレテーマ？

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天カセは却下。天井が低くなるから。通常エアコンでよし。

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ディスポーザーは知らなければ、なしで過ごせる。
でも一度使ってしまうとディスポーザーなしの生活は
嫌だな。

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>526
壁にいかにも取って着けた感じの壁掛けの方が違和感あってNGでは？
そもそも天カセがある物件では、その分低くなっても壁掛けの物件と同じくらいの天高のようですしね。前にも散々言われているとおり粘土むきだしではなお更。

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また天カス話に逆戻り？

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>529
文句は526に言ってくれ。

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>527さん

私も使わなければ使わないでいいかなと思っていましたが、
皆さんの言う「キッチン譲れない３種」にディスポーザーがエントリーされているとなると、

・・・・もう決断ができなくなってきました・・・・・

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>>522
大規模だと無駄な共用施設や24時間有人管理・コンシェルジュ等が
セットされるから、管理費自体は大差ないのが現状。

そんなのいらないから戸数はなるべく少ない方がいい。

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ディスポーザーがあると、生ゴミをすぐ処理できるから
キッチンがいつもすっきり！

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小規模マンションでのディスポーザーは将来が心配。
処理槽や排気塔のメンテや入れ替えの戸当りの負担が
大きいから管理費の滞納、未納が出てきた時に撤去の
可能性がある。住民が金持ちばかりとは限らない。

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>>527
カーナビみたいなものか。

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そうだね、無理して郊外に大規模マンションを買うという人は多少の問題ありかもね、
都心の小規模でも、高いからそれなりの覚悟はあるからね。

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都心の小規模だろうが郊外の大規模だろうが無理してればおんなじ。
無理してなければそれぞれのレベルでそれなりに快適だし将来どうにでもなる。

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管理費ぐらい払え!
いちいち滞納するな

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まぁ、実際のところ世帯収入は違うわけで
http://realestate.livedoor.com/tokyo/ranking?sort_column=income_avg&am...

よって、管理費滞納率は郊外（＋大規模）に軍配が上がる

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"率" ってどうやって計算するのかわかっているか？
「５００世帯の１０件」が滞納と「４０世帯の１件が滞納」では
どちらが "率" は大きいか？ また都心の方が年収格差は大きいだろ。
滞納率は都心の大きいに決まっていると思わんかい？

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主婦の視点では、オープンキッチンとかは入ってこない？
まあグレードの高い物件では、けっこうきちんと分かれているのが多いみたいだが。

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管理費が物件価格のように３倍の差があるのであれば、
滞納率が五分という見方も出来るが、現状大差ないので
都心の方が滞納率が高いとは、まったく思わんね。

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>>534-541
そもそも、そこまで心配性なんだったら戸建てをオススメするよ。

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４０世帯のマンションで１件も管理費滞納がないと考えているのか？
５００世帯のマンションで１３件以上の管理費滞納があると考えて
いるのか？
都心の４０世帯マンションで低層階と上層階では部屋の価格差は
大きいけど、管理費はほとんど部屋の大きさの比率のみで決まる。
わかっているのかな。
数十世帯以上もあると１〜２件は何を考えているのかわからない
住民はいるもんだ。

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>>都心の４０世帯マンションで低層階と上層階では部屋の価格差は大きい
そもそもこの前提が間違っているのでは。
ちょっと前に検討していたマンションだけど（55戸だったかな）、
1階住戸が80平米で9000万で、同じ間取りの5階はせいぜい12000万。
40戸程度なら、3階建てもありえるので、もっと差は小さいと思うよ。
購入層も低層と上層階ではそれほど変わらないし。

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>>547
同意。
そもそも都心の低層物件なんて、平米単価で割れば高くなりやすい。
それにタワーと比較して階数も少ないから、上層階と低層階で価格差は出にくい。

なんで、こんな簡単なことも分からないのかなぁ。

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おっと、いつの間にか都心の低層の高級マンションの話に
摩り替わっちまった。まったく議論で不利になるとうまく
摩り替えるよな。
どちらにせよ、あんたたちは理事長を数年間勤めたことが
あるのかい？ 数年間勤めれば管理費滞納者が少なからず
出てくることがわかるよ。

都心の低層の高級マンションには住んだことはないが、
管理費もかなりお高いのではないでしょう？
管理費滞納者が現れ始めたらそれは大変なことでしょう。

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高級マンションで滞納者っているの？

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549は、自分とは一生縁のない、都心好立地の低層マンション住民による管理費滞納を心配するより、
まずは自分の住んでいるマンションのことを心配するべきでは。

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80: 名前：匿名さん投稿日：2006/02/27(月) 13:11
79です。エアコン、全室がカセット式ではないという意味です。
これはやはりこだわりたいアイテムのひとつなので・・・。


83: 名前：匿名さん投稿日：2006/02/28(火) 09:28
80の方へ。まったく同感です。虎ノ門タワーズは全室カセットエアコンでしたので、
赤坂が同水準のマンションと考えると、その可能性は十分あると思います。
高価な割に、目黒のスペックは今一つのような気がしてなりません。
ディテールにこだわる者としては、赤坂や三番町のマンションの方がずっと良く感じてしまいます。

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「譲れないもの〜!!」パート2をたてました。
今後はそちらによろしく。

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>550
もちろんいますよ、20年も経つと管理費滞納、複数いることはありません。
高級住宅地といわれるところにあるマンションですが
商売に失敗して5年間に競売が2部屋出てますよ。
サラリーマンは今のところ大丈夫です。

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