譲れないもの〜！！

それにしてもしつこいねｗ↑

ほんとすごい

天井内蔵エアコン、ビルトイン食洗機、洗濯乾燥機、ビルトインオーブン
頼みもしないのに、選んだ部屋がプレミアム住戸だったので付属していた。
ビルトインオーブン以外、みんな使いにくいです。
ビルトインなんて使うもんじゃない・・・

>244

お金持ちの余裕を感じる・・・
そのうちリフォームしちゃうんでしょ。

＞246
頭悪いですね、244と245は別人です。
（＾−＾）

>246
掲示板で、いちいち他人を羨ましく思ってどうするの？
使い易い使いにくいは、個人の感じ方でしょう・・

244です
我が家はケチだから、多分リフォームは当分しないと思います。
前のマンションでも壁紙を9年間変えなかったですから。

プレミアム住戸で良かったのは、１０ｍと１３ｍの角部屋ワイドスパンで
都心では珍しく西向きに幅２ｍのバルコニーの他に、
南向き奥行き3.5ｍのルーフバルコニーがあることと
絨毯敷きの内廊下で２戸1基のエレベーターがあること。

ケチケチお金を貯めたから、とりあえず満足してます。

>>249
ここのスレのみんなが羨ましがるようなマンションに住んでるんですね。
ところで、お金持ちはケチが多いんですか？

それはお金もちによるでしょ。
別にけちけちしなくてもお金貯められる人もいるだろうし・・・。
体裁を気にしたり、あるいは単に面倒が嫌いで
お金で解決することなら喜んで出します、って人もいます。

お金持ちはケチが多いんですよ、出来ればローンも嫌いだし。
利息はもらうもの、払うものではないと思ってます。

>>252
素晴らしい！！
お金持ちは貯金が好きですか？

ここで自らを金持ちと自称している人、、正直あやしいなあ
何かコンプレックスの裏返しか、無理してるか。。。
そもそも価値観が幼稚だし。。
とても額面どおりには受取れないのだが。。

>>254
ただの言葉遊びにマジレスしなくても良いですよ。
時間がもったいないです。

そうでもないよ
架空の社会的ステータス（今回は金持ち）を装って
そうでない人を貶める発言だとすれば
普段、余程抑圧を受けているのだと想像できる

こういうコンプレックスはストレートにでるからね
ケチだとか金持ちだとかをステレオタイプに捉えてカテゴライズしてるところに
一種、悲鳴に似たものを書き込み者から感じる

うーん、文学的(^^)

掲示板だと、世の中にお金持ちはいないと信じたいんだね。
事実を事実と受け入れたくないんだ・・・・
錯覚であった一億総中流の時代が長かったからな。
相手の顔も見えない掲示板でウソついたり、見栄を張っても意味がないと
小学生でもわかる理論なんだけど

誰もがマンションを、ローンで買うということもないんだけどね。
デベの営業が言っていたけど、高級物件は2〜3割程度、キャッシュで買う人がいるそうだ。

さすがにプレミアム住戸は、ほとんどキャッシュで買うんじゃないの？

私の周りにもキャッシュで買う人が結構いますよ。
普通のサラリーマンでも40過ぎて独身の管理職なんかはお金が余ってる。

普通のマンションのプレミアムなら１億円未満で買えるからね

↑それは、マンション内だけのプレミアムで、
ふつう、そうはいわないのでは。

我が家は内廊下で３戸に一つエレベータありですが、ぜんぜん、
高級ではない。というか、高級マンションであっても、隣の部屋に
住む人が散らかし魔だと一気に庶民マンションになります（笑）。

内廊下なのに、ドア前に竹馬、子供用自転車、プラスチックバット、
あとなんかよくわからないもの（小学校で作ったらしき紙の工作物）が
ぶらさがっていて、常にお祭り状態。表札もヘンなものが飾ってある。

一応、超都心の低層億ションですよ。値段だけはね。
隣人は選べない。友人を呼べません。

>263さん
気の毒過ぎる・・・・

そういう人はポーチとかがある、庶民向け低グレードマンションに住んでいただきたいですね。

蒸し返すようだが、要はLDがチビングな貧乏人には、天カセは無用の長物ということ。
だからデベも高級物件にしか設置しません。
当然オプション対応等もございません。
欲しいのならお金を貯めましょう（＾−＾）

--
天井埋め込み型エアコンの長所は、まず「見栄えがよいこと」。
通常のエアコンの場合、壁の上部に機械が設置され、目障りになりやすい。
その点、本体が天井内に隠れてしまう天井埋め込み型であれば、見た目がすっきりするわけだ。
ために、部屋の奥に設置しても目立たない。これも大きな長所となる。

広い部屋——例えば20畳を超えるようなリビングの場合、壁掛け式エアコンだと部屋の奥まで
冷暖房効果が行き届かないことがある。
そこで、活用したいのが天井埋め込み型エアコン。
これなら、奥に設置しても目障りでなく、室温を均一に保つ効用もあるわけだ。

目立たず、広い部屋にも有効と長所の多い天井埋め込み型エアコンだが、住宅での設置例は
決して多くない。
その理由は値段が高いから。
壁掛け式の場合、量販店で安く売られることがあるが、天井埋め込み型エアコンはそれがない。
そして、設置工事費込みの価格になるので元々が高額だ。

そのため、将来、エアコンが壊れ、交換するときにも高い費用を請求されることに……。
「高級な設備であること」が、天井埋め込み型エアコンの最大の短所といえるだろう。

>奥に設置しても目障りでなく、室温を均一に保つ効用もあるわけだ

うーん、天カセは部屋の端っこに設置したんではあまり意味がないと思うけど。。
そもそもせっかく天井に埋め込むんだから端っこには設置しないでしょ

>>268
どうしても天カセの部分は下がり天井になってしまうので、
普通端っこに設置するわけですが…

それでは性能のメリットはほとんど無いに等しいね
一般のオフィスでそんな位置に設置してるの見たことある？

どこかで天カセは効果に問題があると読んだ気がするけど室温を均一に保つは本当？
風の出方から壁掛けのほうが良かったんじゃないかな。

うちは今のところはLD２０畳超で　奥行きのちょうど真ん中くらいに天カセが2台はいってる。
横幅でいうとはじのほうだけど。
やはり下り天井になってるから部屋のはじは奥行きにしろ横幅にしろはじっこのほうが
必ず暗くなる。
だからダウンライト必須。

下り天井がきらいな人は壁掛けのほうが良さそう。

必ず下り天井になるんじゃ、壁掛けのほうが見た目すっきりになるんじゃない？

そこが設計の見せ所でしょ。
うちのは天カセ部が20cmくらい下がっているけど、
LDへの扉横に付いているので、むしろメイン部分の
天井高が余計に高く感じ、見た目はスッキリ開放的。

まぁ、梁が見えるか機械が見えるかの選択にはなるね。

壁掛けも今っておしゃれなのあるよね。
実家の最新式を見て、ほーと思ってしまった。

LDが天カセなのはいまやどのマンションもそう。
やはり全室天カセです。

>>275
エアコンに「おしゃれ」を求めるという感覚が理解しがたい。
なるべく存在感がなく、見えないほうがいい。

快適であれば壁掛けでも天カセでもどちらでも良い。

快適でありさえすればいいというのであれば、たしかにどちらでもいいでしょうね。

まあ別に天カセをだめと言う気もないけど
価格を考えるとコストパフォーマンスは低いとは思う
またメンテナンスもしにくいしね
微妙な所だね

私は設備上、譲れないものなんてないなあ
住みたい立地、最上階角、駅徒歩５分、４ＬＤＫという部分だけは譲れないと言うか必須だったけど
住宅は生活する上でのベースキャンプと考えているので
それ以外の部分は、まあどうでもいいかな

天カスはうまいよ

天井高を確保するには、通常の壁掛けがいいんだね。

4ＬＤＫもいいけど、80㎡代の4ＬＤＫだとゆとりはないから実質4ＤＫになると思うんだけど。
100㎡を超えるゆとり派の3ＬＤＫが多いから、ゆとりのある4ＬＤＫは少ないね。

＞エアコンに「おしゃれ」を求めるという感覚が理解しがたい

それはそうかもしれないけど、隠すためにわざわざ下り天井にするなら、見えててみっともなく
ない壁かけも色々あるねと言いたかっただけ。
おしゃれであるほうがいいに決まってるし。見栄を気にする人には特に。

生活感を出すのが嫌いとか言う人が居るが、
実際に生活しているのに生活感を出すのがそんなに嫌かな？
生活感＝散らかっているということでは無いことは分かってると思うんだが。

ＭＲの見栄えに惚れ込んであの通りにしようと思ってるのかもしれないけど、
そういう生活感が無いリビングにしたら、居心地が却って悪くて
家族が各人の部屋に長時間居るようになって、家族間が
冷え込んだっていう事例を本で読んだことあるよ。

天カセ派がそうなるとは言わないけど、水が清すぎれば魚も住まない。
一見した時の見栄えを余りに気にするのもどうかと思う。

生活感のない部屋にしたら　生活ができなくなったとです

>内廊下で２戸１……妄想かぁ〜
可哀相に、見たこともないんだろうな・・・・
住んでるけど、快適この上ないよ！
10戸に1基のマンションには戻れないというか、今時団地でももっとＥＶはあるでしょう

うちは低層一部億ションですがエレベーター7戸１基。少ないと思いつつも
みんなほとんど使ってない。地下駐車場からあがるとき使うくらいで、
いつ見ても止まってる。まあ世帯数が３０以下と少ないからでしょうかね？
それとも健康オタクなのか！エレベーターで不便は一切なしです。
まあボタンおしたらすぐ来てるからね。
みんなの好きな天カセつきですが、それほどのメリットも・・・。

＞全室天カセ
ということですが、個室の広さは一体どのくらいなの？

広いLDならともかく、７畳前後の狭い個室なら壁掛けのほうがいい気がするけど。
（と上でも書いている人がいるけど）

狭い部屋に天カセだと下り天井でかえって圧迫感あり。
全室天カセの場合最低でも全室１０畳以上。
必然的に１５０㎡以上の部屋になる。

まあ広さはともかく、天井が高ければそれほど問題はないが。
ちなみに私はエアコンが嫌いでほとんど使わないので、
なるべく見えないほうがいいですね。
圧迫感（天カセ）をとるか見苦しさ（壁掛け）をとるか、でしょうか。
コストパフォーマンスは壁掛けのほうがいいでしょうね、それは。

エアコン使わないってすごいですね。
（嫌味じゃないです）
静岡とかなら気候が良いってきくけど、どちらにお住まいですか？

でも使わないならなくていいですもんね。下り天井も壁掛けもなくせますね。

【バスルームのテンパーライト扉】
バスタイムは明るく開放的にいきたいので。

類似スレで「全然要らないもの〜」と作ったら面白いかも。
ちなみに自分が要らないのがシアタールームやらフィットネスルームなどのどうせ誰も使わない共用施設。

つか狙ってる物件に揃ってる・・・
結構評判の良いデベなのに、なんでこんな今じゃ誰も使わないと定評の余計なモノを付けるのか。

茶室も要るようでめったに使わん

タワマンの温泉とかゲストルームって使うの？

>>294
>エアコン使わないってすごいですね。
そうかな？　冬は床暖房だし、夏の昼間は平日は誰もいないし。
夏は日中ずっとクーラーのあるところにいるので、
家にいるときくらい身体を休めたい。
風呂上がりに30分くらいクーラーをかけるだけです。
そういう人、多いと思うけどな。
床暖のない部屋ではデロンギのヒーターです。
あ、住んでいるのは新宿区です。

>>298
本で読んだ限りじゃ温泉は使わんらしい。
隣同士で裸見せ合うなんてマンション住人はやりたくないわな。

ゲストルームはここの掲示板読んだ限りじゃ来客泊めるために結構使うそうな。
ＧＷ中とか正月とかは数ヶ月前に予約しとかないと取れないとか。

お金持ちの人
私にお金をください。
1億ほど下さい。

1億北朝鮮マルクでいいですか？

天井埋め込みエアコンは、ビルトイン食洗機と似ていますね。
見た目がすっきり以外、あまり利点がないし。
きっと壁掛けエアコン派の人はビルトイン食洗機も嫌いなのでしょう。

ビルトインコンベック、ビルトイン浄水器も当然お嫌いなんでしょう。

303の書き込み時間を見るに、良い反撃方法を思いついた>>16さんが
朝まで待てずに深夜にＰＣを立ち上げて喜びながら書き込みをした、という感じでしょうか？

305の書き込み内容を見ると安マンションのうちにもビルトイン浄水器は標準で付いていたので、
痛いところを突かれ困ったので誤魔化しの書き込みをした、という感じでしょうか？

よくおわかりですね。

天カセのエアコン？、ビルトイン食洗機、ビルトインコンベック、洗濯乾燥機
ビルトイン浄水器、うちのマンションの場合オプションではなく付属していたので
趣味があるので個人的には全部不要品でしたが、マンションので選択の余地がありませんでした。

半分冗談、半分真剣に営業マンに
「全部いらないから、その分値引きしてください」
と言ったら、笑われてしまいました。
このグレードの部屋の契約者には、そんなお客さんはあまりいないそうです。

でもキャッシュ購入者には値引きの話は時々あるそうです、
ケチな人が多いので不要品にはとってもシビアだそうです。
多額のローンの方の購入者の方が、こういったことにはおおらかだと言ってました。

選択乾燥機とビルトイン浄水器まで趣味があるとのことですが、
どこのが付いていて、どこのが希望なんですか？

"選択"乾燥機が本当にあれば絶対に欲しいです。メーカには拘りません(笑)

冗談はさておいて、ぶっちゃけ国産のメーカで修理対応などがちゃんとしていて、
新製品などへの取替えがしやすいのが良いです。
ビルドインだと、海外メーカでメンテ性が悪いものが多いので。

まぁ、それは良く分かります。
デベに言えば格下げなら変更してくれますよ。
例：ミーレ⇒東芝

浄水器にまで拘りがある人は初めてですが。

ただエアコンも浄水器もコンベックも食洗機も洗濯機も
ぜんぶビルトインでない据置型（？）だったら、じゃまじゃない？
キッチンなんてそれこそ炊飯ジャーやポットやら電子レンジやら、
天然水サーバーやらコーヒーメーカーやたら精米機やらトースターやら
他にもいろいろありすぎて、ビルトイン嫌いだと、
ほとんど機械でいっぱいになってしまいそうだ。

エアコンが邪魔になるってスパイダーマンの住まいかよ

和室があるといいな。

天カセ最悪！！
タバコでヤニ色に変色して汚らしいし、パイプのメンテが
出来ないので埃・カビの温床、天井からいつでもそれが降り注ぐし
性能がわるい、一度取り付けると取替えがききにくく
取り替えても、パイピングは取替えは困難で、するには天井をめくっての
大作業で取替えの施工費用で最新のエアコンが買えるくらい高い。
はっきり言ってゴミです。
オフィスならともかく住居ではダメだね。汚らしいよ。

確かに住居での天井カセットは天井の懐を多く取れない
マンションには不向きといえよう。314が言うように冷媒管や
ドレン管(排水)の距離がどうしても長くなる為改修、メンテの
効率は悪い。実際ドレン詰りのクレームも多い。ただ40畳ぐらい
の大リビングだったら4方吹き出しの天カセは空調効率はいいね。
20畳ぐらいだったら無意味。

ああ、４方噴出しは確かに良さそうだね。広い部屋なら。

>>314
天カセ崇拝者たるもの、
数年に1回の数百万程度のメンテナンス費なんぞ屁とも思わんのです。

>>314
喫煙者がいる時点で終わってるよ。
都営でも住みな。
収入低いから通るでしょ？

>>315
>>20畳ぐらいだったら無意味
ただ天カセのメリットは見た目がスッキリすることだからね。
壁掛けエアコン崇拝者は、なんとしても天カセマンションが買えないことに対して
自分を納得させたいようですね。
それで天カセの機能上のデメリットをいろいろ挙げてみるけれど、
結局のところ壁掛けエアコンが醜いことは変えようがないのですよ。

本体もそうだが、あの配管が醜いね。
カバーを付けてもカッコ悪いし。
付けないのは論外だけど。

天井埋め込み型エアコンの長所は、まず「見栄えがよいこと」。
通常のエアコンの場合、壁の上部に機械が設置され、目障りになりやすい。
その点、本体が天井内に隠れてしまう天井埋め込み型であれば、見た目がすっきりするわけだ。
ために、部屋の奥に設置しても目立たない。これも大きな長所となる。

広い部屋——例えば20畳を超えるようなリビングの場合、壁掛け式エアコンだと部屋の奥まで
冷暖房効果が行き届かないことがある。
そこで、活用したいのが天井埋め込み型エアコン。
これなら、奥に設置しても目障りでなく、室温を均一に保つ効用もあるわけだ。

目立たず、広い部屋にも有効と長所の多い天井埋め込み型エアコンだが、住宅での設置例は
決して多くない。
その理由は値段が高いから。
壁掛け式の場合、量販店で安く売られることがあるが、天井埋め込み型エアコンはそれがない。
そして、設置工事費込みの価格になるので元々が高額だ。

そのため、将来、エアコンが壊れ、交換するときにも高い費用を請求されることに……。
「高級な設備であること」が、天井埋め込み型エアコンの最大の短所といえるだろう。

http://www.yukadan.net/setsubi_menu/141.html
の出典を示さない無断引用です。

よそのサイトの文章をコピペするさもしさが可哀想だったので、
おもわず反応してしまいました。

>>317
>>16=>>319さんは天井カセットエアコンが壁掛けよりも
安価になったら逆に壁掛け物件を選ぶと思いますから高くていいんです。

天カセだとせっかくの高い天井が下がってしまってどこがいいの？
天井高2.6ｍの物件も、天カセのおかげで低くなり苦痛です。
大きなリビングは壁掛けを複数がベストだと思います。

だから普通は最上階付近、（普通の場合でも）天井高３ｍで１００㎡近い部屋に付く。
元からの天井高２．６ｍ以下で狭いリビングでも付けてるのは
内装に釣られて安易に契約する客を引き込もうとする悪徳デベが多い。

>>328
何でこんな知ったようなウソばっかり書くんだろう？

>>326
正解。「天カセ崇拝者」が約1名いるだけかと。

>>327
>大きなリビングは壁掛けを複数がベスト
そりゃ絶対やだよ（笑）。

扇風機だったら卓上それとも柱（壁）に設置？

>>331
俺もヤだな。流石にそれはみっともない。

>>327
持ってないのバレバレだよ（＾−＾）

各人各様の諸条件がクリアされれば、
やっぱりみなさん天カセのほうがいいと思っているようですね。
そう思っていないのは、327だけのようです。
あとは諸条件のクリアできない人のひがみレスばかり。

ひがみというか、クリアできない人が多い（高額物件じゃないと意味がない）のは事実だと
思うからまだまだ必要ないという結論だと思う。

諸条件クリアかあ。
下り天井がなくなってすっきりできるならいいね。

天カセ設置がひとつの基準値になるというのは良く分かるなぁ。

まずそういう物件でないと浴室はテンパーライト扉ではないし、
建具やクロスやフローリングも総じて低ランクが採用されている。

天カセはいいですよ。これが付いてない程度の部屋は住む気もしませんね。
壁掛けエアコンの部屋を自慢してる友人を見ると内心笑っちゃいます（笑）