譲れないもの〜！！

内廊下は別として，それ以外は何とでもなるでしょう？
今時床暖ないところはないだろうし，ダウンライトは好きなだけ増やせるし，
天カセもうちは標準だけど，オプションでもあるし。
ちなみに私は地下平面自走式駐車場。これだけあればいいです。
これだけで今のマンション買いました。

天カセってなんですか？

私も自走式駐車場。
あと小さくてもいいから庭。

耐震強度を満足している。
駐車場100％保有。
床防音LL-40以上。
価格的に駅から距離が有ってもバス停が近い。
マンション名に間抜けな名前が付いていない。

内廊下、天カセ、床暖房、ダウンライト−全部いらない。

スラブ厚、壁構造の方が大切。

内廊下、天カセ、床暖房、ダウンライト→内廊下以外は、スケルトンに関係ないし。スケルトンの良し悪しの方が大切だけど。

天カセって見た目はスッキリしてて良いけど、
機能的にはどうなのかな？
最近のエアコンて、機能も充実してるし、省エネだし、掃除も１０年不要だし・・

あと、洗面所に洗濯乾燥機が標準装備されてるのは、
その洗濯乾燥機が壊れたら、規格に合うの探すの面倒くさそう。
なにより、好きな洗濯機置けない・・

私の譲れないものは、やはり自走式駐車場。車庫入れ苦手なので・・

>07
自走式駐車場でなんで車庫入れがいらないの？
外置きの駐車場も専用の枠が決まってるし、
シャッターつきの所はまさに車庫入れが必要。
機械式の方が正面に鏡が付いてて入れやすいけど…

車庫入れが苦手なので、自走式駐車場は譲れないと言う意味です。

自走式駐車場、確かに譲れないポイントとして上位に来ますね。
08さんがおっしゃってるように私も機械式の方が入れやすいと思いますが、
何よりも時間がかかって憂鬱。

天カセは機能とかの問題じゃなく、「いまどき天カセにもなってないマンション」を買うのが嫌なだけかも。（笑）

私は天井高が譲れないなぁ。最低２・６ｍ欲しい。

機械式だと車高制限があったりして、もし低いところに当たったら、
入らなかったり、買い換えるときに車高を考えなきゃならないのも嫌だし。

>>03
天カセ＝天井に埋め込んであるカセットエアコンのこと。
>>04
＞マンション名に間抜けな名前が付いていない。
これ、笑ったけど、確かに重要ですよね。マンション名は自分で変えられないし。
やっぱり「パーク」とか「プラウド」とかに弱い。（笑）
「フェイバリッチ」を購入した友人は名前を言うのが恥かしいと嘆いてましたね。
私はフェイバリッチってもう聞きなれたので、別に変だとは思いませんけど。

＞10
確かに天井高があまり低いと圧迫感があって、嫌だね。
私は255ｃｍ以上ならＯＫだけど。

favorite & rich の造語ですね。

天カセエアコン、、そんなに良いかなあ
メンテにはお金がかかるし、本体の価格も高いし
壁掛けの方が絶対良いですよ

そうですね、天カセは実際にはそこまで必須じゃないと思います。
ただ、インテリアなどを考えると壁掛けタイプのものは邪魔に思えたりもする。

うーん、それよりも「あ〜ここは天カセが付いてないランクの物件ね」と思われるのが嫌。
私、見栄っ張りですか？？
ＭＲを見てどんなに素晴らしい内装でも天カセじゃないと萎えます。

最近は幅広のフローリングがはずせない。
玄関は天然大理石張りもはずせない。

私も、譲れないという意味では、天カセ（全室）です。
全室天カセなら、あとはおのずと他の仕様も高いですし。
やはりそこに住む以上、見た目はとても大事だと私は思います。

うちは幅広フローリング。間延びした感じとよごれが目立ってぜんぜんよくない。
（標準だったので変更できない）玄関大理石、これもそれほどでもない。
色が明るいので砂が目立つ。メンテが面倒くさい。
天カセは部屋はすっきり見える。しかし１０畳以下の部屋には普通天カセは
不要と言われたけど・・。全室天カセにしたいなら２００㎡以上のマンションでしょうね。

＞１６
うん、見栄っ張りだと思う。
本当にリッチなら人にどう見られようと気にならないと思うけど。
成金が見栄を気にするんじゃない。内廊下スレヌシもそうだけど。

ちなみにうちの今のマンション、天カセだけど別に普通。
それより、最新のエアコンに変えたい。

天カセエアコンにステータスを感じる人がいるというのもちょっと驚きました
まあ確かに高いですからね。高額物件にしか設置できないでしょう
ただ使用感はどうかと言えば壁掛けの方が良いです

天カセの場合、もし古くなって入れ替えなんてことになるとサイズとかがかなり制限されると思います。場合によっては天井のクロスをすべて張替えなんてことにもなりかねない
真下には風は行きませんから、部屋全体を一定の温度にするという使い方がメインになるでしょうね

効率的に速く空調を効かすなら壁掛けのほうが良いと思いますね

仕様となるか分かりませんが、私は窓ですね
なので角部屋が良いと思ってます
まあちょっとスレ違いになってしまうかな(笑)

他だと床暖かなあ。。
私は男のせいかあまり使う気にはならないですが、我が家の女どもは大好きです

マンションに関しては、箱として使いやすいことが第一と思ってます
なので立地と広さ、窓(つまり角。。出来れば最上階)
絶対譲れないことってそういう後から変更できない部分ですね
ということを言っちゃうと話が終わってしまうか(笑)

終わっちゃいますね。（笑）
ここでは立地と広さは大前提で、それ以外の仕様についてです！

>>23

その通り、スケルトンが大事。ほかはオマケみたいなもの。オマケの良し悪しで買い物するのは、アタマの悪い人がすることです。

>>25 今オマケは何がいいかの話してるわけよ。
マンションの選び方についてじゃありません。
レス内容みて理解できないあんたの頭がもっと悪い！

２３です
でもね、確かに内装や設備は後から変更できるけど
いざローンを組んで購入してしまうとそう簡単に余分なお金って出てこないというのも事実（うちだけかもしれんけどさｗ）
だとすれば最初の段階でいろいろとおまけの充実した物件を買うというのもまあありかもしれないね

贅沢な悩みってことです。

おまけなら外せないってわけではないけど
広い玄関ホール。
ムダといわれ様と、気分がまるで違う。

ちなみにローンは組まないよ。だからアトで付けられるものは別に気にしない。

>>26

オマケでマンションを選ぶのはアタマの悪い人がすることです。それについて話し合うのも同類です。

海外では、スケルトン売りもあるけど、日本もそうなるといいね。ごまかしが効かなくなるし、
クロスの下がどんなかを見て買えるのにな。

スケルトンを買って、購入者が好きなように、間取り、装備を自分でつける。そういうマンションがあってもいいのにな。

>>２６
オマケが何かいいのかという割には
「外せない」とか言っているので、それが矛盾してるんじゃないの？
ま、２０サンが書いている通り、
ここと内廊下スレは相当な見栄っパリジャンヌがスレ主だからね。
考え方がずれていても仕方がないか。

アタマの悪い人が立てたスレに、頭の悪い人が群がる構図です。掲示板ではよくある風景です。

そんでもってあなたも群がっている頭が悪い人の一人であるというわけですか。

＞アタマの悪い人が立てたスレ
にコメントを下さってありがとうございます。

スケルトンが一番だなんて当たり前すぎて分かってるんです。
でも天カセや床暖房、ダウンライトを後付するなんて
ローンもあるのに大変で、実際は見送ることって多いですよね。
せっかく新築マンションに入ったのに自分の希望する仕様じゃないなんて寂しい。
ということで、アタマの悪い私は、ない頭を振り絞って色々と考えるわけですよ。
みなさんも色々と譲れないポイントはあるはずに違いないと思いスレ立てしちゃいました。
見栄っパリジェンヌにはやはり高級感＆便利さが必要でございまうので。

スケルトンなんかで売り出したらオレみたいな貧乏人が買えなくなるじゃん！
私はいらない。コストメリットの方が現在の収入では大事です。
ということでおまけ”も”大事。

お風呂の窓！
もうやめられない・・・。
これは　後から変更するのは　居室⇒浴室のリニューアルだから
できなくはないけど、ちょっとシンドイね

うち全室天カセですが、不便なことがあります。
それはリモコンが行方不明だと操作できないこと。
以前は壁付けでしたので、前フタを開ければすぐに操作できました。
まあすべての部屋のリモコン共通なんですが、４つとも行方不明に
なるほどだらしないので。

床暖は予想以上にガス代がかかりますね。
あまり暖かくならないし。
来年はガスＦＦを付けようかと考えています。

＞３６
早速俺のコメント活用してくれてありがとう。
＞スケルトンが一番だなんて当たり前すぎて分かってるんです。
そうはいうけどさ、あなたの今までの書き方だとオマケも『外せない』んでしょ？
だったら選ぶ条件としてはスケルトンもオマケも同レベルということ。
それだけじゃない、立地はここでは除外としているらしいが
『外せない』条件がここまで広がると、すべて揃わなければ買わないんでしょ？
つまり、立地もスケルトンもオマケも選定基準はみんな同レベルなわけで
それを比喩して私が見栄っパリジェンヌと命名させていただいたわけだよ。
オマケに多少合わないことがあっても、
素晴らしい立地条件だったらほとんどの人が考えるよ。
あなたはそうではないみたいだけど。
その点では内廊下スレも同じだと思うけどね。
ま、私のような庶民の考えなんて理解できないだろうけどね。

>>39さん
床暖房、うちは昨冬ぽっかぽかで快適でしたよ。
暖房がいらなかったくらい。
足元が暖かいのっていいですよね。
ガス代もそんなに気にならなかったけど・・。

ただ、最近流行りのオール電化というのに興味があります。
普通のマンションで、キッチン周りだけ電気に交換するって相当額するのでしょうか？

>>38さん
お風呂の窓ってよさそうですねぇ。
それにテレビが付いてたら、長風呂できてダイエットに効きそう。

>>33、40さん
スレ主です。この名前気に入ったので固定することにしました。ｗｗ
たしかに仰るとおり、内廊下や他の仕様がよくなければ立地が多少良くてもあきらめるかもしれませんね。
立地がむちゃくちゃ良かったら話は別です。
要はバランスの問題なんです。そこそこの立地でそこそこのグレードのマンションに住みたいという当たり前の欲求。
その「そこそこのグレード」について話をしようかと思って立てたスレなのです。
皆さんの意見は大変参考になってますけど。

全室天カセにこだわりますが、
全室天カセのメリットは、これさえあれば、
ほぼ立地もスケルトンも問題ないからです。
都内限定の話ですが、
全室天カセだけで選んでも、まず問題のある物件はない。
全室天カセの最大のメリットではないでしょうか。

えーどんな相関関係があるん？

ジーマティックキッチンとグローエの水栓と、
ディスポーザーは譲れません。

譲れないもの・・それは竹島。

>>44
>>えーどんな相関関係があるん？
相関関係はわかりませんが、
じっさいの物件をMRなどでもご覧いただければわかると思います。

最近分譲されている物件で全室天カセってどんなのがあります？
少し減ってきている気がします．

>>45
ディスポーザーは壊れて修理代を払うのが怖いので初めからいりしぇ〜ん。
だって玉葱の皮は駄目だとか、細かいじゃないですか・・。
食洗機は標準でついてて欲しいですが、ディスポーザーはどうでしょうね。
大規模にしか付かないのもいやですね。瀟洒な低層マンションにディスポーザーなんてないし。

>>43
わかります！私も星の数ほどの物件を検討し、天カセがひとつのバロメーターになってるのに気付きました。三○の販売員の人も「天カセ」をつけるマンションはある程度、立地や間取りにもこだわっている力の入った物件が多いのが事実です、と言ってましたね。

まあでも天カセじゃないからと言って、立地や間取りにこだわってないという結論にはならないな

おまけの話と言いながら、おまけが良いから本体も良いとこじつけてるように見えるよ
おまけはおまけね

>>まあでも天カセじゃないからと言って、立地や間取りにこだわってないという結論にはならない
全居室天カセでない物件で、立地や間取りにこだわっている物件って、
そんなのありますかね？　少なくとも私の探している価格帯にはありませんでした。
>>おまけが良いから本体も良いとこじつけてる
おまけが悪い物件は、本体も悪いことだけはたしかです。

オマケの分はなくして、その分価格を下げて、スケルトンで売って欲しい。室内は自分で工事を発注するそんな拘りのあるマンションがあってもいい。しかし、コーポラティブ型マンションはだめ。
コーポラティブだとスケルトンは勿論、共用部まで、住民間で話し合うことになるからすごくいや。
住民間エゴの衝突で、途中脱落する購入者が必ずでるから。スケルトンはデベが責任をもって設計、施工して、インフィルは購入者が工夫する。もちろん、安全面でのレギュレーションは必要だけど。
オマケ重視のスレ主さんも、自分でカスタムメイドできたほうがうれしいでしょうな。

結局、思い込みによる決め付けだけか。。

はい、終了。

どうやら立地はよくても、オマケがしょぼい中古マンションを購入した方が多いらしい。ｗｗ

揺すれないもの〜!!＝缶入り炭酸飲料

天カセエアコンかあ
素朴な疑問なんだけど、そもそもエアコンをそんなに使用する？
うちは横浜なんだけど、そんなに空調必要じゃないなあ
一昨年の猛暑のときもけっこう使わないで過ごすときが多かったし
冬場は床暖と寝室は空気を乾燥させないオイルヒーターを少し使うだけ
あんまりこだわった事無いな

食洗器もね
最初から用意されてなくたって、後付の方が安いし、好みのものを選べるし
なにもおまけで用意されている必要はまったく無いと思うよ

ただ食洗器は標準ビルトインのほうがキッチンはすっきりしますよ。
広〜いキッチンならいいですけどね。

後付でもビルトインにできますよ。

５８だけど、もちろん後付のビルトインのつもりで書いたんだよ

たまに面倒な時があるんだよなぁ。。。後付食洗器。

たまに面倒などと言い出せば、なんだってそういうケースが出てくるのでは？

１０年もすれば電化製品ってみんな新しいのに変えたくなるし
ものによってはもっと早く代えたくなるから、後付でいいと思う。
面倒があるとしても同じことだし。

最初からついているのは大抵、すでに型落ちしてるんじゃない？

エアコン、洗濯機、食洗器は見た目より機能を重視する
タイプなので後付が良いです。
でも見た目は確かにビルトインの方が格好良いのは認めます。
人の価値観って色々だよね。
見た目にこだわる人ってやはり
旦那様、奥様の見た目もよろしいんでしょうか？

さあ。。。自分の見た目を心配した方が良いかもｗ
確かに後付が大変なものもあるので、そのへんはまあ大人の判断ですな(笑)

天カセエアコンは性能やメンテのしにくさで一般家庭で使うメリットは少ないと思うんだ
確かに出っ張らない点は良いかも知れんけどね
家庭で使うなら合理性という点でも壁掛けタイプをお勧めする

変な憧れをもってこだわること自体がちょっとびんぼくさい

>>57
>>素朴な疑問なんだけど、そもそもエアコンをそんなに使用する？
そんなに使用しないから、見た目重視なのですよ。
それに何度も書いたように、全居室天カセ自体が優れていると言っているわけではなく、
それを高順位の指標の一つに物件選びをすると、
はずれが少ないと考えているわけです。

別に壁掛けタイプと天井埋め込み式カセットエアコンの
どちらの性能が優れているかなんてことを言っているわけではありません。
なんか電機おたくみたいなひとが多いのかな。

譲れないものは、南向き最上階。できれば角住居。
階高はそこそこあって欲しい。
インフィルは質感やデザインが安っぽくなくければOK。
耐用年数短い電化製品系はどうでもいい。

できれば譲れない「仕様」について、お書きいただければ……

向きや住居位置も「住居の仕様」の重要な要素。
スレ主の意図は「インフィルの仕様」っつう意味ね。

でも、インフィルの仕様で譲れないものなんてないね。
西向き天カセ、南向き壁掛けエアコン、どっち選ぶよ？

鉄筋の量

しかし面白い発想だなあ＞天カセ絶対安心理論

車で言うと、いろんな装備がごてごて付いて日本人好みと言われた昔のクラウンを買ってしまうタイプだね
電動カーテンとかが付いてると感動しちゃうみたいなｗ

要するに高い＝良いという単純な話なのかな
しかしマンション選びで絶対に譲れないものが
付いてるだけでマンションの全てを保障してくれる目安としての天カセエアコン
という所がなんともイタイですな

大阪の土壌汚染黙ってて売っちまったやつって天カセじゃなかったか？

壁掛けエアコン仕様のマンションの住人の必死の反撃w
とりあえず私は全居室天カセ安心理論信者です。
全居室天カセの物件でダメな物件を挙げてみてくださいな。
ないでしょう？

>>75
全室天カセはダメな物件というか、
高価すぎてウチにとってはダメ物件ばかりですね。
住居にかける費用としては無駄が多すぎです。
これは個人の趣向なので、あくまで「私は」ですが。

>>75
貴殿みたいに躊躇ることなく思いこみですべて判断していけるのは幸せだと思います。
羨ましいですね。きっと鬱病とかにはならないでしょう。
ウチは全居室（リビングも含め）天カセです。山手線の内側の２流マンションです。
全部で100万円くらいはかかっているでしょうから、まあ80㎡で4000万円台では全居室
カセは難しいでしょうけど。そんなものです。
ウチも天井高低いし、日当たり悪いし、ダメ物件とまではいいきりませんが、満足して
いるわけじゃありません。
全居室天カセの物件は良質なものが多いくらいのもんでしょ。おしまい。

天カスは、うどんやタコ焼きには欠かせません。
ぜったいに譲れないものです。

>>78
初めてこのスレで頭のいいヤツ見つけた！！

>>天カスは、うどんやタコ焼きには欠かせません。
これって大阪の人かな？

新築のある程度のグレードのマンションであれば、
スケルトンとインフィルと立地のあいだには、相関関係があるように私見では思います。
スケルトンが非常にいいマンションであれば、立地もインフィルもいいし、
インフィルがよければスケルトンも立地もいい。
立地がよければ、スケルトンもインフィルもいい。
逆にインフィルが悪ければ、スケルトンや立地も悪い（ヒューザーなどがそう）。
あくまで私見で、そういう基準で私は自分の住むマンションをいま現在選んでいます。
まあ、港南のタワーなど、論外の立地のところは、
そういうバランスが成り立たなくなっているようですが。

>>77
>>全居室天カセの物件は良質なものが多い
これで十分では。
全居室壁掛けエアコンのマンションは、質の悪いものが多いですし。

ここまでスレ主の意向に反した結論がでるとは。

別にマンション選びの基準を聞きたいんじゃなくて、
設備・仕様で重視するものは何？っていう意見が欲しいんだろうに。
そういった意図であれば、天カセは天カセ単体で考えるべきであって、
天カセがあれば他も良いものが付いているから天カセ必須、というのは間違い。

天カスについては、天カス好きな人に別スレ立ててもらうことにして、
ここでは天カス以外について議論しましょう。

私の場合、タンクレストイレが譲れないですね。
タンクの下の掃除が面倒なので。

私は24時間ゴミ捨て場は必須です。
意外と無かったりしますよね。
あっても狭かったり、時間はOKだけど燃えないゴミは○曜日だけ、とか制限付だったり。

萌えないゴミは捨ててもいいですか？
昔はかなり萌えたんですが・・・。

>>86
奥さんは大切にしましょう。

最近は萌やすゴミ、と言いますね。

83さん、スレ主は
>>マンション選びで絶対に譲れないものって何ですか？
>>出来れば立地の事でなく、仕様について。
書いてあるので、仕様からみたマンション選びの基準を聞きたいのでは。
「マンション選びで絶対に譲れないもの」とありますから、
それぞれの購入検討者にとって、
それなしでは検討候補にならない不可欠の設備を尋ねているわけです。
単体云々というあなたの意見は、壁掛けエアコン派に都合の良い
スレ主旨の曲解ですよ。
単体で考えたいなら、価格コムででもご検討ください。

天カスの議論はもう十分出たのでそれ以外でいきましょう。

「荒らすのはやめろ」という典型的な煽りレスですね。
親切心からいちばんスレッドを荒らしてしまう最悪の投稿者。

スルーで。

立地は悪く、様々な住民層が住み、地震によるエレベーター停止も
不安なタワー住民。立地の悪さを設備でアピールしようと、天カス
を標準装備しました。でも、契約後に立地等の悪さで不安を覚えて
心の支えは天カスのみです。

要するに立地等の悪い低層物件は壊しちゃった方がいいということですね。

>>93(=88)
ごめん、そういう事情があったんですね。
鈍感で気が付かずに天カセが全てではないような発言をしちゃいました。

朝から自作自演でおつかれさまです。

age

勝手に下げるなよ。
宴はこれからですよー。
スタートー！！

ageときますね。

俺もageてみるか。