買い替え検討中さん
[更新日時] 2021-07-01 09:48:09
パークホームズ浅草寿はどうですか。アクセスが良さそうです。
銀座線の田原町駅 徒歩3分は便利ですし、落ち着きある街でくらしやすい雰囲気です。
南向きの住戸となっていますが、明るさはどうですか?
定期借地権の物件ですので、価格や地代も気になります。
物件のことなど、情報交換したいです。よろしくお願いします。
所在地:東京都台東区寿二丁目11番6(地番)、東京都台東区寿二丁目3番3(住居表示)
交通:東京メトロ銀座線 「田原町」駅 徒歩3分 、都営大江戸線 「蔵前」駅 徒歩6分
都営浅草線 「浅草」駅 徒歩8分 、つくばエクスプレス 「浅草」駅 徒歩9分
間取:2LDK~3LDK
面積:55.49平米~71.43平米
売主:三井不動産レジデンシャル
施工会社:川口土木建築工業
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス
竣工時期:平成29年03月竣工済
入居時期:平成30年05月下旬入居予定
構造・階数:鉄筋コンクリート造地上14階
総戸数:78戸(販売総戸数77戸、事業協力者戸数1戸含む)
分譲後の権利形態:敷地は定期借地権の準共有、建物は区分所有
土地権利/借地権種類:定期地上 借地権の期間:2013年9月1日から2075年8月31日まで約62年 地代:未定
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2017-12-25 11:43:17
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物件概要 |
所在地 |
東京都台東区寿2丁目11番6他(地番)、東京都台東区寿2丁目3番3号(住居表示) |
交通 |
東京メトロ銀座線 「田原町」駅 徒歩3分 都営大江戸線 「蔵前」駅 徒歩6分 都営浅草線 「浅草」駅 徒歩8分 つくばエクスプレス 「浅草」駅 徒歩9分
|
種別 |
新築マンション |
総戸数 |
78戸(販売総戸数77戸、事業協力者戸数1戸含む) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上14階建 敷地の権利形態:定期地上権(準共有、借地権の期間 : 2013年9月1日から2075年8月31日まで約62年、地代 : 6,880円、解体準備金 : 7,820円(月額)、保証金 : 165,120円) 完成時期:2017年03月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]三井不動産レジデンシャル株式会社
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施工会社 |
川口土木建築工業株式会社 |
管理会社 |
三井不動産レジデンシャルサービス株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
パークホームズ浅草寿口コミ掲示板・評判
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381
ご近所さん
売れていないのは反対運動のせいではないと思うけど?
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382
マンション検討中さん
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383
匿名さん
>>381 ご近所さん
やっぱり定借だから?
ディスポーザーが無いのは残念だけど。。。
ここの売りは、都心に近いところじゃないかな。近隣の住環境的には、万人受けするわけではないけれども、コアな都心マニアは一定数居ると思う。
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384
マンション検討中さん
資料もらって色々計算すると、定借だけ地代や解体積立金等考慮すると固定資産税分差し引いてもさほど安くもないという結論になりました。
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385
匿名さん
>>384 マンション検討中さん
因みにどこの部屋で試算しました?
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386
匿名さん
現地モデルルームは、8月は半分くらいはお休みになってしまうようです。
住民に配慮しているのかもしれません。
ここで一番近いスーパーって浅草ROXの西友なのかなぁ。
マンションの周り自体は
スーパーマーケットはないようですので、普段の買い物はちょっと歩いて行かねばということなんでしょう。
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387
匿名さん
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388
匿名さん
浅草ROXが600mほどの距離にあって、さらに24時間営業のスーパーが入っているようですね。
ただ行った事がないためわかりませんが、値段とか品数とかはどのような感じでしょうか?
良さそうな店舗ならかなり重宝しそうなところですが。
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389
マンション検討中さん
夕方7時ごろ見ましたが窓の明かりは三割ぐらいしかついていなかったです
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390
ご近所さん
>386
昔は、今のAPAホテルに、赤札堂があって会社の帰りに寄れて便利だった。
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391
マンション検討中さん
住人があまり居ないよいですが、管理組合は通常通り結成されるんでしょうか。数少ない住人だと役員しなきゃならない頻度が増えますね。
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392
通りがかりさん
ROXは最近すたれてますが、ドンキ出来たので便利な街ですよ!
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393
住民板ユーザーさん1
蔵前、上野、浅草等、魅力的なコンテンツがあるのは間違いないと思います。
定借に慣れてない方、理解していない方は、気をつけた方が良い。
所用に比べて、気にするポイントは多い。
CFを考える方は、とにかく売り時、賃貸のタイミングを敏感に意識すること。楽しては儲かりません。
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394
匿名さん
このあたりの物件にしては間取りも広く確保している印象があります。
浅草にもよいマンションがそろってきたので、比較するのが難しくなってきた感じがあります。
後は価格と折り合いがつくかどうかです。
迷っていると、どんどん売れていくのでどこかで決断が必要なんですけどね。
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395
マンション検討中さん
[ご本人様からの依頼の為、削除しました。管理担当]
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396
匿名さん
夏季休業
武蔵小山 8/7-8/23
淡路町 8/6-8/24
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397
マンション検討中さん
今晩も夜8時ごろ前を通りましたが1/3も電気ついていませんでした
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398
匿名さん
午後8時、このマンションの隣のマンションは半分くらいしか電気ついてませんでした。電気だけではよくわからないかな。
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399
マンション検討中さん
先日の土曜日にマンション見学に行きたくて電話をしたら、満席だと言われて見学できませんでした。25日、26日をすすめられましたが、先の日なのでとりあえず予約はしませんでした。他のマンションは断られることはなかったのですが、ここは意外と人気があるのでしょうか。
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400
匿名さん
>>399 マンション検討中さん
行けば、立地の良さがわかると思いますよ。
価格が高くても良い部屋と、低価格の部屋から売れています。
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401
マンション検討中さん
もし借地でなく普通の物件でこの値段なら、
今の時期ならそこそこ魅力的。
数年前ならそれでも高すぎるけど…
強烈な反対運動がオマケについた
定期借地権物件としては高値掴みを否めない。
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402
は?
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
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403
匿名さん
これほどいい物件で駅が近いとサラリーマンには非常にいい条件でしょうね。間取りも広そうな数字ですので、気になる物件です。これなら多少高くても気にならなそうなのですがどうなのでしょう。
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404
匿名さん
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405
匿名さん
とてもサラリーマン向けの物件ではないですね。自営業や水商売の人向けの賃貸マンションとしては最適かも。
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406
405: 匿名さんあほ?
賃貸じゃないのになにいってるの?
ボケてるの?
買えないやつがうらやましいから書いてるの?
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407
マンション検討中さん
あほとかボケとか書くと、また削除されるのでは。
まぁ、水商売の人は住宅ローン組むの難しそうですから、
購入してそうした人達に賃貸に出す、って意味ならあながち的外れとも言えないですよ。
相応の家賃が取れなければ投資としては成立しづらいので、
購入価格と家賃相場の兼ね合いでしょうけど。
ただ、投資の出口戦略的にも定借はネックですが。
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408
匿名さん
>>407 マンション検討中さん
良い視点をしていると思います。
所有の目線で考えるから、批判ばかりが出るのだと思います。
目線があっている人が買うのだと思います。あとは、実践、証明のみです。
殆どの人は回避傾向にあります。想像力です。www
定借中々楽しそうですよ。立地は大事ですから。
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409
匿名さん
405ですが、分譲マンションということは承知しています。ただ分譲というには外観的にも安っぽく、立地しか売りがないなら投資目的で購入して、賃貸に出すことぐらいしか考えられないということです。このままだと区分所有者の半分がデベロッパーという最悪の管理組合になりますね。
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410
匿名さん
>>409 匿名さん
年数を経てもしっかり修繕してくれそうで、良さそう。煽りではないです。
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411
405: 匿名さんあほ?
勉強したら投資目的でこの物件を買うなんてありえない。適当なこといわないでください。
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412
匿名さん
>411
「生産緑地の2022年問題」のことですか? 投資じゃなくても都内のマンションなんて買えないですね。ましてや定借ですよ?
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413
周辺住民さん
近隣住民だけど記録と文句ついでにカキコ
一ヶ月ぐらい朝からずっと拡声器(超大音量)で騒いでたプロ市民は隣ビルの「日本共産党員」、難癖つけてるのは実はこいつらだけ
近隣住民に通報されて「蔵前警察署は私たちを犯罪者扱いするんじゃない」とか拡声器で断末魔あげて捕まって?いた
警察にマークされてからはおとなしくしてるけどわけの分からんサイト生産したり色々なサイトで嘘書いて妨害行為は続けているのね
そいつら見てるか分からんがお前のビルの垂れ幕が一部はがれてるぞ
台風で飛ばされるとあぶないから処分するか付け直せ
1階が幼稚園だし危ないだろ何考えてるんだ?
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414
ご近所さん
>413
そういえば、台東区長選にでていたな。
共産党の公認得られていなかったが。。。
共産党にもみはなされているな。。。
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415
マンション検討中さん
管理費修繕積立金以外に地代と解体準備金をあわせると毎月約4万円かかるんですね
やはり割高です
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416
マンション検討中さん
>>415 マンション検討中さん
割高だったかな?
管理費、修繕積立金、地代、解体準備金の4項目で3万5千円前後だったと思います。
他のマンションでは管理費、修繕積立金の2項目だけで3万近くするマンションもありました。
トータルは高くなっていますが、地代、解体準備金合わせてもその程度であれば割安なのでは?
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417
匿名さん
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418
マンション検討中さん
>>416
もし割安なら修繕積立金が安いのでは?どうせ取り壊すから。
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419
マンション検討中さん
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420
マンション検討中さん
>>417 匿名さん
物件概要を見ると55平米で30610円ですね。
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421
マンション検討中さん
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422
検討板ユーザーさん
あら?販売中止かな。
半分くらいしか売れてなかったよ。
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423
匿名さん
半分しか売れていないのに販売中止ということは、残りはデベロッパーが賃貸に出すのかな? いずれにして分譲マンションとしては最悪の結果。
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424
マンション検討中さん
販売中止というのはどこからの情報ですか?
ホームページは普通にありますけど
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425
マンション検討中さん
>>424 マンション検討中さん
しばらくやめていましたが、また始めたんですね。
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426
匿名さん
>>413 周辺住民さん
垂れ幕付け直されてますね。
嫌がらせの書き込みをしようとして413さんの書き込みを見たんですかね。気持ち悪い近隣ですね。こんなことするから共産党員がいると国民の支持なんか得られるわけないのがわからないのかな。
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427
ご近所さん
>>426
あの書き込みがある前に業者が見に来ていましたよ。それと共産党のポスターを貼ってあるからといって共産党員ではないですよ。少し先の家なんか共産党と公明党のポスターを貼っています。
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428
匿名さん
管理費、修繕積立金、地代、解体準備金の4つで3.5万前後
ということなので、比較的良心的だとは思います。
でも解体されることが前提ということで作られていると、
本当に物件価格自体もかなりお得じゃないとなぁというふうには感じています。
どうして解体前提の借地なんでしょう。
ずっと貸し続けるというのはむずかしい土地なのですか?
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429
匿名さん
かっぱ橋商店街近いんですね。
特に近所に住んでいるからと言って、お得になることも普段はないと思いますが…
気になるのが、外国人観光客に人気ですよ、ということです
観光客もこのあたりまで流れてくる、ということになってきているのですね〜
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430
ご近所さん
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431
匿名さん
外観ステキですよね、寒くなる前に一度見に行ってみようかな。
どうしても目でみて確かめたいところもあるし。。
コストがいいのはありがたいですよね。
ある意味で非常に魅力的に感じるのですが、どうなんでしょ。
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432
匿名さん
気に入ったなら買えばいい。
あえていうと、残存期間が57年は短いね。今は70年が普通だから。
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433
マンション検討中さん
定期借地権は端的に言えば土地の使用権でしょ。
使える期間が短ければそれに応じて価値は下がるわけで、
57年の使用権料は70年の使用権料の約8割なら妥当なんだろうけど。
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434
匿名さん
それなりに安くなるんだったら、それに価値は出てくると思います。
でも定借だと、
例えば賃貸に出そうとした時に地権者さんから許可をもらったりしないといけないとか
なんだか独特なルールみたいなものもあるんですよね。
ふつうの分譲と比べると面倒なところもあるかもしれません。
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435
匿名さん
そろそろ完売ですか?
吉と出るか凶と出るか。
数年後の書き込みが楽しみですね。
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436
マンション検討中さん
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437
匿名さん
>>436 マンション検討中さん
投資用に買われているんじゃないですか?
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438
匿名さん
定借の物件で投資用ってどうなんでしょうね?
ある程度初期コストは抑えられているから、所有権分譲のタイプよりは、利回りは良くなってくるのでしょうか。
おそらく、地権者に許可を得る形になるかとおもいますが
手数料がかかったりすることはありますか?
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439
マンション検討中さん
ホームページの”定期借地権付きマンション”の説明ですが、内容に誤りがあるしぜんぜん説得力がありません。
かえって不安になりました。
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440
439へ
買うお金もないし、買えないのに、いちいち投稿する必要ないと思います。不安になる必要ないです。どうせあなたは一生借家住まいです
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441
匿名
>>439 マンション検討中さん
どの辺が誤りありますか???
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442
マンション検討中さん
>>440 439へさん
それを言うなら、このマンションも残り57年の借家ですよね。
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443
マンション検討中さん
>>442 マンション検討中さん
借家ではなく借地(定期借地)です。
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444
マンション検討中さん
>>439 マンション検討中さん
ど参考にしたいと思いますのでどこに誤りがあるのでしょうか?
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452
匿名さん
まだまだかなり売れ残ってるようですね
駐車場がほとんど埋まってないように見えました
もう一年以上駐車場使用料が管理組合に入らない
ということは管理組合の収支は初年度からかなり
赤字なっているのでないでしょうか
管理費や修繕費は売れ残りの部屋は売主が負担し
てくれますが駐車場使用料は負担しないはずです
年間約300万円の使用料が入ってこないとなる
と入居者にもろに負担がかかるでしょうね
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457
匿名
[No.445~本レスまで、情報交換を阻害するため、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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458
マンション検討中さん
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459
マンション検討中さん
71平米のお部屋の管理費 修繕積立金 地代 解体準備金 合わせて月額4万円弱でした
所有権のマンションだと月額約2万円ぐらいなので2万の差ですがこれをローンの返済が35年返済だと約700万円分に相当します
所有権マンションより700万円程安いならお買い得と思ったのですが57年後は資産ゼロに対して所有権マンションは最低でも2000万円ぐらいの資産性は残ってるのではないでしょうか
そう考えると割高だなと思います
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460
459さん
459さん
57年後のことなんて誰もわからないと思います。
通常のマンションであれば57年後は建て替えの議論になってると思いますが
建て替えを行うと2000万円くらいの資産性なんてありません
そう考えると結局のところ資産なんてマンションは価値ありません
そもそもマンションで資産として持てている土地の価値なんて微々たるものです
数年ならいざ知らず57年後なんて自分が生きてないって思ってる人がほとんどじゃないでしょうか?子供に資産を残したいなんて考えてる人はマンション一室なんて考えません
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461
マンション検討中さん
定借かつ資産性を考える人は、5年、少なくとも10年以内の売買を考えるべきでは?
それか、場所と一緒に最後まで添い遂げるかです。
そう言った整理ができない人は、買うべきではありません。所有と比較しての愚痴しか出ません。
これは、どの定借物件も同じです。
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462
匿名さん
40年後に所有権マンションは2000万とかで売れるけど、15年後に取り壊されるとわかっている定借マンションは値が付くかどうか、というか売れるかどうか(高いランニングコストのためババ抜き状態となる可能性が高い)。
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463
マンション検討中さん
売却というより、貸した方が良さそう。
表面なら高利回りだし、駅近なので需要あると思うんですが安易ですかね。
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464
匿名さん
>>462 匿名さん
周辺の築40年70平米23万で貸し出されていました。台東区の3Lの賃貸相場が20万ほどらしいので、残り15年を賃貸にだしたら年間240万、15年で3600万の収入です。築40年時点で1800万で売り出ししたら売れるのでは?
所有権が2000万だったらたった200万の差。新築時は所有権と定借マンションの価格差は3Lだったら1500万以上の差。
定借マンションの方がお得かもしれないじゃないですか。
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465
匿名さん
>>464 匿名さん
まず、ランニングコストを考慮しないと、建物分の固定資産税を含め。月7-8万にはなるのでは?
それから、築40年のマンションはかなり安くしないと借り手がなかなかみつからないかもしれないね(つまり空室リスクが高い)。募集かけてる物件があるかもしれないけど、数ヶ月(あるいはそれ以上)空室という物件も少なくない。その間もランニングコストはかかる。
賃貸運営は自分もやってるけど、実際はいろいろなリスクがあるんだよね。
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466
匿名さん
>>465 匿名さん
ランニングコストは月7〜8万もかからないでしょ。もしかかるとしたら所有権だって6〜7万近くかかることになるはず。
所有権との差は地代と解体準備金の額だけ差はあるが逆に土地の固定資産税はかからないですよね。
それに賃貸にだしたら確か地代は経費として見込めたはずですよ。
仮に築40年の所有権が2000万だったら定期借地権は464さんのいうように3600万賃料とれるなら1800万は言い過ぎと思いますが、1500万だったら売れそうですね。所有権より500万安くても新築時は1500万以上安く買っているのだったら、ランニングコストを見込んでもやはり定期借地権の方が安そうですね。
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467
マンション検討中さん
>>463 マンション検討中さん
低利率の住宅ローンでは原則賃貸できないですよ。そもそも、二軒目購入できる人はどれだけいるのでしょうか。。。
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468
匿名さん
>>467 マンション検討中さん
40年後だったらローンは終わってますよ。
また、転勤で住めない場合は、賃貸に出しても問題ないですよ。
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469
匿名さん
>>466
>ランニングコストは月7〜8万もかからないでしょ。
57年住居として持たせるために、所有権マンションと同等の修繕費が必要なはず。一般的に修繕費は15年目以降ぐらいは初期の3倍程度必要。40年目以降だと25000円(これは最低ラインか)は必要。なので固定資産税以外でおそらく6万程度。
マンションの固定資産税は所有権でいうと建物分が大部分を占める。なので固定資産税は所有権より少し安い(おそらく8割程度)程度だろう。月1.5~2万円程度と思う。
合わせて月7.5~8万円程度。
所有権でもそれより少し安い程度というのはその通りだが、先述したように所有権は築40年でも2000万程度で売れるので無理に賃貸にする必要はない。なぜ売れるかというと、期限付きで取り壊されることなく土地権利は永続的に所有できるので、建物がもつ限りは住み続けられるし建て替えするのであれば権利分の新築部屋を手にできるから。
>賃貸にだしたら確か地代は経費として見込めたはずですよ。
意味がよくわからないが、不動産所得の税金計算上の話なら管理費等や固定資産税も経費として控除できるよ。
>1500万だったら売れそうですね。
それは到底無理だろうね。築40-55年のマンションを賃貸運用した場合、平均で取れる家賃はおそらく12万程度(家賃設定が15万、家賃保証契約だと普通はその7-8割がオーナーの取り分となる。空室リスクを考えるとその程度となる)。ランニングコストが8万とすると収入は月4万、年間50万程度。15年で750万円。税金や設備更新等でそこそこかかるので、購入者が賃貸に出して「儲かる」にはタダ同然で買わないとペイしない。自分なら面倒なだけだから手を出さないが、どうしても買うなら200万までかな。
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470
匿名さん
>>469 匿名さん
その理屈でいうと所有権も2000万で売却は高いという判断になりますね。
地代などの差額を考えると500万以下でないとダメということになりますね。やはり新築時安く購入できる定期借地権の方がトータル住宅費が抑えられるのでそういう条件がいい人には良いということになりますね。
3LDK、築40年程度の賃貸を検索すると20万程度が相場のようですよ。
それに賃料保証を選択せずに相場より15%安くだしたら賃貸すぐに決まりそうですよ。そうしたら17万家賃取れます。
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471
匿名さん
>>470
所有権がなぜ2000万で売れるかは >>469 でコメント済み。
家賃については、希望的観測は自由だが、たとえば築50年の部屋をあなたは20万で借りる?私なら絶対に借りないね。あと数万足して築浅物件で快適に過ごす。
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472
マンション検討中さん
>>471 匿名さん
定借物件に住むにはそれ相応の知恵知見、所有権に比べて考えないといけないことが多そうですね。
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473
匿名さん
>>471 匿名さん
所有権は永久に使えるわけではありません。やはり建て替えという問題がでてきます。
劣化対策等級3であったとしても早ければ築75年で建て替え問題が発生します。
もし、建て替えが発生した場合、今のマンションは容積率を消化しているから解体費と建築費で1戸あたり2000万から2500万かかりますよ。
築40年2000万で本当に売れますか?って話になりますよ。
ただ、私はこのエリアにどうしても住みたい人であれば賃貸で暮らすより安く住めるから2000万で売れると思うし、同じ理由で定期借地権も1500万だったら買う人はいると思いますよ。
もちろんあなたのように築40年は住みたくないという人もいますが、それは所有権であっても同じ理由で敬遠する人はいますよ。
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474
匿名さん
>>473
建て替え促進のために容積率は緩和される方向にいくんじゃないかな。
確かに自分で住むために築古物件を買う人はいるだろうけど、15年後に取り壊しが決まってるのはネックだよね。1500万は無理でしょう。なにより取り壊されるのが決まってる最後の15年、メンテナンスをまともにやるのか?というのは定借の不安材料。
自分は定借を全然否定はしないけど、20年、遅くとも30年以内に売却すべきだと思う。
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475
匿名さん
>>474 匿名さん
>建て替え促進のために容積率は緩和される方向にいくんじゃないかな。
何十年先のことなのでどうなるかわからないですよね。また、中央区は緩和措置が廃止されましたし、いまから75年後は東京も人口減が顕著に現れている中で緩和して住宅を増やす方向になるか不透明です。
>確かに自分で住むために築古物件を買う人はいるだろうけど、15年後に取り壊しが決まってるのはネックだよね。1500万は無理でしょう。
住宅を求める人の理由は人それぞれです。15年でもいい人や賃貸と比較したら安いからと思って購入する人はいるのではないでしょうか。
>なにより取り壊されるのが決まってる最後の15年、メンテナンスをまともにやるのか?というのは定借の不安材料。
実際住む人がいるのだから住む人達自身で住むのに不具合がない程度に修繕すると考えるのが自然だと思いますので不安材料にはならないのでは?
むしろ所有権は修繕しても限界で建て替えないといけないのに話がまとまらないとか建て替え費用が出せないという不安材料が実はありますよね。
>自分は定借を全然否定はしないけど、20年、遅くとも30年以内に売却すべきだと思う。
賃貸で暮らすより安く住めるから終わりまで住みたいという人もいるだろうし。ローンを払い終わって定年迎えて実家に戻って定期借地権マンションは終わりまで賃貸に出す人もいるだろうしこれは人それぞれですね。
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476
匿名さん
>賃貸で暮らすより安く住めるから終わりまで住みたい
そういう人は定借向いてないのでは?せめて70年定借にすべきかな。現年齢にもよるけど、高齢で借地期間が終わっちゃったらどうするのか?すごく問題。
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477
匿名さん
>>476 匿名さん
購入する人の年齢によるのではないでしょうか。
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478
匿名さん
>>477
だからそう書いてるでしょ。でも人生100年時代だからね。100歳ぐらいまでは生きることを想定しといたほうがいい。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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479
匿名さん
>>478 匿名さん
年齢が若くても勤務地や家庭の事情などで10年や15年でいい人もいます。
賃貸より安いのだったら定期借地権の終わりまでで構わない人もいます。
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480
マンション検討中さん
>>479 匿名さん
なるほど
人それぞれの事情に応じて考えればいいのですね。
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