プレミスト有明ガーデンズってどうですか？

>>7298 通りがかりさん

普通に割安ですよ。
ここより安くて良い物件があるなら教えて下さい。
割とマジで。

最初は坪単価350万で売ろうとして1期販売前に305万に、そして今回の再値下げで285万くらいになった
採算考えたら完全に赤字です

安いよね。

>>7302 検討板ユーザーさん
完全赤字なのかなー。有明という土地プレミアムに期待して、値付けを奮発し過ぎちゃっただけで、それが完全に赤字かは分かりません。当初設定価格から利益がふんだんに削られてる、それだけは完全（絶対）と言い切れますが。完全という根拠はありますかね。あったら、内部告発としか考えられない笑

赤字で値付けとは考えられませんが、今の販売ペースを考えると、1期1次から今の価格のまま出していれば今頃半数近く売れていただろうにね。
駅近、商業施設近という立地なだけに欲を出し過ぎた感が否めない。

>>7301 匿名さん

条件が悪いから安いのです。割安ではありません。割とマジで。

選手村との単純比較ならまだまだ高い。
ま、選手村も特殊案件（駅無、4年後）だし一概に比較はできないけどさ。

>>7300 通りがかりさん

一般論と言ってるでしょ。よく読んでね。条件の良い物件は高い。これは、当たり前。

>>7299 匿名さん

一般論としては、条件が良ければ高く、悪ければ安い。これだけです。仰るようなことは多少あるにせよ、それは誤差の範囲であり、3Aの新築マンションが坪300万で出るようなことはないのです。

この物件については、価値なりの価格なだけであって、割安というわけではありません。

色々懸念点はあるけど、新築好きで板マン好きだったらいい選択肢になってきたかも。でも有明中古タワマンの方が資産維持率は期待できるのは変わらずだけども。あとここはキッチン通らないとバスまで行けない間取り２種あるはずだから注意。下記参照。

◆ポジティブ
・ゆりかもめ、BRT駅徒歩2分。テニスの森駅、最近マンション。
・商業施設2分
・湾岸地区の新築で最安値

◆ネガティブ
●眺望・日照
・オリゾンに南側を塞がれ、日照と南側の眺望を奪わている
→冬は中庭に日が入らない
・東西に倉庫やオフィスなどあり囲まれ感あり
・眺望は北側だけで、北側の抜けも今後の開発次第
→有明レガシーエリアの開発で、テニスの森駅直結の開発予定有り。西棟や共有施設からレインボーブリッジビューが消える可能性も
●騒音
・隣の隣が大規模消防署、有事の際はマンション前を通る
・東棟の１Fが保育園。園庭あり。東棟の入り口付近は朝騒音注意。
●間取り
・キッチン通らないとバスまで行けない間取りが複数有り注意
●共有施設
・大規模マンションですが24Hごみ置場一箇所（出入り口逆の東棟奥）
→東棟の真上やゴミ置場近い部屋は匂いやゴミ出し住人に朝頻繁に遭遇しそう。
●値段
・値段がスミフ有明の1期と同等。有明中古タワマンより高い。
●その他
・のらえもんがブログで酷評。また湾岸で売れていないマンションとして雑誌ダイヤモンド内でも紹介されてしまう。リセールバリューを考えらお勧めできないと名言。このマンションがリセールで上がるとしたら、他のマンションの方が上がってると、マンマニ、のらえもん から言われてしまっている。

>>7308 通りがかりさん
いやいや。笑
あなた、ここは安いんでしょ？だったら立地や仕様が悪いということなのでは？
と仰ってますよ。
そこに対して値段で全てが測れるという考え方がおかしいのではと仰ったまでです。

まー考え方は人それぞれなので、それがあなたの考え方なんでしょうが。

また周辺の売れない中古マンション住民か、この物件を安くないと買えないような人たちが、この物件の根拠のないデメリットをひたすらに述べて、検討者の人を遠ざけて、販売不振にしたり、値段を下げさせる為に掲示板に来ましたね笑

デメリットをたくさん感じるのであれば、何故この検討版に来るんですかー笑

>>7312 匿名さん
もはや気にしなくて良いのではw
値下げしてから販売好調のようなので粘着質なネガが破茶滅茶なこと言っても、もう勝手に売れていくと思いますよ！

>>7312
あれこれネガティブに考えても仕方ありません。所詮は誰でも投稿できる匿名掲示板なので。

私なりにこの物件のメリット、デメリットまとめてみました。

メリット
・有明テニスの森駅近徒歩2分、国際展示場駅徒歩9分（現状は10分だが住友開発で入居時には9分に）
・新橋方面への高速輸送BRT駅まで徒歩2分、その他門前仲町等多方面の都市バス停までも徒歩2分
・大型商業施設徒歩2分（延床面積はららぽーと豊洲超、）
→東京都心近くで駅、大型商業施設にこれほどまで近い新築マンションは滅多に生み出せないので希少価値が高い。
・有明テニスの森駅近くに商業等の賑わい施設ができる都の構想。
（容積率も200%の為、限られたスペースの中で大型高層タワーが建設される可能性は低い）
→有明テニスの森駅の地価の上昇に貢献
→駅近のこの物件の価値も向上
・周辺マンションと比較して坪単価が安い
・管理費、修繕積立金、駐車場料金が周辺タワーマンションと比較してかなり安い
（築10年時等のリセール時にも月々の支払いが周辺マンションと比較して安いのでアピールポイントととなる。）
・高速道路や大通りに面していないので日々の騒音指数が低い
（モデルルームでデータ提示有）
・近隣マンションに比べて、戸数に対しての共有設備数が多い
（ゲストルームやカーシェア等使用しやすい）
・駅近にも関わらず、居住者限定の庭がある。
（都心でコンクリ固めの生活の中で、帰宅すれば緑を身近に感じられる）
・盤上マンションの為、長期修繕実績が多数有
（タワーマンションは大型地震等の際の影響や、長期修繕実績に欠けるので想定修繕積立金しか集めていない。未知な部分が多数ある。）
・周辺マンションと比べ、戸数が少ない上にコンセプトが差別化されている為、リセール時にライバルが少ない。
（周辺タワーマンションは管理費や修繕積立金が高い代わりに豪華さ等を演出。こちらは安い代わりに、豪華さではなく落ち着きを提案している。）

デメリット
・南側に高層タワーマンションがあるので、太陽の低い冬場の昼の時間帯のみ中庭への日照が心配
・東側に高層ホテル建築中の為、東側住戸の眺望に難あり
（道路を挟んでいるので、圧迫感はそこまで無いかと。）
・西側には会社倉庫があり、約9階まではレインボーブリッジビューが享受できない。
・駅周辺施設や、10年後の北側オリンピック競技施設の跡地利用の開発詳細が不明瞭
（構想の概要は東京都HPに記載有）

不動産というだけあって、何より駅近商業施設近という点は最大のメリットかと。
デメリットは周辺施設の詳細が決まっていない中での購入となることですかね、、

高速道路脇とタワーマンションでも良いならば、シティタワーズ東京ベイと悩むべきかと思います。
周辺の中古タワーマンションは管理費修繕積立金が高い割に、駅からも遠く、アピールポイントが少ないかと。
何よりも湾岸部での耐震工法のタワーマンションというのが怖すぎますね。
（リセールにも?がるかと）

個人的な見解ですので、いち参考になればと思います。

値下げしたのは検討者にとっては朗報ですね！
ただ、リセールも弱いということの裏返しでもあるので、複雑ではありますが。

>>7316 匿名さん
何故リセール弱いん？

この値段ならリセール強そう。

一気に湾岸最安値。
これ、どう考えてもお買い得よ。

私も儲かりはしないだろうけど、駅と商業施設に極近なので、価値は下がりにくいと思う。
不動産って立地が重要でしょ

新築の中では、立地があまり良くないのと単純な板マンということで相対的に安いけど、周辺の中古タワマンと比較すれば下がり幅は大きいだろうね。
目立った特徴がなく、中古市場では注目されなさそう。

それでも、どうしても新築・どうしても有明・どうしても板状、という人にとってはここしかせんたくしがないもんね。

>>7321 名無しさん
むしろここよりも立地の良い中古タワーマンションとはどこでしょう？
仕様についてもタワーマンションで耐震工法とか、地盤が弱い湾岸部で終わってるかと、、

湾岸部の中古タワーマンションより確実にここの方が価値はキープできると思う。
中古タワーマンションは免震構造のシティタワーズで1000戸供給されたから終わったね。
ここら辺の中古タワーの価値が全く分からん。笑

>>7321 名無しさん
、、という悪口を書いて、自分の売れない中古タワーに目を向ける作戦w
信じる人どれだけいるのかね

ネガにいちいち反応しなくて良いんじゃないかな。笑
どうせ価格下がり待ちの為に頑張ってこの掲示板に足運んでるんだろうけど、ネガはここ買えないよ。笑
だって値下げして売れ行き良いらしいから、更なる値下げなんて無いと思う。

ネガ投稿が出ると、すぐに反応して反論したりポジ投稿する人たちって、契約者さんですか？

てかさ、ネガ多いのなんなん。
そんなに売れて欲しくないん？
完璧なマンションなんてないし、その人が気にいればいいんじゃないの？
因みに、MRも行ったし現地も駅周辺も何度も行ってるが、ウチは、めちゃくちゃ気にいったで

このメリットの投稿は割と捉えてる感あるね。

メリット
・有明テニスの森駅近徒歩2分、国際展示場駅徒歩9分（現状は10分だが住友開発で入居時には9分に）
・新橋方面への高速輸送BRT駅まで徒歩2分、その他門前仲町等多方面の都市バス停までも徒歩2分
・大型商業施設徒歩2分（延床面積はららぽーと豊洲超、）
→東京都心近くで駅、大型商業施設にこれほどまで近い新築マンションは滅多に生み出せないので希少価値が高い。
・有明テニスの森駅近くに商業等の賑わい施設ができる都の構想。
（容積率も200%の為、限られたスペースの中で大型高層タワーが建設される可能性は低い）
→有明テニスの森駅の地価の上昇に貢献
→駅近のこの物件の価値も向上
・周辺マンションと比較して坪単価が安い
・管理費、修繕積立金、駐車場料金が周辺タワーマンションと比較してかなり安い
（築10年時等のリセール時にも月々の支払いが周辺マンションと比較して安いのでアピールポイントとなる。）
・高速道路や大通りに面していないので日々の騒音指数が低い
（モデルルームでデータ提示有）
・近隣マンションに比べて、戸数に対しての共有設備数が多い
（ゲストルームやカーシェア等使用しやすい）
・駅近にも関わらず、居住者限定の庭がある。
（都心でコンクリ固めの生活の中で、帰宅すれば緑を身近に感じられる）
・盤上マンションの為、長期修繕実績が多数有
（タワーマンションは大型地震等の際の影響や、長期修繕実績に欠けるので想定修繕積立金しか集めていない。未知な部分が多数ある。）
・周辺マンションと比べ、戸数が少ない上にコンセプトが差別化されている為、リセール時にライバルが少ない。
（周辺タワーマンションは管理費や修繕積立金が高い代わりに豪華さ等を演出。こちらは安い代わりに、豪華さではなく落ち着きを提案している。）

デメリット
・南側に高層タワーマンションがあるので、太陽の低い冬場の昼の時間帯のみ中庭への日照が心配
・東側に高層ホテル建築中の為、東側住戸の眺望に難あり
（道路を挟んでいるので、圧迫感はそこまで無いかと。）
・西側には会社倉庫があり、約9階まではレインボーブリッジビューが享受できない。
・駅周辺施設や、10年後の北側オリンピック競技施設の跡地利用の開発詳細が不明瞭
（構想の概要は東京都HPに記載有）

不動産というだけあって、何より駅近商業施設近という点は最大のメリットかと。
デメリットは周辺施設の詳細が決まっていない中での購入となることですかね、、

高速道路脇とタワーマンションでも良いならば、シティタワーズ東京ベイと悩むべきかと思います。
周辺の中古タワーマンションは管理費修繕積立金が高い割に、駅からも遠く、アピールポイントが少ないかと。
何よりも湾岸部での耐震工法のタワーマンションというのが怖すぎますね。
（リセールにも?がるかと）

>>7326 検討板ユーザーさん
このネガたちは、周辺の売れない中古タワー住人か、ずっとこの検討版に張り付いて他と比較してデメリットでも無い点をデメリットとしてひたすらあげて、イメージを下げて販売不振にしようとして、値下げすることをひたすらに待つ方たちですよ。
自分たちも本当はこの物件にメリット感じているのにw

>>7327 匿名さん
参考になります。
こういった意見がありがたいです。

>>7325 マンション検討中さん
契約者の方が回答しちゃダメですかね。そもそも検討してない人も張り付いてるし笑
個人的には情報の捉え方の問題なので、契約した方が投稿していても、その意見は検討している人にとっては参考になると思います。検討している人には。
検討してない人にとってはコンペジターだから、ムキになっちゃうんでしょうね。

契約者がここに書き込んではいけないってことはないんだけど、ネガ意見に対してヒートアップして反論する傾向にあるんで、そうなるとあらしと一緒。検討者はメリットとデメリットを天秤にかけて検討するんで、ネガ情報も当然出してくる。

気になるのかもしれないけど、契約者はここ見ないほうがいいのかもね。

>>7331 匿名さん

>>7331 匿名さん
いやいやいや
検討者だけど、根拠に基づいていない単なるネガティブ投稿だけしてくる人こそ、ここにはいらないよ笑
そもそも何でこの掲示板にいるなか疑問だけど

契約者なら何にメリットを感じて契約したのか聞きたい
こちらも根拠に基づいていること前提ね

公平な視点で検討したいです

>>7327 匿名さん
かなり納得。我が家はタワマンも眺望も重視しないのでハルミフラッグと検討中です。毎日の生活考えると路線弱くてもここの駅近いいですよね、、

>>7333 匿名さん

商業施設が近いと生活も便利だよね。

>>7333 匿名さん
板マンだと、通風も良く、最近の気候だと
窓開けたいですもんね。
やはり、かなり前向きに検討してます！

湾岸は、外廊下のタワーもけっこう多いんだよね。
そういうとこの通風は板マンの比ではないですよ！

>>7336 匿名さん

中古タワマン売り出し中ですか？お疲れ様です。

外廊下タワマンで風が強い日、玄関の扉あけたら、一大惨事じゃないですか？

中古タワマンの話もあったので再upしときましょうか。
この物件について

メリット
・有明テニスの森駅徒歩2分、国際展示場駅徒歩9分（現状は10分だが住友開発で入居時には9分に）
・新橋方面への高速輸送BRT駅まで徒歩2分、その他門前仲町等多方面の都市バス停までも徒歩2分
・大型商業施設徒歩2分（延床面積はららぽーと豊洲超、）
→東京都心近くで駅、大型商業施設にこれほどまで近い新築マンションは滅多に生み出せないので希少価値が高い。
・有明テニスの森駅近くに商業等の賑わい施設ができる都の構想。
（容積率も200%の為、限られたスペースの中で大型高層タワーが建設される可能性は低い）
→有明テニスの森駅の地価の上昇に貢献
→駅近のこの物件の価値も向上
・周辺マンションと比較して坪単価が安い
・管理費、修繕積立金、駐車場料金が周辺タワーマンションと比較してかなり安い
（築10年時等のリセール時にも月々の支払いが周辺マンションと比較して安いのでアピールポイントとなる。）
・高速道路や大通りに面していないので日々の騒音指数が低い
（モデルルームでデータ提示有）
・近隣マンションに比べて、戸数に対しての共有設備数が多い
（ゲストルームやカーシェア等使用しやすい）
・駅近にも関わらず、居住者限定の庭がある。
（都心でコンクリ固めの生活の中で、帰宅すれば緑を身近に感じられる）
・盤上マンションの為、長期修繕実績が多数有
（タワーマンションは大型地震等の際の影響や、長期修繕実績に欠けるので想定修繕積立金しか集めていない。未知な部分が多数ある。）
・周辺マンションと比べ、戸数が少ない上にコンセプトが差別化されている為、リセール時にライバルが少ない。
（周辺タワーマンションは管理費や修繕積立金が高い代わりに豪華さ等を演出。こちらは安い代わりに、豪華さではなく落ち着きを提案している。）

デメリット
・南側に高層タワーマンションがあるので、太陽の低い冬場の昼の時間帯のみ中庭への日照が心配
・東側に高層ホテル建築中の為、東側住戸の眺望に難あり
（道路を挟んでいるので、圧迫感はそこまで無いかと。）
・西側には会社倉庫があり、約9階まではレインボーブリッジビューが享受できない。
・駅周辺施設や、10年後の北側オリンピック競技施設の跡地利用の開発詳細が不明瞭
（構想の概要は東京都HPに記載有）

不動産というだけあって、何より駅近商業施設近という点は最大のメリットかと。
デメリットは周辺施設の詳細が決まっていない中での購入となることですかね、、

高速道路脇とタワーマンションでも良いならば、シティタワーズ東京ベイと悩むべきかと思います。
周辺の中古タワーマンションは管理費修繕積立金が高い割に、駅からも遠く、アピールポイントが少ないかと。
何よりも湾岸部での耐震工法のタワーマンションというのが怖すぎますね。
（リセールにも繋がるかと）

本当にここを検討している方で有明タワマンを悪く言うのはやめて欲しい。
そんな方が来られると有明自体のレベルが低くなる。
マーレもスカイもonly oneの素晴らしいマンションです。当然維持管理費は高いけど、払える方が住まわれているから別にいいじゃん。
ここは有楽町線使う人には便利な立地！ゆりかもめ快適！商業施設も近いonly ondな物件
リセールだなんだかんだ頭悪い発言は本当に勘弁して欲しい。一緒に住みたくない。

この物件が好き！と投稿するのはいいんだけど、そのために周辺の中古タワマンを貶める投稿が非常に多いですね。

自分を良く見せるために他者を貶めるような考えの方が、検討者（もしくは検討者）に多いというのは残念です。

>>7340 eマンションさん

訂正、（もしくは契約者）でした。

こちらも参考になるまとめなので、上げておきます！

◆ポジティブ
・ゆりかもめ、BRT駅徒歩2分。テニスの森駅、最近マンション。
・商業施設2分
・湾岸地区の新築で最安値

◆ネガティブ
●眺望・日照
・オリゾンに南側を塞がれ、日照と南側の眺望を奪わている
→冬は中庭に日が入らない
・東西は倉庫などあり囲まれ感あり
・眺望は北側だけで、北側の抜けも今後の開発次第
→有明レガシーエリアの開発で、テニスの森駅直結の高層タワー立つ公算有り。西棟や共有施設からレインボーブリッジビューが消える可能性も
●騒音
・隣の隣が大規模消防署、有事の際はマンション前を通る
・東棟の１Fが保育園。園庭あり。東棟の入り口付近は朝騒音注意。
●間取り
・キッチン通らないとバスまで行けない間取りが複数有り注意
●共有施設
・大規模マンションですが24Hごみ置場一箇所（出入り口逆の東棟奥）
→東棟の真上や周囲の部屋は匂いやゴミ出し住人に朝遭遇しそう。
●値段
・値段がスミフ有明の1期と同等。有明中古タワマンより高い。
●その他
・のらえもんがブログで酷評。また湾岸で売れていないマンションとして雑誌ダイヤモンド内でも紹介されてしまう。リセールバリューを考えらお勧めできないと名言。このマンションがリセールで上がるとしたら、他のマンションの方が上がってると、マンマニ、のらえもん から言われてしまっている。

初めてコメントします。
色々な考え方の人がいらっしゃるので、様々な意見が出るのは参考になります。
買わない人がネガティブな意見を言うのかが不思議ではありますが、
自分の知らないことも勉強になるので、いつも参考にさせて頂いています。
この度こちらのマンションを購入することにしました。
実際にモデルルームに足を運んで、木を基調にした内装がとても気に入りました。
現在有明のタワー高層階に住んでいます。
こちらを終の住処にしたくて買い換えます。
オリゾン以外の有明の高層マンションすべて住みました。
どこのマンションも一長一短があり、住んでいる方にも左右されると思います。
現地やMRに行って自分の目で確かめて自分が納得できなければ買わない。
それで良いのではないかと思うのですが^^

>>7340 eマンションさん
いやいや、
別にタワマンは全然、貶めてるとは思いませんよ。
自身達が気にいれば、よいんでない？
それを、わざわざ、プレミストの掲示版に、
「ここは、最悪」的なネタ、のっけっから
でないの。。

自分なら、気にいらん物件にわざわざ、コメントしないがね。。
余程、恨みがあったりしない限りね。

ネガはライバルでしょ。そういうことする会社ってのも判断材料。

この物件はまだ完成してないし大丈夫だよね？このご時世、コンプライアンスはしっかり順守して欲しいね。不祥事1発で物件価値が毀損しかねない。

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6327954

>>7342 通りがかりさん
また出た。笑
本当にこの物件のことを気に入ってて、ここの掲示板から離れられないんだね。笑

ネガティブ要素が甘すぎるし、根拠に欠けるね。笑
そもそも湾岸の南側眺望は必要無い（北と西が人気）だろうし、中庭に入らないのも冬の昼間だけだし（バルコニーには問題なく入る）、駅直結の高層タワー構想とかないし（容積率200%でどう建てるの？）、消防署騒音に関しては、寝室は内側の間取りだからバルコニー側壁がかなり軽減してくれるはずだし（付近のマンションもさほど距離変わらない、高速道路や大通り沿いよりマシ）、どこの新築マンションだって今は保育園付けるし、ゴミは普通の盤上と何ら変わらないし、値段も付近では安い方だし（付近の中古タワマンより高いのは当たり前。）、2個人の意見はあくまで参考で、その2人の意見は値段が高い時の意見ですよ。

>>7346 匿名さん
むしろ竣工前で良かったね。
不祥事発覚後竣工の物件で、同様の不祥事あったら経営が揺るぎかねないから、むしろ検査厳しくなるでしょ。
ポジティブに考えればここは厳しい検査を享受できる。

この物件について

メリット
・有明テニスの森駅徒歩2分、国際展示場駅徒歩9分（現状は10分だが住友開発で入居時には9分に）
・新橋方面への高速輸送BRT駅まで徒歩2分、その他門前仲町等多方面の都市バス停までも徒歩2分
・大型商業施設徒歩2分（延床面積はららぽーと豊洲超、）
→東京都心近くで駅、大型商業施設にこれほどまで近い新築マンションは滅多に生み出せないので希少価値が高い。
・有明テニスの森駅近くに商業等の賑わい施設ができる都の構想。
（容積率も200%の為、限られたスペースの中で大型高層タワーが建設される可能性は低い）
→有明テニスの森駅の地価の上昇に貢献
→駅近のこの物件の価値も向上
・周辺マンションと比較して坪単価が安い
・管理費、修繕積立金、駐車場料金が周辺タワーマンションと比較してかなり安い
（築10年時等のリセール時にも月々の支払いが周辺マンションと比較して安いのでアピールポイントとなる。）
・高速道路や大通りに面していないので日々の騒音指数が低い
（モデルルームでデータ提示有）
・近隣マンションに比べて、戸数に対しての共有設備数が多い
（ゲストルームやカーシェア等使用しやすい）
・駅近にも関わらず、居住者限定の庭がある。
（都心でコンクリ固めの生活の中で、帰宅すれば緑を身近に感じられる）
・盤上マンションの為、長期修繕実績が多数有
（タワーマンションは大型地震等の際の影響や、長期修繕実績に欠けるので想定修繕積立金しか集めていない。未知な部分が多数ある。）
・周辺マンションと比べ、戸数が少ない上にコンセプトが差別化されている為、リセール時にライバルが少ない。
（周辺タワーマンションは管理費や修繕積立金が高い代わりに豪華さ等を演出。こちらは安い代わりに、豪華さではなく落ち着きを提案している。）

デメリット
・南側に高層タワーマンションがあるので、太陽の低い冬場の昼の時間帯のみ中庭への日照が心配
・東側に高層ホテル建築中の為、東側住戸の眺望に難あり
（道路を挟んでいるので、圧迫感はそこまで無いかと。）
・西側には会社倉庫があり、約9階まではレインボーブリッジビューが享受できない。
・駅周辺施設や、10年後の北側オリンピック競技施設の跡地利用の開発詳細が不明瞭
（構想の概要は東京都HPに記載有）

不動産というだけあって、何より駅近商業施設近という点は最大のメリットかと。
デメリットは周辺施設の詳細が決まっていない中での購入となることですかね、、

高速道路脇とタワーマンションでも良いならば、シティタワーズ東京ベイと悩むべきかと思います。
周辺の中古タワーマンションは管理費修繕積立金が高い割に、駅からも遠く、アピールポイントが少ないかと。
何よりも湾岸部での耐震工法のタワーマンションというのが怖すぎますね。
（リセールにも繋がるかと）

>>7349 名無しさん

ポジもいい加減にしなよ、、、
もう、何度目だよ、コレ。迷惑。
ネガもポジも情報交換を阻害してるね。