プレミスト有明ガーデンズってどうですか？

価格がコロコロ変わってるのもカラクリによるものでしょうか？
今は2階部屋の売り出しが殆どないのは仮押さえしたから非表示？になってる？
2期に値上げ出来るほど本当に引き合いが多いのでしたらカラクリなんてわざわざ使わなくても良さそうに
もし、販売不振でしたら値下げだって有り得る

>>3305
釣られちゃダメだよ・・・
10月中旬開始「予定」って書いてあるんだから、押さえも何もないからｗ
もちろん本気で欲しいんだったらモデル行って仮価格を教えて貰って、
予算を伝えてこのぐらいの部屋が欲しいっていう打ち合わせは自由だけどね。
延期を繰り返すってことは集客に苦戦してる以外にないんだから慌てることはない。
伝え洩れてくる坪300超が事実ならパンダ部屋を除いて早々に売り切れることもないだろうし・・・
まあ思いっ切り下に調整することも絶対ないとは言い切れないから情報収集だけは忘れずにね。

>>3289 口コミ知りたいさん
開発の期待値的にこちらで決めそうですが来月東雲のモデル行って決める予定です。

>>3307 匿名さん
東雲の方は300切るかもと噂がありますからね。

>>3306 匿名さん

ダイワは買ったことないので知りませんが、書込見る限り、具体的な部屋番で要望書入れることができて、予約という形をとってるんじゃないですか。勿論申込みを被せることは可能でしょうけど、普通の人はその部屋にはもうお客様がいらっしゃいますと言われたら引き下がりますよ。
貴方、方々で上から目線で語ってますよねー。

>>3309 匿名さん
有明も東雲も中古相場が安め。
これが何を意味するのか、新築との差があるのは心配。
300は超えても320超えたら検討から外す人は多そう。

>>3311 匿名さん

えっと、もしかして購入経験ないのですか？
要望書は予約でも申込でもないですよ。先にも書きましたが被せることは可能ですので。
「ここは既に要望が入ってるので抽選になります。こちらでしたら確実に購入可能です」とか言って誘導するんですよ。
それを不誠実と言うんですかね？確実に買えた方が嬉しいと私は感じますので、人それぞれでしょうか。
MRに行けば必ず経験すると思うのですけども。

>>3310
イマドキ欲しい部屋を遠慮するお人好しや情弱さんがいるわけないじゃんｗ
条件のほぼ変わらない11階から10階に変更ってのは戦略としてアリだと思うけどさ。
逆にそういったことを心配する初心者さんがいれば「遠慮するこたーねーから初志貫徹で突撃しろ」
ってアドバイスするのが匿名掲示板の良さなんじゃないの？
何で売主側の都合に寄り添ってんのさ？ｗ

>>3313
要望書入れたところでどーせパンダは抽選だし、
要望書の集まりが芳しくないから延期してんでしょ？

>>3310 匿名さん
通称Wの人ね。知る限り豊洲東急、PT晴海、住友3タワーで目にしますね。この辺りをグルグル徘徊してるのでしょう。恐らく某ブロガーの誰かだと思いますが。各物件での書き込み（ポジジョントーク的な）内容を見れば大体誰か想像つきそうですが。そして大体長文。

>>3315 匿名さん

でしょう
だから一期販売は見送る手もあるよ
見送る人が増えれば再び一期販売延期か、二期値上げしたいどころか値下げの可能性もあるか

>>3315 匿名さん
パンダは倍率高いよな。。

東雲プラウド→発表価格の高さで検討から外れる
G Mシーサイド→完売間近
湾岸のタワマン達→スミフを中心に値上げ続く

年末くらいに一度離れた人達が再びガーデンズに戻ってくるなんて可能性も
絶対に湾岸の新築に住みたくてパンダ部屋の予算しか出せない人は戻ってくる

>>3315 匿名さん
モデルルーム行ってないですよね。
モデルルーム行けばわかりますよ。もう仮押さえ始まってます。パンダも抽選にはなりませんよ。

えー、パンダ狙ってたのに。

安値期待しても裏切られるだけだよ。
坪単価350万だと思っておけば、値上がりしても腹は立たない。

>>3320 評判気になるさん

「仮押さえ」というのはあくまで仮であって、他者が申し込みできないわけではありません。そこを勘違いして「仮押さえしたから確実に買える！」と思ってちると痛い目にあいますよ。ま、営業からもそう説明受けてると思いますけどね。

まだパンダ部屋たくさん残ってますから是非モデルルームへお越しになられて下さい。
詳しくはスタッフが教えてくれます。
今なら選べますから。

お、それは嬉しい。
伺わせて頂きます。

>>3325 匿名さん

お待ちしております。
有明でこの価格で買えるマンションは最後になると思います。
後は、予算次第で広さを我慢するか、位置を我慢するか、ちょっとの我慢で手に入ります。

安いとこだと、子供がイジメにあうよ。

子供かいじめにあうというか、いじめる子の親のレベルが低いと判断されるだけでしょ。わざわざ他の部屋がいくらで自分が購入した部屋より安いとか確認するってことですよね？ひくわ

ひくねー

ここは管理費、修繕費はいくらぐらいですかね？
タワーよりは安いですかね？
タワーとの差別化をするなら、維持費の安さになりますかね？

コンシェルジュ付きと共用施設が豊富だから同じ板マンと比べたら高かったはずです。
70㎡でしたら合計2.7万超。
タワマンよりは安くて当然かと。
タワー式駐車場と機械式が住戸に対して半分有るので、埋まらなかった場合は修繕積立金が値上げにならないかと気になります。
今時車を持たない家庭も増えてるだけにタワー式の維持費がどの程度かかるのか詳しい方がいたら教えて欲しい。

前向きな話をしようとすると、いつも阻害されますね。困ったもんです。

東雲は平置き
これはスミフとダイワにも勝る点として将来の修繕費用ではアドバンテージ

25年くらいで機械式のパレット交換費用が一台100万かかり、普段の点検でも結構な費用になるらしい

9月15日の東雲の価格発表で左右される人が出そうだ
東雲が坪320万を超えたらダイワに流れ、逆に下回れば東雲に持ってかれる
販売時期を予定のままにしている理由は東雲の動向を見極めて本気でダイワを最終購入する人がどれだけ残るか？戻るか？

>>3337 匿名さん
ですね。エリアの開発としてはこちらの方が楽しみですが、東雲の価格設定によってはすごい影響がでそう。東雲はパンダ部屋あるのかな？

>>3338 匿名さん

野村はパンダ部屋を設定するケースが多いので勢いをつけるためにパンダだけ坪270万とか出るかもと期待してます。
車を利用する人から見ればタワー式は待ち時間が長いので平置きは修繕費だけでなく待ち時間からもメリット大きいです。

ここは液状化大丈夫でしょうか？
ハザードマップを再三確認しないと

有明は共同溝が整備されてるし、液状化リスクは少ないエリアですよ。

液状化は都内殆どで起きる可能性ありますので、共同溝が整備されたエリアを探したほうが良いかと。

因みに、都内でも災害に強いエリア上位です。
防災公園もありますし、災害時には緊急病院になる大きい病院もあります。

意外と有明より安全なエリアを探すのは難しいですよ。

まさか、共同溝知らないの？

電線や水道などのインフラを守るモノです。
地震で地割れや液状化があってもインフラを守ってくれます。

あるとないとじゃ大違い。

ご自身で検索されて学習する事をオススメします。有明の安全度を再認識出来ますよ。

共同溝はべつに有明だけじゃないけどね

今どき、免震は当然ですけど、地盤も大切にしたいですね。熊本地震などを見てると、同じ地域でも地盤によって被害状況はまったく違うみたいですから

有明みたいに共同溝が整備されてるエリアって相当恵まれてるよ。

未だに電線あるエリアも多いしね。アッサリ切れるし、相当危ないですよ。全部繋げてからじゃないと電気流せないし。危ないから。

>>3344 匿名さん

有明以外に共同溝が整備されたエリアって都内にありますかね？

聞いた事ないです。是非教えてください。

液状化リスクは大丈夫ですか？

有明は共同溝が整備されており、液状化でも壊れないインフラが整備されてるよ。　

相当恵まれたエリアって事。ハザードマップ見たら、どれだけ安全なエリアであるか分かります。

防災公園もあるしね。

都内は何処も地盤は駄目だよ。

熊本だって液状化したのは内陸。
北海道で液状化したのも内陸。

東雲キャナルマークス坪350みたいです。
直前で多少の調整はあると思いますが、何だかんだココ(坪310)の割安感が意識されそうですね。

https://mobile.twitter.com/mansionmaster/status/1037827324912132096?s=...

販売開始まで1ヶ月ですよ。
安い部屋が埋まる前に皆さんお急ぎ下さい。
販売さんも歩合制ですので、皆さんが購入すればwin-winです。

>>3351 匿名さん

今となっては安く感じますね。
大船ですら坪単価350だそうです。

>>3353 匿名さん
それ何処ですか？

大船のブランズですね。

大船>有明って事？

プラウドシティ東雲の価格が安かったら、ダイワハウスはもっと下げてくれますかね。売残りマンションを買うのは嫌ですね。

割安感が出てるのにモデルルーム開設から半年も経つのに一期の販売時期が確定しない理由は何？
そもそも非タワマン需要が湾岸にないのかな？

>>3358 匿名さん

まあ、高めの価格設定で余裕あるんじゃない？
後になればなるほど割安に思えてくるし、有利になる。

>>3356 匿名さん

価格は大船の方が上。

何度も繰り返す歴史

我が道を行けばいいものの、スミフと野村に振り回されてるだけじゃないの？

そんなこたーない。
コストプッシュだから仕方ないんだよ。　

災害対策で、今から更に値上がりしていく。

早めに買っとけ。

>>3363 匿名さん

では、貴方様は買われるのですか？

>>3358 匿名さん
うーん、湾岸の魅力って大規模なタワマンが比較的お求め易く住めるところにあると思う人が多いんですかね。

湾岸買うなら免震でしょうね。

>>3366 匿名さん

湾岸じゃなくても免震だよ
東京にも大地震来るよ

免震タワマンって歴史が浅いから本当に大規模修繕工事が無事にできるのかな？
部品の取り換えとか。
後からいろいろ問題が出てきて、某評論家が嬉しそうに記事にしそう。

道路挟んで向かいのタイムズにホテルの建築看板出てました。やはり清水建設のホテルはここだったのですね。
清水建設、14階建て、55.7mだそうです。

東雲野村どうやら350前後になりそうとの事だし、郊外の大船でも今は360万ですって。中古も在庫の一巡からか上昇基調になりつつあって、此処の割安感が次第に意識されてきそう。

https://wangantower.com/?p=15585

ファーイーストホテル

道幅もあるし、そんなに心配することはないよ。

シンガポールの外資ホテル『ファーイースト』
2019年2月着工みたいです。然程気にするレベルではなさそうですが、MRでシュミレーション確認されても良いかもですね。

http://ariakeru.com/topics/fareast-ariake-hotels/

むしろ竣工前に新しいホテルが誕生するのはプラス材料だ。
住んでからの不安も無くなる。

ここ売れ出すよ。爆発的にとまではいかなくてもね。

野村東雲が安くきたら、さらに下げてくれますかね。野村東雲が同水準ならそちらに流れてしまいますよね。

>>3368 匿名さん

先日の地震でも免震はほとんど揺れがなく、被害がほぼ0だったとSNSでも報告あったので、修繕リスクはあってもメリットの方が勝ってると思いますよ。
3.11でもCTAは無傷だったようですし。

野村は310まで下げられないよ
よってダイワに流れる人は増える。
早めに部屋を押さえるべきさ。

野村って350じゃなかった？

そうみたいですね。高いなーと思っても来年の今頃には普通に感じてる。ずっとそんな感じですよ。復興絡みものコストプッシュも加わり、下げ要因が無い今は新築希望なら待てば待つだけ無意味。

そうですよ。開発エリアの新築物件が、まだこの価格で買えるという事に感謝しないと。今は埼玉の人気エリアでも300超え、東雲野村で350、横浜郊外ですら360。ただ、此処も1期である程度捌いたら大きく値上げするだろうから、予算ありきでの新築検討なら急いだ方が良い。

>>3380 eマンションさん
これですね

https://wangantower.com/?p=15585

>>3380
う～ん・・・逆じゃないの？
地方の高額物件は駅前再開発だったり特殊案件で地域のランドマークがほぼ確実だからね・・・
ここは何の変哲もない物件だし、周囲に便乗した価格で飛びつくと痛い目に合うと思う。
都心物件は引きも強いけど江東区の板マンは全体的に苦戦しつつあるからね。
新築限定で再開発を夢見て買えるところを今買う！って決めてる人は買ったほうがいいけどさ。

結局安値期待して待ってても中古含めて値上がりしてくだけですからね・・・。

これからは中古の時代だよ
庶民サラリーマンに新築で良い条件のマンションは買えない時代になった

中古もやっと値上がり始めたばかり。
新築と中古が同じくらいになると、中古の値上がりも止まる。　　

逆に言えば、買うなら今すぐ買えって事。

買えないなら、一生チープな部屋に住むしかない。

>>3384 匿名さん
高給取りになればいいじゃん
まじめに仕事しろ！

この物件は資産性ありますか？310万だと高過ぎる気がするのですが。

310万って相当安いぞ。
そう思わないのなら、ここより安くて良い物件を挙げてみたら良い。

無いから。無いんだよ。

あったら教えてほしいよ。割とまじで。。

中古ですら300万超えてきてる。
15年落ちの耐震物件でさえ、260万超え。

まずは相場観を養うべし。

問題は板マンで湾岸自体に需要があるのかどうか？
だから、5月に値下げして310にしても要望書がなかなか集まらなかった
中古市場でタワマンと同じ坪単価で売れるかどうかは別。
冷静にならないと、デベは二期で値上げをちらつかして検討中さんを焦らせて購入させるだろう。

>>3386 通りがかりさん

ワロタ。
そもそも仕事してないと安い郊外マンションだって買えない。
散財しなければそこそこの年収でも頭金の差で買える人もいるわけ
仮に6500万の部屋を頭金10%しか出せない貯蓄額の人は6000万近いローンを組まないといけないわけで世帯年収1300万くらいないと危ないよね。
では、都内に世帯年収1300万以上の割合はどれだけあるか？
圧倒的に少数派

>>3392 匿名さん
何世帯あると思いますか?
で、ここ、何戸あると思いますか?

数字出さないと誰も判断できないのでは？

>>3391 匿名さん

まあ、震災復興需要で値上がりするだろうし、欲しいなら早めに買うのが鉄則では？

待てば待つほど値上がりする相場、また始まってるよ。

>>3391 匿名さん

有明だと、オリゾンマーレ、ガレリアグランデ、シティタワー有明は板状マンションだよ。

有明は板マンだらけ。

意外と知らない現実。

東雲に合わせて値上げする気だろうね。

>>3397 匿名さん

それはないんじゃない？一番最初の予定価格であれだけ反応悪かったんだから。

>>3395 匿名さん

シティタワーなのにタワマンじゃなくて板マンなの？

しかしブリリアマーレは良いお値段で売れてますね
東雲も好調なようで

完売するには多少時間はかかりそうだけど順調に売れてくでしょうね。今後出る新築はやはり高いし、300万前半ならそこまで高いという感覚は無くなった。寧ろ東雲350万と聞くと此処が安くさえ感じる。。ブリ4や豊洲東急、選手村の板とかまで待ってみる？でも、いつ迄同じ事を繰り返すの？

>>3395 匿名さん
それ全部タワマンだろ 笑

ここの売りって何なんですかね

スミフの商業に期待して買ったら、スミフに梯子外されるという可能性あるよね？

万が一そうなったとしても、今となっては此処も安いですからねー。東雲でも350って、、、凄い世の中になりましたよ。中古も価格上昇に加え良い物件は出ても直ぐ動く。

本当に350なの？

>>3402 匿名さん
スミフ商業施設。
スムフに感謝しろよ！
板マンよぉ！

>>3405 匿名さん
デマでしょう。そうやって高く噂流して、実際にはそれより安く出す。で、思ってたより安いじゃん、よし買おう！となる。

そうなると、ダイワ有明は売れ残るわけですよね。同じ値段なら、プラウドが買われますよね。

そんなこたーない。
ここの割安感が意識されます。

完売早いかもね。

もう一段の値上げもあるかもな。

何度も繰り返す歴史

板マンなんて戸数少ないから東雲が売れたら有明も売れるでしょ。

ここを買ったら、スミフのタワーに見下されますか？

>>3411 匿名さん
はい。
全てのタワーから

>>3411
見下されはしないと思うけど、市場的には「それ以外」のマンションに括られるだろうね。
住不の売り方もやり方も気に入らない、どちらかというとアンチの立場だけど、
有明限定でこれから選ぶとして、欲しい部屋が1～2割程度の価格差で資産性に拘るなら、
（具体的には70平米で～1000万程度）
多少無理してでも住不買っといたほうがいいとは思う、やっぱりランドマーク物件は強いよ。
若しくは眺望最優先（永久に限る）ってことでココの条件の良い部屋か、東建を待つのもアリ。
1円でも安く有明に住みたいなら止めはしないけど、
その場合は何で有明に住みたいのかを明確にしといたほうが後悔も少ないと思う。

>>3413
新築湾岸エリアで且つ予算ありきなら、やはり此処は安いですからね。後発物件も復興要因から想定より一段高なのは想像つくし。

タワーマンションは、買ってからのコストが高い。
コスト重視なら板マンにしとくべきかと。

>>3415 匿名さん
それだけの価値があるからでしよ。
一生に一度はタワマンに住んでみたいと思わない？

>>3413 匿名さん
何言ってるの？
見下すに決まってるじゃん？
駅からの帰り道で、タワマンに入る組と板マン組で、板マンはみじめだと思うよ？

>>3415 匿名さん
有明で板マンで、友達呼べる？
友達は心の中でこう思ってるよ。

なんで周りはタワマンばかりなのに、板マン買ったの？
板マンに呼ばれても何もときめかないよ。
でもそれがばれたら失礼だから、すご〜いって言ったこう。。

本当にそんなこと思ってらっしゃるのですか？
そんな発想に至る貴方達、若しくはそんなお知り合いしかいないなんて、可哀想ですね。。。

>>3419 匿名さん
ただの冷やかしや煽りでしょうから、相手にしない方が良いですよ。

>>3415 匿名さん

価値を感じる人がいるから高くても売れるんだよ。ブランド物が高くても売れる理由と一緒だよね。

コスト重視なら板マンにしとけって。

タワマン、板マンの話題が出ているので参加までに。

私は現在、タワマンに囲まれた板マンに住んでいます。
タワマンの人が見下しているかは分かりませんが、タワマンに住んでみたいなぁ、という気持ちが大きくなってきました。それまではタワマンに興味は全くありませんでした。

何を言いたいかというと、板マンでもいいだろうと思っていても、タワマンの近くに住んでいると、気持ちの変化が出るかもしれないて事です。
私の話なので、考えの違う方は、適当にスルーして頂ければと。

ここってオリゾンマーレから見たら、邪魔ってことになりますかね。
住民のいざこざないといいけど。

板マンっつっても住不を除けばここが一番高いんだけどね≒世帯年収も高い。
相場って残酷だよね・・・

まあ、住民層良くなることは良いことかと。

スミフとの価格差は10％程度だけど、10年後はどのくらいの開きが出るのか。向こうは有明のランドマーク、こちらは有明唯一の板マン。。

>>3427
20パーぐらいじゃない？

分譲時期や条件はイコールではないけど、
例えば豊洲のパークシティと、4丁目5丁目の板マンは20パーぐらい開きがあると思う。
板マン坪250、PCT含めた再開発エリア坪300ぐらいか、もうちょっとかな？
駅距離はほぼ互角。

ランニングコストを考えると板マンが最強かと

>>3429
ランニングコストなら軽最強だよな！
メルセデス乗る奴は情弱の極みだと思う。

インカムゲイン重視し過ぎて、キャピタルゲインを失う投資家みたいだ。

>>3428 匿名さん
20％ならまだいいほうかと。

>>3431 匿名さん
うまい！

実際、購入した人いるんですか？
まだ販売してない？

>>3425 匿名さん
他より高い買い物したのに、住んで見たらみじめさを感じる。
残酷ですね。。
垂れ幕で、うちは有明で2番目に高い！
ってやりましょう。。

タワマンと板マンで年30万のコスト差があるとして30年で累計200万。一方で周りの築浅タワマンとこちらのを比較すると1000万近く差がある(のらえもん談)。
ケチってどう見ても割高な板マンを勧めるのって、おかしいと思います。

>>3436 匿名さん
間違えた累計300万だった

>>3436 匿名さん

ランニングコスト考えたらどう考えても板マン買うべきかと。

ちなみに、ここを真面目に検討している方はいますか？
ネガばかりな気がしています。

>>3438 匿名さん
おまいは賃貸にすんどけぃ

>>3423 通りがかりさん
その逆って人は居ないですかね？例えばずっとタワマン住んでて、年取って板マンに移りたくなる等。

>>3436 匿名さん
今日東雲野村の正式価格が発表だったと思いますが、あっちも予想の段階で350とかですからね。。で、ここが310？今新築は板でも安値を期待するだけ無駄で、後発マンションは更に一段高くなりそうですし。

>>3439 マンション検討中さん
真面目に検討してますよ。ネガだらけですね、、

>>3443 匿名さん
MR行ったりしてる？

>>3443 匿名さん
ちなみに、ここにしようとした理由は？

高速脇でなく、駅チカ。
タワーマンションではなく、ランニングコストが安い。

もう、新築は値上がりするばかりだし、買うなら早めが良いと判断しました。

>>3444 匿名さん
してますよー

>>3443 匿名さん
私も検討してますよ。貴方と私でネガを制圧しましょう！

今となっては安く感じてしまうから不思議だよな。

>>3447 匿名さん
そうですね。復興要因から今後新築のコストプッシュが明らかになった今、安値期待は本当に難しくなりました。待てば待つほど買うタイミングを逃すだけですしね。

>>3441
タワマンの低層でいい気がする。

一度リゾートホテルに泊ると、ビジホには泊まれないのと似てるかも。
もちろんどうせ寝るだけだしコスパ優先でビジホに泊って遊びまくるってのも理解できる。

ただマンションに当て嵌めてコスパ優先なら板マンの中古がベターな気がする。
理由は >>3427-3428

でも、同じ板状・ハセコー施工なら野村の方がブランド的には上でしょう？

ここはハセコーなのに、窓無しの行灯部屋も無く、間取りもワイドスパンて所が売りじゃない？

俺もそう思う。
野村よりこっちの方が良い。

名前で選ぶか、実をとるかの違いかもな。

>>3452 匿名さん

中古で良いんだけど、嫁が新築ほしいって言うんだよな。

タワーマンションの低層って、高層階の為にエレベーター代と、修繕費払ってあげる為の搾取される側の人だぞ。

コスト重視なら板マンにしたほうが良い。まあ、タワーマンション欲しい気持ちは分かるけど、ランニングコストまで考えたほうが良いよ。

>>3456
オメーも中古だったろ？って言ってやれ、
新築どころかマンション買わなくて済むぞｗ

でもまあ結婚式とか指輪とか家とか出産時は最大限要求を受け入れたほうがいいな、
一生言われるからな・・・

>>3451 匿名さん
そんな事言ってると某評論家がスッ飛んで来ますよ。。
中国人の投げ売りがー、五輪後の大量供給がー、埋め立て地がー、って。

>>3459 匿名さん
あれ？確か其の方は数年前に「2018年には中国人による不動産の投げ売りがが始まる」って散々言ってた気がしますが、もう始まった(終わった)んですか？

>>3460 匿名さん
彼の評論家生命ですか？間も無く終わりそうですね。

スミフ有明と野村東雲が350で、ここだけ310ですか。ネームバリューの差が価格に反映されているのでしょう。やはり、グレードもおちるのでしょうか？

>>3462 匿名さん
1期で相応の数出したら、以降は値上げすると思います。ここも当初は330程の予定でしたからね。

ここは爆発的とまではいかなくても普通に売れるよ。狙うなら1期。もう様子見で同じ事は繰り返すな。

>>3464 匿名さん
まー異論はありませんが、同エリアなら中古含めタワーが好みか、コスト重視か。

野村東雲が350で盛り上がってる！
みんな退散みたい。
こっちに来るかな？

>>3466 匿名さん
ここ310？まあ今の相場観での新築価格なら安いよね。値上げしたら魅力消しちゃうけど。

もうね。310も350も大差なし。好きな所選んで決めたら良いよ。

皆さん、お急ぎください。
３ＬＤＫ６５㎡の部屋なんか5400万台から選べます。

早いもの勝ちです！！
新築にこだわるのであれば6000万を切る部屋は早めに！！！

販売開始まで１か月ですので、もう時間が有りませんよ。

このスレッドはダイワの書き込みが凄いね。スミフやら野村に乗っからないと売れないのか。

>>3470 匿名さん
ステマ？

>>3469 匿名さん
みなさん検討してる人は粛々と動いてると思いますよ。

なんか、安く見えてきたな。

こんな湾岸の僻地に高額マンション買ってもオリンピック終わったら負債抱えて大変そうだね

有明ってどうでも箱物ばかりだね

>>3476 匿名さん

渋谷や新宿なんてハコモノだらけだぞ。
てか、都内でハコモノ以外のものを探すほうが難しいわ

野村ガチで350だってさ。ここの1期、条件いい部屋から消えてくから新築希望で且つ予算抑えたい層なら急いだ方が良いね。

つい半年前は高杉とボコられてたのに、、。まさかのダイワ割安感。今は野村高杉となったけど来年には安くなる。そういう相場ですね。復興絡みから後発物件はコストプッシュ必至だから、もはや気に入って好きな所に落ち着くのが一番。中古も良い条件の部屋は直ぐ動いてるし。

売り煽りやめて。。

>>3480 匿名さん
この流れ見ても分からない人は、正直この近辺の検討はやめた方が良い。もっと落ち着いたエリアを探すべし。

>>3481 匿名さん
そうそう。
で、外した後に張り付いてネチネチ言うのも気持ち悪いからやめて欲しい。

野村やってくれたなぁ。

>>3481 匿名さん
誰が情報弱者やねん！！

ある意味野村らしい。
いまだと350万でも郊外しか買えない時代だし、割安感も感じるし。絶妙な価格設定とも言える。

野村の350万はまんざら高過ぎと言うことも無いんだよね。中古も騰がりだしてるし、今の相場観だと仕方ない気がする。ここは野村と比較すると安く感じる様になりましたね。2期以降は値上げ必至かな。

こんなの出来レース。デベサイドで調整しあってるに決まってるよ。待てば待つほど条件悪いのを摑まされるだけ。気になる物件があれば後発の安値を期待するより動いた方が良い。

都心距離などの利便性を考慮すれば、ここら辺が過小評価されてただけですね

ほんと、中古上がり始めたね。
ちょっと前が激安に感じる

ここ眺望被ったりしない優良な部屋って何割ぐらいでしたっけ？今回の1期でそこは出すのかな？実需利用です

>>3490 匿名さん
みなさん粛々と検討・動いてる様ですね。早めに訪問確認された方が宜しいかと。

>>3490 匿名さん
立地や眺望では、東京ベイがおすすめ。間違いない。

>>3491 匿名さん
間もなく販売開始との情報筋。
格安4500万からの部屋も～

販売楽しいですね！
坪単価はいくらになりますか？

>>3494 マンション検討中さん
平均310前後です。

>>3493 通りがかりさん

10月中旬から早まるんですか？

>>3495 匿名さん
安い！？
即決するかも。
早くMRに行きたい！

野村東雲@376との情報あり。
こっちになだれ込むかも？

>>3497 匿名さん

チラシ筋

>>3499 マンション検討中さん
嘘つくなぁ！

いえ、ホントみたいですよ。
ダイワ有明も値上げかもしれませんね。

ここ、安かったんだな。気が付かなかったよ。

>>3501 匿名さん
嘘でねっからー。


600：マンション検討中さん
[2018-09-16 22:00:34]
MR行ってきたよ。ショックだった。
南向き手前がフロントコート、南向き奥がガーデンコート、
東向きがブライトコート、西向きがアクアコート。
私の狙ってたガーデンコートやや上層階の72平米の3LDKは、8000万台前半（8000〜8399）とあった。
仮に8200とすると＠376ということになるね。
ちなみにガーデンコート15Fはプレミアムフロアになっていて、天井高も広さも仕様も特別になっているよ。
MRは、プレミアムフロアの広い部屋の特別仕様だからあまり参考にならないよ。

だからダイワは10月に延ばしたのね。なるほどね。個人的なおススメは東京ベイだが、新築で且つ価格重視なら1期狙った方が良い。2期以降は最初の予定価格に引き上げる可能性もある。

>>3505 匿名さん
ダイワの有明ガーデンズは、2LDKで4500で。
発売開始は間もなくだから、早めに営業マン
と打ち合わせしとけ

>>3506 匿名さん
2LDK4500万は中々やばいわ。

苦笑

>>3508 マンション検討中さん
かなり前向きに検討してるけどこれはないわ笑
現場の方々がかわいそうw

>>3509 匿名さん

ちょっと空回っちゃってますよね笑

有明けるて(;_;)

>>3510 匿名さん
ですね。。外観や中身も他と比べて割と遜色ないのに勿体ない。笑

>>3508 マンション検討中さん
この親父ギャグ的なキャッチコピーなに？
有明ける？

敷地の建物を抜いたガーデン率 約30%ある。
管理費もライバルの住友より30%は安く、駐車場も約1万は安い。
詳しくは、営業に聞け。

東京ベイ北にできる商業施設も有明ガーデンズから南に150M程度の距離とな。

有明ガーデンズも国家戦略特区のエリアだとな。

>>3499 マンション検討中さん
野村の東雲は、住友ベイ比較対抗で強気価格みたい。

てことで、価格を踏まえると有明ガーデンズは価格優先客には間違いないのかも。

共用施設に、DIYルームあり(なんじゃこれと)

他にライブラリー、スタディールーム、キッズスペース、カフェスペース。

ちなみにパーティールームは、最上階。

ん？

DIY = 有明ける暮らし？？

>>3508 マンション検討中さん

この反応、してやったりでしょう。広告なんぞ瞬間的に目立てば良いのです。

弊社の広告宣伝活動にご協力ありがとうこまざいます。

有明の語源も書けば良いのに。
そのほうが伝わりやすそう。

新築希望且つ今後の開発や商業施設の恩恵を受けつつ、価格優先の層には良い物件だね。

ここはBRT乗り場から近いですか？

>>3521 匿名さん
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/brt/pdf/brt_honbun.pdf

>>3521 匿名さん
運行計画

>>3515 匿名さん
野村が住友CTTBのウエスト価格までをも抜いちゃったらしいからね。。

ここが人気になる気がしてきた。
東雲からなだれ込んできそう

東雲のイオン、パチ屋と比較したら有明の新しく出来る巨大商業施設の方が魅力的なのは確かだね。

>>3525 マンション検討中さん
そういう流れですよね。東雲野村も実物は相当迫力があるものと予想されますし、ここ同様に来年には適正か場合によっては安く感じてるでしょうね。

ブリ4と豊洲東急の価格を待ってからでも遅くないと思う。ここが2期で値上げしたとしても、それでも周辺よりは安いでしょう。来年〜再来年には周辺新築の価格も見え始めると思います。

>>3528 匿名さん
ブリリア4は350、豊洲東急は400

ブリリア4は400近くか、400超えるかもね。
豊洲東急は450万超えるでしょ。500超えるかどうか。

>>3529 匿名さん
私も東雲の野村が出るまではその辺りかなと読んでましたが、もう少し高そう。特に豊洲東急は震災の影響もあったりで一段高じゃないですかね。

ブリ4 @370
豊洲東急 @450

おそらく、有明ダイワは2期から値上げでしょうね。
スミフと同じで1期が一番安く買える。

待てば待つほど値上がりする相場で、待つのはリスク。

>>3531 匿名さん

ブリリア4そんなに安いですかねえ？

個人的にはCT東京ベイだけど、価格重視で此処が気に入ったなら1番最初の売り物が間違いないよ。どうせ売れないだろうとか、様子してると良い部屋は無くなり、あっという間に値上げする。本来ならダイワももっと上げたかったのが本音だと思うし。それに、あっちの商業施設も利用出来る立地だし、BRT停留所も近いしね。

そうですよね。
2期からは大幅値上げの可能性が高まってますから、1期で買うのが良い買い物になると思いむす。

タワーが良いよー

金があるならタワーマンション一択だろ。
コスト重視なら板マンにするべし。ランニングも随分違う。

サイトテコ入れされてる〜。まだ未完だけど売るモードに入ったね！

http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/tokyo/ariake/

プレミストスレがここに来て盛り上がりを見せて来ましたね！

パークタワー晴海は安い？

>>3540 匿名さん
パンダ部屋(北向きの5階？)が最近安く出てたみたいだけど、まだあるのかな？あとは残ってる3Lだと高い部屋(東＠360〜とか？)だった気がする。

野村ってあまり在庫持たない会社じゃ無かった？方針変えたの？？

今は建材や人件費の高騰、地代もホテルや商業と競って騰がってますからね。地方や郊外でも軒並み300、350オーバーが普通になりつつあるし、都心距離や利便性などを考えると野村東雲が350？370？とういのも仕方ない気はする。長谷工・板マンとは言え今後の開発や利便性の向上、都心距離考えても、ここが安過ぎるだけかと。

パークタワー晴海はどう考えても安い。
気に入ったなら今すぐ買うべきかと。

>>3542 匿名さん
無理して安く売る必要もないといった所でしょうか？

>>3544 坪単価比較中さん
キャピタルゲイン狙いならいかがですか？ここかパークタワー晴海で悩んでます

>>3544 坪単価比較中さん
色々と生活する上での利便性を考えると…。良いマンションですけどね。

1期だとどれぐらい出すでしょうかね？

>>3548 匿名さん
要望の数にもよると思いますが50前後？

値引きってあります？

>>3550 匿名さん
今の価格でも当初予定から下げてますからね。値引きは無いと思います。逆に2期以降は値上げが有るかも知れません。

パークタワー晴海、気に入ったなら買いましょう。乗り遅れたらダイワ有明へ。

パークタワー晴海はランニングコスト高いよ。
駅遠だから、買うならMTGをお勧めする。

>>3553 マンション検討中さん
MTGってパチンコマンション？何がおすすめなの？

他物件のオススメは荒れるだけですし結構です。興味ある人は各々のスレでお願いします。

まさかここの割安感が出てくるとは。。半年前なら考えもしませんでしたね。

中古も計画される新築も軒並み騰がってますからねー。と言っても、ここも当初はもう少し高め設定だったんですが、。2期で適正に値上げでしょうね。

>>3556 匿名さん

半年前はまだヤンチャな予定価格でしたからね。
それで人気がなさすぎて、実際の販売価格では値下げすることとなってしまいました。
その結果、安いから人気が出るのであれば良いと思います。

2期で大幅値上げでしょうね。

>>3559 匿名さん

パンダ部屋は1期で出るということ？

いったん下げた価格をまたすぐ上げるとか、節操のないことはやめてほしいね。
ダイワは無能ですと言ってるようなもの。

>>3561 匿名さん
あのねー。デベロッパ合戦は、どこでもある。
隣地域含めて、売れいきに影響あるから、他のエリア他社でもやってる事だね。

一度設定した価格は、売約済の顧客から指摘あるから、値下げは大っぴらにできない。よって慎重に公告する。
つまり、後だしじゃんけんで、魅力4500万円台をもって来ることで野村からの流れ込み客にも関係する。虎視眈々と狙ってたとしか思えない販売タイミング、野村と合戦ですな。

東雲キャナルマークスの正式な価格表がツイートでアップされました。

https://twitter.com/toyosu0?lang=ja

一番安い部屋で５Ｆ坪308万です。
１Ｆ～４Ｆの部屋は未定だったので、ここは坪280万台も十分に有り得るかなー。
実はダイワと価格差は殆どないのでした。

ネットで出回っていた坪370万は高層階の部屋なので、平均は340万程度だそうです。
これは敢えて高い部屋の情報を流して、ダイワに流す作戦な濃厚だったようです。
それも、幅を持たせた予定価格なので、様子見で価格変動の可能性ありです。

思ったよりも安く調整してきたと思います。

>>3563 マンション検討中さん

豊洲駅10分ではあるものの、東雲でこの価格とは、、、恐ろしい。

久々に言いますが、ここが湾岸マンションを安く買える最後のチャンスになるよ。

高騰が始まる。もう始まったかな？

待てば待つほど値上がりする相場、もう始まったよ。

>>3563 マンション検討中さん

これ、安いの？？
高いっしょ！

>>3563 マンション検討中さん
平均で350って書いてあるようですが、、。まあ340も350も、もはや然程変わらないけど。

どのスレでも高値続く煽り多いですわ。
株の世界もそうだけど、最後に高値掴みをして大損するのは煽られて後から購入した素人。
現在既に家を持っていて、中古で高くリセールに出そうとしている人の書き込みか？

そもそも、マンマニさんなどプロの評論家が敢えて高値に至った都心エリアではなく幕張ベイパークなど
これから上がっていく郊外を選んでいるかで答えが出ている。
幕張なら坪200万で質の高いマンションが買えるから価格に対する満足度は高いと思う。
これから湾岸エリアは晴海選手村の大量供給を控えているから供給過多で2022年には相場が下がっていく可能性がある。
相場を知っている人は今のうちに高騰するを流布して、持家を中古で高く売りつけて、次のマンションに投資していく。

新築のマンション価格はこの５年で約１．３倍～１．５倍値上がり

なのに、賃貸相場はほぼ変わらず、、、

実態が追い付いていない相場は本当に怖いよ。

確かに資材高騰、人件費高騰（更に人手不足で大工さん６０代平均）などで
将来的にも原価が高止まりするのは避けられないけど、これ以上の高騰に対して無理せず払える
世帯がどれだけいるか？冷静に考えれば分かる。

東京がパリ化するなんて言う評論家もいるけど、パリは景観を損なわないよう低い建物が多く東京のようにタワマンが乱立していない。
この高騰相場はいずれ最後にクジを引いた者が１０年後の相場で大損をする。
その最後の高騰時期が2021年の販売時期と見ている。

価格高騰に給料も連動して上がれば問題ないけどね。現実は厳しい。高度成長期にはそれが起こったわけだが

>>3565 匿名さん
貴方『いいから買っとけ〜』の人？その節は否定してスンマセン…。。

東雲キャナルマークスの仕様みたいです
https://mobile.twitter.com/toyosu0/status/1041665651494989824?s=21

いい加減学ぼうよ

>>3573 匿名さん
仕様はここと大差無しって感じですかね。

昨日モデルルームに久々に問い合わせしました。今月に入って問い合わせが増えてる様ですね。まもなく販売されますが、どの部屋を出していくつ供給されるか興味あります。

1期はそれなりに出るでしょうね。問題は眺望など条件の良い部屋がどれぐらい出るか。2期以降は当初の予定価格だった＠330辺りに値上げでしょうから。まーそれでも野村東雲を考えたら安いですけど。

>>3571 匿名さん
安倍政権下では、無理でしょ。
嘘ばっかりで、関連団体や公務員のみ優遇

既にエンジニアを中心に給料は上がり始めてる。
給料上がる人と、上がらない人の差が大きくなるのが今からの予想。

>>3579 匿名さん
それって俗にいう2極化？

>>3579 匿名さん
所得以外に住むエリアでも進んでるよね。人口や人気の2極化。

>>3577 匿名さん
野村の東雲マークスは、坪350万が平均らしいけど、ここダイワの有明ガーデンズは、坪310万て聞くけど、まじですか？

土地を仕入れた2017年段階での有明テニスの森の公示地価が㎡当たり56.7万円
これを敷地面積で計算すると35億3千万になるが、ダイワがカンダから購入したのは56億～58億と云われています。
かなり割高な買い物をしていることが分かります。
少しでも高く売りたい事情は何となく理解できます。

これを258戸で単純に割ると1戸当たりの土地代が2200万円＋建設費・ギャラリー費・広告宣伝費など諸経費がどれだけかかるは不明。
最多販売価格帯が6600万台だから、どれだけ利益出るのやら？？

>>3582 匿名さん
間違いなくお得です。
有明の新築マンションで、2LDK 4500万。
早めにモデルルームへレッツゴー

条件考えたら２ＬＤＫの坪単価が一番安いのでお得だわ。
5400万台の部屋は買っておいて損はなさそう。

２ＬＤＫに人気が集まっているので二期はその間取りの値上げが予想出来るね。
逆に３ＬＤＫは微妙な間取りが多すぎて、値上げしたらオリンピック前の完売は難しそう。
３ＬＤＫの不人気間取りは価格据え置きじゃないかな。

>>3583 匿名さん

2017年なら、公示地価の1.5から2倍が実勢価格だから、ダイワの取得価格はぜんぜん高くないよ。

>>3586 匿名さん
安室も引退しちゃったしね…平成も終わっちゃうし…

まだモデルルームに行った事が無いのですが、最近気になり出して検討してみようかなと思ってます。既に内覧された方にお聞きしたいのですが、現時点での要望や1期の売出し予定はどういう状況でしょうか？もし詳しい方が居たら教えて下さい。

>>3588 マンション検討者さん
最近、東京ベイより割安に価格が設定されたことで、人気が出ているみたいでついに販売開始予定。
営業の説明では、先行の人は優遇する？ みたいな方針だけど、結局は、要望が重なり次第です。
まぁ、当初は選び放題なので倍率的に有利でしょう。

10月には正規販売ですから、早めに準備した方がいいです。

>>3585 名無しさん

今、沸騰してる開発地の有明で、4500万円～は、安いですね。

ここの1期より、選手村の板状のマンションの方が安い可能性ってありますか？

>>3591 検討板ユーザーさん

選手村は坪単価600らしいよ

>>3591 検討板ユーザーさん

同じか坪10-20万ぐらい高いぐらいじゃないですかね。
あちらは①駅遠でかなりディスカウントされる部分がある一方で、②アドレスが中央区であることと③選手村としての住・商・学・マルチモビリティの一体開発の魅力でプレミアムをつける余地があります。

ここと比較して、①②③でプラマイゼロか若干のプラスってとこだと思います。

最新の住まいサーフィン情報

●東京 23区東エリアの新着物件リスト
　⇒ http://cl.sumai-surfin.com/c/abrxadcvr3wl1KbI

＜新しく登録された物件評価＞
　- ベルジェンド西日暮里グランセルサス（新三河島駅） 67点
　- プレミスト新小岩親水公園（新小岩駅） 61点
　- メイツ深川住吉（住吉駅） 80点
　- エクセレントシティ青砥III（青砥駅） 67点
　- ブリリア一之江（一之江駅） 63点
　- ブランシエラ東京住吉（菊川駅） 70点

　- プレミスト有明ガーデンズ（有明テニスの森駅） 46点

　- デュフレ南千住リバーサイド（千住大橋駅） 39点
　（全8件）

最下位は免れたのでここは買いでしょう。

>>3594 匿名さん

46点て、まだ予定価格だからじゃないかな？

>>3594 匿名さん
それ、価格コムと同じで、評価たまらないと判断しようがない。まだ入居もしてないし。

そこ素人の評価集まりですし。

東雲の野村があの強気な価格なら、価格重視組はこっちを選ぶかな。1期のこの価格なら。

選手村高いでしょうな。500以上600未満で調整かと。

東雲と比較したら、将来性で断然こちらです。僕はですが。

今となっては此処安過ぎよ。仕様こそタワーに対して見劣りはするけど、新築でこのエリアでと考えると中古の値上がりを考えると悪くない。まぁ野村の価格が出て初めてそう思うんだけどね。不思議だわ。ただ、言っておくと個人的にはタワーズが良い。あくまで1期のこの価格ならという前提。

そのうち値上げでしょうね。

湾岸好き＝タワマン好き＝眺望好きの図式が成り立つ人が多いと思う
だからこそ、駅力のあるりんかい線に近くランドマーク性の高いスミフと中古で争う際の坪単価差が60万～70万は発生するというのが大方の予想になってる
スミフが370万近くまで値上げしたので、ようやく今の310で互角？

ずっと上がる相場はないから、晴海選手村の5000戸以上の供給でバブル崩壊は避けられないと思う
既に富裕層やプチブルは購入済だろうし、そこまでの戸数を埋める新規の需要を確保できるか？普通に考えれば分かりますよ
坪400？500？　有り得ない数字です
そんだけ予算出せるなら内陸で駅近で買えるので富裕層は晴海を買わないよ

そうだろうか。
東京は西側から東側に重心が移っている段階の中で、デベ(特に三井)も今は選手村、勝どき東を高値で売るために
粛々と値をコントロールしている状況。
選手村は西側や東京近郊の住民を更に吸い上げる受け皿になる。

今が天井近辺だとしても数年は横ばいで推移するだろう。
バブル崩壊するとしたら、世界経済の崩壊の時だけだろうな

そもそも東京って、世界の主要都市と比較しても激安だからねえ。
まだまだ2倍くらいまで値上がり続くんじゃないかな

>>3600 匿名さん
有明のガーデンズ、最近、広告もまた出して攻勢かけてますね。
これから発展するし、オリンピック会場も目の前であるガーデンズは、4500万は、安すぎます。

パンダ部屋の倍率何倍？

>>3602 匿名さん
オリンピックの選手村マンションが供給されたら、あまりにも戸数が多いから、売り切るのは大変。
割安にして顧客を集めて、さっさと売り始めるべ。

>>3606 匿名さん
あまり言いたくはないと思いますよ。詳細はMRにて。

>>3607 匿名さん

今は売るものを確保する方が難しい状況だよ。
野村ですら利幅確保の路線に舵を切りつつあるのに、安値を期待するのはやめた方がいいと思うけど。

>>3607 匿名さん

オリンピック選手村は坪単価600だって言われてますけどね。

>>3602 匿名さん
坪400だ600だと言っている人たちは放っておくとして、バブル崩壊はないと思いますよ。というか、今はバブル状態ではないと思います。

延期に次ぐ延期で10月中旬予定のままだけど今度こそ販売開始するんだろうか？
売り手も買い手も様子見のチキンレースの様相だよねｗ
高値追求の長期販売も結構だけど下手すりゃ2割も売れないんじゃない？
実際有明住不はそんなもんだったけど、住不だけはブレないよねｗ
長期販売第一人者の肝の座り方はハンパない・・・
晴海の三井も4割弱の売れ行きでブルって緊急アンケートとかやってたぐらいだし、
他の会社が付け焼刃で住不に追随するのも結構大変だと思う。

>>3612 匿名さん
MR行きましたが今回はかなり手応えありそうな感じでしたよ。販売も問題なく始まる様でしたね。

バブルも何も、世界の主要都市と比べても激安な状態なんですが。。。

サイトリニューアルしたのは良いけど、間取りとか何も見れなくなっちゃった…。早くアップして欲しい。

>>3613 匿名さん
他より、安め価格を設定していることで、ここ人気アクセス増えてるみたいですね。

一期販売でどれだけお得な部屋を出すかで、評判に関係するなダイワさん。

>>3612 匿名さん
高騰してる煽りを受けて、高いと売れなくなる市場らしいですね。

ちなみに品川シーサイドの杜は、竣工前1年前に完売するような売れいきですよ。
やはり、坪単価280～310くらいと安いのが要因です。

シーサイドは開発望めないからなあ。。。

地下鉄盛り上がりそう

有明エリアは、人口急増しそうですね。2020年で。
開発地って凄いな

地下鉄延伸は、穴掘るのに莫大な費用掛かるし、維持もものすごい。
しかも、既に有明は、ゆりかもめも有るし、地下鉄を伸ばすより、ゆりかもめを延伸した方が安いんでは。

>>3621 匿名さん

有明は既にゆりかもめ有りますよ。

湾岸地下鉄は、都心から湾岸へのアクセスを良くするものですよ。

湾岸地下鉄は意外に早いかもね。

>>3622 匿名さん
普通に、地下鉄は、中央区が掘削エリアが大半で江東区や千代田区はエリア少ないから、費用を中央区が大半負担しない限り延伸は難しい話だとさ。
営業マン言ってたぞ。

>>3624 匿名さん
BRTで解決する方が公費(税金)負担が少なく住民の理解を得やすく、即効性など効果あるからそうしたのさ。 地下鉄とか土地所有者から地下を通る振動や工事問題など反発もあるからね。

BRTは地下鉄までのつなぎでしょ。

>>3626 匿名さん
違うな。BRTは、道路もちゃんと整備して環状2号線作った。
専用レーンもあるし、渋滞無縁だよ。
信号まで優先だぜ、知ってないだろ？

そもそも、BRTじゃ輸送力足りなくなるでしょうし、その頃に合わせて湾岸地下鉄ができれば良いかなと思います。

しっかし、値上がり期待できますねー

建設業界では、できる事前提で動いてますね。
既に絵が出来上がってる

清水建設が関わってる

それは、清水の予測であって、確定ではないだろ。

>>3631 匿名さん

どういう意味？
ほとんど決まってるんじゃないですかね

誰が描かせてるんでしょうね。

そもそも>3619の絵に本気度が感じられない。昭和初期の空想未来図みたい。ドア無いし。

まあ、動き出したって事でしょうね。

中央区が動きだし、東京都が動き出した。
そして清水建設が動きだし、地元住民が動き出したって事。

1年前までは妄想だって言われてたんだから、それが今これ。

>>3632 匿名さん
決まってないからこそ、延々と論争が続いている。
もうすげー何年も前からだぜ。
確定しないってことは、難しいんだと思う。

でも、これは本気度が感じられますね。
完全に地下鉄だよね。これ。

完全に地下鉄。

東京都のこの絵にも湾岸地下鉄が描かれている。

>>3636 マンション掲示板さん
それって、BRTを導入して、それでもういいだろうってなるパターンもあるよね。

BRT本格稼働は2022年だっけ？ オリンピックは限定利用。

>>3639 匿名さん
それ環状ルートの話だろ。車だよ
BRT含む

>>3641 匿名さん

残念ながら、湾岸に地下鉄ですよ。
鉄道です。

民間でも盛り上がり始めたね。
始まったね。

>>3643 匿名さん

スカイライナー？

>>3643 匿名さん
こんなもん？
他でも、似たような運動協議会あるで。
結局、騒いでるだけで、運動ですよ。

門前仲町でもやってたような？ 新線。
江東区としては、門前仲町抜ける新線が先かもね。

>>3645 匿名さん
区も認定済み？

http://www.city.koto.lg.jp/470801/kurashi/kotsu/kokyo/53247.html

>>3646 匿名さん
東陽町経由でしょ？

区役所があるから、これまじ都合いいかもね。

>>3647 匿名さん
数千億規模だから、簡単には議会でも承認されないだろ。
どこにそんな財源あるんだって思う。

出来るかもと思わせる（錯覚させる）ことに大いに意義があるのですよ

有明としては、りんかい線、ゆりかもめ、BRTが追加で便利なりますし。BRTで客も増えますよ

>>3650 匿名さん
画像まで、アップしやがって、あれは詐欺的よ。
清水なんて、確定とは書いてないし(笑)