プレミスト有明ガーデンズってどうですか？

プラウドはスパついてるから、高級路線で来そう。坪350手前じゃない？

豊洲徒歩11分くらい？
スパ付き、オーバル型
330~350のレンジと思うけど

>>1951 匿名さん
東雲でしょ？！そんなに高いかなぁ？

新築は今は何処も高いよ。

>>1954 匿名さん

ただし、ここは割高すぎる。
単純な金額の話ではなく、「割高」ということね。

>>1955 匿名さん
今や東雲ですら新築で300オーバー訳でしょ。そんな事ばっかり言ってると時代に取り残されてしまいますよ。

>>1952 匿名さん
豊洲駅11分で330万〜って誰が買うの？w

>>1957 通りすがりさん
東雲だよ。買う人は居るんじゃ？

豊洲駅11分の東雲てw東雲駅へは何分よ？
こんな中途半端な場所に330〜は無いかな、300〜ぐらいでしょう。

>>1959 匿名さん
20分弱では？今は新築はどこも高いよ。デベだって坪300で出せるなら出したいでしょう。

ほとんどの東雲の住民にとって東雲駅は
どうでもいい駅だよ。メトロしか
興味無い人がほとんど。

野村のタワーはダメダメでしょ。
間取り、2次元的にも3次元的にも酷過ぎ。
おとなしく、三井、住みふ、東急買った方が吉。

>>1956 匿名さん
そんなことを言ってるあなたは、時代に飲まれてしまってますよ。

震災直後もどのスレも新築は高い今買うのはアホの連呼だったのよ。私は転勤で買いそびれて今検討してるけど雰囲気そっくりだよ。

資産価格だけはプロでも分からないし株価と同じで基本的には右肩上がりだから、5年後は普通に2018年はマンション価格の踊り場で買い時だったってなってると思うよ。

>>1964 匿名さん

それはそうかもしれないんだけど、ここはそれにしても高すぎるってことなのでは？

>>1965 匿名さん

この程度で高いなら、中古にしたら？
早くしないと、中古値上がり始まってるよ。

震災直後の東雲の野村マンションは
その前のビーコンに比べかなり価格は
下がっていました。
震災要因以外にリーマン要因もあったけど、
ネガは高値という論評より、震災の安全性
だったと思う。
リーマンショックから10年、そこまででなくても
調整がある可能性は高い。

価格帯が見慣れないから
最近ずっと上がってるから
調整予想する理由ってみんなその程度

仮想通貨はそのステージから更に10倍なったね

マンションはさすがに10倍はないけど、オリンピックまでにあと2、3割上昇なんてシナリオも十分ありうるよ

平均年収の何倍とかいう指標、それ全く意味ないから
庶民の家がどんどん郊外に後退していくだけの話

新築と中古は、経済的効用から見れば
同じな訳だけど
新築価格の方は市場原理というより
デベの操作で決まってるいる感があり、
それが株とか仮想通貨とは違う怖さがある。

中古が新築に遅行するだけでは。そういう意味では安い中古があればそれ買った方がいい。

でも、湾ナビ載ってるようなリーズナブルな部屋、スーモ検索してたら一生巡り合わないよ。リハウスに指名入れといて、電話あったらその日に内見して申し込みしないと。家族の意見聞いてる時間なんてないわけだけど、それって多くの人にとって非現実的では？

そりゃ、いい中古物件探すのに
情報サイト検索してもダメでしょ。
仲介業者にしっかりと買う意志を
示して、希望物件を正確に伝えれば
業者も真剣に探してくれる。
最終的には値引き交渉だってあるんだし。

>>1957
有明のここがこの値段だったら全然不思議ではないと思うが？

>>1968 マンション検討中さん
マンションの利回り（＝リスクフリーレートとのスプレッド）がどこまで下がる余地があるかって話だよね。もう限界まで下がっているような気がするけど、まだ下がる余地あるのかなあ。

いい中古物件って売り出しのその日に申し込み数件とかザラだし、間取りや向きなんてましてや選べないよね。独り身ならいいけどパートナーとコンセンサス作るの難しいから禍根も残りがち。だったら多少高くても新築だよねという判断が新築プレミアムの源泉で、これは真剣に検討せず価格表とにらめっこしてる評論家には分からない世界。

>>1973 匿名さん

ある。新築のレジデンスでリスクフリーとのイールドギャップ3〜4%取れる市場なんて東京だけ。これ1%下がったらゲロ吐くくらい価格上がるのはお分かりの通り。

>>1975 マンション掲示板さん
仮に表面利回りを4%とする。
そこから借入金利、管理費、修繕費、建物の償却分、税金を差し引いたら、実質利回りは2%切りますよね。やっぱりもう限界じゃいかな。。

>>1975 マンション掲示板さん
海外はなんで表面利回り2%とかで成り立ってるのかな。そこがよく分からない。

>>1976 匿名さん

10年債利回りがゼロなのに償却分をエイと引いても2パー残るって奇跡ですよね。しかもフルレバ引けるという。こんな濡れ手に粟のマーケットないですって。

>>1971 匿名さん

ただ、この物件買うぐらいなら、スーモに載ってる中古買ったほうがまだ割安なんだよね。

>>1979 匿名さん

ちょっと前に出てたスーモの検索結果見て、現実を知りました。ここよりも立地が良くて大手ブランド、築浅の中古がここよりも安く買えるので、経済合理性から言えばここを選ぶ理由がありません。

1000万以上割高に払ってでも新築が良いという人が買うマンションですね。

>>1974
仰る通りなんだけど新築プレミアムは精々10パーだったのが、
今は実勢中古相場から2割、下手すりゃ3割開いちゃってるからね・・・
当然資産価値に直結する訳だけど、そこを十分認識した上で新築買うのは全く問題ない。

ただ気をつけて欲しいのは中古は初心者にはハードル高いからね・・・
しっかり比較、地道に探して出物と言われるような物件を探して欲しい。
間違っても転売屋の押し込み物件に引っ掛かって欲しくないｗ

たしかに初心者には中古はハードルが高いから、新築のほうが無難でしょうね。
でもマンションに詳しくないてことは、いざとなって中古で売るときの大変さも知らないてことですから、そういう方がここを買うのも心配です。
今なら大して変わらない価格でシティタワーズの新築が買えるわけですから、そちらを選んだ方が間違いは少ないと思いますよ。

ツインやシンボルの方が良くないですか？

>>1983
10年落ちを許容できるのであれば選択肢としては間違ってない。
耐震とかテルとか間取りやバルコニーの問題とか細かいことを挙げるときりがないけど、
相場も比較的安定してて人気エリアの駅近だし、今後も指標となり続ける物件だと思う。
誤解を恐れずに言えばココ買うより100倍良いと思うｗ

あんまり酷評するのもアレだからフォローしとくと、
北西高層からの都心ビューはかなりのもんだと思う。

まあそういう部屋はお値段も一段お高いだろうし、
眺望狙いなら新規東建か、中古を許容できるならブリリア三兄弟のほうが勝ってるけどね。
結局突き詰めていくと何の変哲もない板マンってことになっちゃうから、
周辺タワマンと競争していくには価格面の優位性を追求するしかないんだけどね、
どうなることやら・・・

>>1985
酷評の上塗りになってますけど．．笑

こんだけ書き込みのペースが早くネガが多いということは、この物件それなりに注目されてて人気があるんですね。

注目はされてるね。
でも人気は無いと思うよ。

平日の昼間から書き込みがあるという事は、それなりには人気あるのでは？興味ない物件には例えネガでも書き込まないでしょう。覗きに来すらしないし。以前検討してた物件は1日数件程の書き込みだったよ。当然ネガもそれに比例する数だったし。

>>1981 匿名さん

でも、このマンション買は、転売屋の押し込み物件よりも高い値付けだってことなんでしょw

>>1990 匿名さん

このスレ、値付けが高すぎてそこだけに注目が集まり、検討者の書き込みはぜんぜんないよねw

言わば、キワモノ的な人気ってことだね。

>>1991 口コミ知りたいさん
それだけで連日同じ様な内容の書き込みはしないのでは？興味があるから毎日見に来て書き込む。興味なければ覗かないし、やっぱり注目されてる人気物件なんじゃない？

>>1992 口コミ知りたいさん
私はここ含めて数件検討してますよ。
貴方は検討してないのですか？

真の検討者VS周辺中古物件の転売ヤーネガ

だねw

高い高い高いぞ〜。
としかここ何日か書き込みないんでない？何かの勧誘かい？w 高いと思うなら、わざわざ覗きに来なければ良いのにね。ご丁寧に書き込までしてw

このスレの構成

4割:ネガ→事例をもとに割高を指摘
4割:ポジ→有明住民もしくは転売屋が値付けは適正もしくは安いと根拠レスで連呼
1割:中立→検討者
1割:傍観→検討者

割高指摘のネガさんとやらはボランティアのつもり？余計なお世話ですよ。

今は新築はどこも高いよ。千葉だ埼玉だって言っても、ここに比べて価格が安いだけであって、その周辺の以前の相場と比べると新築はどこも上がってて、ネガは高い高いと騒ぐ。

有明の新築が200万円台で買える時代は終わって、近隣の後発も330〜350程で出てくるんでない？じゃあ中古にするかと思っても、転売屋が2割3割乗っけてるのを知ってるとバカバカしくなるし、業者への仲介手数料もバカにならない。そうこうしてる内に新築も気に入った部屋が売れていき、結果買えずじまい。欲しいと思うなら、買える時に買うのが吉だよ。あまりにも高い高いと連呼する人は何か意図があってやってる訳で、周辺中古の転売屋さんだと思った方が良いかも。

まぁ平日の昼過ぎにこれだけの投稿があるのは、一定の関心があって注目されてるのは間違いないでしょうね。あとはダイワのこの強気な価格がどうでるかで、周辺の新築中古含めて方向性が示されるのでは？そういった意味で関心が高いのかも。個人的には蓋開けてみたら、それなりに順調に売れると思いますけどね。

価値観は人それぞれという事ですね。
私は転売屋が価格を乗っけて売るのは悪いとは思いません。彼らも利ざやを得るために物件を購入してる訳だし、周辺中古相場や動向、出てる新築価格を考慮して値付けしてるから、よっぽどの事が無ければ破格値では出さないでしょう。ボランティアではないんだし。ただそれは新築も同じ。

じゃあ高いと思わない人っているの？？

高いというより、割高ということでしょ

>>2004 匿名さん
その通り。

>>2004 匿名さん
割高も人それぞれの価値観や考え方で変わるでは？例えばどんな人が住んでた、使ってたかも分からない中古にこんな高額は出せないって人も居るし。そういう人からすれば、それも割高に感じる訳で。

>>2000 匿名さん

転売屋が2割3割乗っけて、さらに仲介手数料を払ったとしても、このマンションより条件良くて安い中古があればそっち買うよねー

>>2007 匿名さん
それも人それぞれ。価値観や考え方の違いであって、皆が同じ考えとはならない。
気にいる中古が有れば買えば良いと思うし、わざわざこの掲示板に書き込む必要はないと思うけど。。

じゃあ此処より条件良くて安い中古物件探しに行こー

>>2008 匿名さん
その通りだね。
ただ、その割高な額が1000万はあるから問題。どうしても新築が良いから1000万割高な家を買いました、なーんてよっぽど余裕のあるお家じゃないと無理ですね。

>>2006 匿名さん

それも含めての「市況」なんだよ。市況に「価値観」なんて関係ないから。

>>2011 マンション検討中さん
市況ねー
新築の市況は下がり傾向ですかね？

>>2011 マンション検討中さん
市況の話をすれば新築価格は上昇傾向なんですわ。それはここだけに限らずね。

じゃあまとめると、此処より条件良くて安ければ、こんな掲示板に張り付かず、お古を不動産屋に行って探して貰う。若しくは湾岸エリアに関しての不動産スレに移る。逆に価格が高くても新築希望な人は周辺新築含めて検討して残れば良いんでない？そもそも此処は新築物件のプレミストの掲示板だし。

居座って高い〜割高〜と叫ぶ人は、やっぱり興味があって欲しくてたまらないけど、今の収入では買えない人だね。それか本当に周辺中古の転売ヤーな方達か。ここをこの価格で買うなら、自分のお古買ってー。みたいな

チケット関連もそうだけど、転売屋さんはどの業界でも問題になってますねー

>>2016 通りすがりさん
え？チケット業界だけでは？

他に何かある？

高い高い連呼しても安くはならんのだから、収入上げる努力した方がマシなんじゃねーの？

ミナトフロントの価格が出て、ここの予定価格の整合性も取れた感じです。レインボービュー希望でしたが難しくなりそう。

>>2019 匿名さん
ミナトフロントは港区、ここは江東区。
同じ土俵で話しちゃいけません。

もちろん、整合取れてないです。

>>2018 匿名さん

高い高いと言っているのを「収入が低い人が言っている」と馬鹿にするのか、ちゃんと相場を見て理解するのかで、明暗が分かれます。

まあ、このマンションの評価としては
某有名ブロガーが書いているように
『リセールを気にする人はやめた方がいい』
であって、その通りだよ。
しかし、本まで出している有名ブロガーの立場と
して、随分と気を使った表現したもんだ。
要は適正価格では無いという事でしょ。
それに、日々周辺の環境が変化する湾岸のマンション
選びでリセールを気にせず検討するなんて事は、
してはいけないと思う。

>>2022 匿名さん

リセールで周りの中古と比べて1000万損する可能性が高いと分かっていても、買いたい人だけが買えばいいってことだね。

中古も1000万円安く買えることは無いからね
手数料も取られるし、リフォームで結局は500万円くらい掛かる。
結局は新築の方が安くつくよ。

高い高い連呼しても無駄だと思うよ。
此処より安くて此処より良いマンションがない時点で、適正価格なんだから。

諦めて中古にすれば良いのでは？
中古の値上がり始まったし、タイミング的にも良いと思います。

この程度で高い高い連呼するしかないなら、さっさと諦めて千葉にでも行けば良いのに。
激安だよ。

湾岸地下鉄、また動き始めそうだね。



築地再開発、都が骨子案
「地下鉄」念頭に段階的整備 検討会議、来月に意見集約
2018年4月20日 2:00 ［有料会員限定］



東京都は19日、築地市場が豊洲市場へ移転した跡地活用を議論する「築地再開発検討会議」を開き、5月のとりまとめに向けた骨子案を示した。東京駅周辺と臨海部を結ぶ地下鉄構想などを念頭に、再開発を何回かに分けて進める「段階的整備」を盛り込んだほか

また値上がり始まる。。。

リセール君、まだ諦めてないの？

>>2024 匿名さん

築浅ならリフォームしなくてもいいじゃん。
現実を見ようよ、、、

>>2025 匿名さん

少し前にスーモの検索結果が出てたよね。
ここより立地もブランドもスペックも良くて築浅でしかも価格も安い、そんな中古物件がたくさんあるんだよ。
経済合理性考えたらここを買う理由がないってこと。

>>2026 匿名さん
金額の大小ではなく、相場から見て割高、という意味が分からない？

勉強しようね。

>>2032 匿名さん

相場から見ても適正だってことかと。
あんたの価値観は知らんけど。それは収入の少なさのせいでは？

>>2030 評判気になるさん

えー、築浅だと、駅遠でも300万超えてるじゃん。
これだと新築の方が安くなっちゃう。ランニングも高そうだし。

奥さんは、赤の他人が5年間使った風呂に平気で入れる人？
他人の尻を洗ったウォシュレット使える人？

ランニング費用まで考えたら、結局は板マンの方が安いんだから、迷わずに買ったら？

地下鉄も決まりそうだしね。。。


築地再開発、都が骨子案
「地下鉄」念頭に段階的整備 検討会議、来月に意見集約
2018年4月20日 2:00 ［有料会員限定］



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地下鉄開通するんだね

>>2039 匿名さん

するとしても、まだ先の話ですよ。

通る可能性もある→開通する

長い道のり。生きてるうちに拝めるかどうか

シティタワーズと併せて、この物件も一部記事になってますね。まぁ今後オリンピックが近くなるにつれて、益々メディアやニュースで紹介されてくのでは？メインは商業のガーデンシティだろうけど。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a...

これですね。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180419-00000016-fsi-bus_all

>>2034 匿名さん

ここよりは安いよ。
築浅ならランニングも変わらないし。

>>2035 匿名さん

新しい風呂とウォッシュレットに1000万出すんですね、お金持ちですね！

>>2035 匿名さん
うちの嫁は絶対ムリだと思うよ
中古物件選ぶにしても、フルリノベ宣言してたから結局高くつくなと。。

築浅、未入居の中古という手もある。

印象操作wここのネガさんは、どこかの新聞社やテレビ局みたいな書き込みが多いですね。

ここは販売後、一気に完売というわけではないけど、普通に売れてくと思いますよ。そろそろオリンピック関連の話題が出始めるのと、来年以降は商業施設がメディアで取り上げられる頻度も高くなるだろうし。

ネガとポジの攻防が続いてますなぁ。

>>2048 eマンションさん
売れてくと思いますよ、はいいんですが、割高だと思いませんか？