プレミスト有明ガーデンズってどうですか？

タワマンの大規模修繕は、出来ないとか金かかるとかって煽り記事はたくさん出るけど、書いてるのはタワマンに住んでもいないジャーナリストや作家（つまり興味を引くような記事、書き方でしか書かない人種）です。

実際は粛々と確実に進めてますよ。

長谷工のクオリティ、凄く上がってますよ。

昔は二重床ですら無かったですよ。

それでもタワーマンションは怖いよ。
何だかんだ言っても長谷工は安心感がある。

なんだかんだ価格面で高い高いと言われながらも、ここって評価高いですよね。タワマン一択より、選択肢として板マンが有っても消費者としては有り難い。

>>1805 匿名さん
選択肢が多いのは歓迎だが、今の世の中タワマン住みである事が成功者の証。

這裡的公寓很棒。 購物中心和羽田機場也是可以的。 我希望舉辦奧運會，並且還要與東京灣相鄰。 謝謝。

>>1806 匿名さん

それも、いつ変わるか分かりませんよー。
タワーマンションが修繕に莫大な費用が掛かることがバレたら廃墟になります。
そうなったら価値ゼロですよ。

長谷工はデベの要望に応える形で、安普請からそこそこの価格帯まで手広く手掛けますってだけで、別にクオリティが上がった云々て訳じゃないでしょう。とんでも安普請まで手掛けちゃうから全体評価が下がっちゃってるわけで…。

他の施工会社が引き受けないよう案件も取ってきて利益確保するってのは間違いではないんでしょうけど。

そんな中ここはどうだろう？と見ると、田の字プラン、共用廊下側の柱がぐいぐい食い込み、洗面室リビングインと間取り面だけ見るとデベのコストカットの意向を受けた悪い長谷工仕様が出てる気がします…これで直床なら正直論外ですが…。

>>1809 匿名さん
ご高説有難う御座います。大変勉強になりました。

とにかくタワマンは皆が想定している以上に維持費が掛かるのは間違いないですよ。老後、管理費・修繕費 貧乏にならない様に慎重に決断して下さい。

ハセコーサイコー

>>1811 匿名さん
では此処の良い所と悪い所を、それぞれ3つ挙げて下さい。

何だかんだ言っても板マン需要ってあるんだね。

ここが割高であることは間違い無いけど、中古で売る時には買い手が1人でもつけばいいわけで。

そのような意味ではギャンブル性は高いが、最悪住み続けるという意思がある人なら買ってもいいと思う。

>>1814 匿名さん

割高とは思わないけど、タワーマンションの方が売りやすいよね。
ただ、安心感なら板マンの方があるだろうし、長谷工ならではの安心感もあると思うよ。

タワーマンションの方がギャンブル性高いんじゃない？
安心安全の長谷工ってイメージ。

昔はせこー、今は大林のマンション
防音とか全然違う気がするけど、メーカー差ではなく、単純にグレードの問題なのかな？

ここをタワマンにしなかったのはダイワさんの良心だと思うけどね。ヒュッゲというコンセプトも秀逸だしモデルルームの出足が好調なのもよく理解できる。

高いと言われた東池袋や越中島、地方都市の高崎まで好調などマンションの値上がりが再加速している昨今、ここも予定価格からの値上げや首都直下地震でもなければ早々に完売するだろうな。

>>1815 匿名さん

いや、ここは割高だと思うよ。

70m2の3LDKが低層でも7000万ぐらいからスタートというのは、この立地にしては常軌を逸しているように思える。

7000万あれば、豊洲の中古は駅近で割と築浅でもほぼ選び放題だし（パークホームズ豊洲やパークタワー豊洲、シティタワーズももちろん買えるしスカイズベイズも買える、、、）港区芝浦、品川区、文京区、中央区も買える。同じ江東区のメトロ沿線でも選べるし、、、ここを買う理由が見当たらないんだよね。

新築至上主義といっても、さすがにね。価格的にここより立地が良くて築浅の中古マンションがここより安い価格で出ていてはね。

タワーに住んだことあるけど、
やっぱり板マンの方がいいかな。

ここは10年前だったら70平米3980万円くらいで買える立地やグレードのマンションだな。今の市況が高騰しすぎ。

オリンピック開催地ですから。

>>1819 匿名さん

この程度で割高って言われましても。

ここより良くて、此処より安いマンションが無いんだから、この価格が適正価格だとしか言えないのでは？

タワーと板状で居住快適性に差があるかというとクエスチョンなんだよね。過去に建てられたタワーがそのランドマーク性でリセールバリュー良かったのは事実だけど、足元で売られてるタワーは建築費用の差で正当化できない不当な販売価格の上乗せがあるから、リセールバリューなんて望むべくもないし。

それでもなおタワーが人気だけど、タワー激戦区の有明では普通のタワーじゃランドマークにならないし、意外感のある板状はダイワさんの良心でもあり、周到な分析に基づいた会心の一撃という気もするけどどうだろう。

中古かあ。間取り選べないからなあ。
あと、結局リフォームで高くなる。

>>1828
たくさんありますよ～

>>1829
>>1830
ここの価格も正当化できないしリセールバリューは望むべくもないし、ろくな間取りも選べない。
ランドマークが要件ならシティタワーズの一択でしょう。

おとなしくシティタワーズを買っておいたほうがいい。タワー嫌いなんて住めば治るでしょ。笑

>>1828 匿名さん

どうぞ。ここより安くて条件の良いマンションたちです。
それと、「割高かどうか」は単なる金額で決まるもんじゃなくて、相場との比較ですから。普通の理解力がある方なら分かるでしょうけど。

パークホームズ木場クリアテラス（木場3分）
6,980万円
https://smp.suumo.jp/chukomansion/tokyo/sc_108/pj_89221523/

ジオ勝どき（勝どき3分）
6,980万円
https://smp.suumo.jp/chukomansion/tokyo/sc_102/pj_89188967/
6,680万円
https://smp.suumo.jp/chukomansion/tokyo/sc_102/pj_89529870/
6,180万円
https://smp.suumo.jp/chukomansion/tokyo/sc_102/pj_89592466/

ＢＡＹＺ ＴＯＷＥＲ＆ＧＡＲＤＥＮ（新豊洲6分）
6,780万円
https://smp.suumo.jp/chukomansion/tokyo/sc_108/pj_89719485/
6,590万円
https://smp.suumo.jp/chukomansion/tokyo/sc_108/pj_89220398/

パークタワー豊洲（豊洲5分）
6,750万円
https://smp.suumo.jp/chukomansion/tokyo/sc_108/pj_89713050/
6,490万円
https://smp.suumo.jp/chukomansion/tokyo/sc_108/pj_89443647/

パークホームズ豊洲ザレジデンス（豊洲5分）
6,750万円
https://smp.suumo.jp/chukomansion/tokyo/sc_108/pj_89813535/

>>1830 匿名さん
間取りなんて、ここより条件良くて安いマンショマンで選べるほど出てくるよ。
築浅ならリフォームも不要。

>>1829 匿名さん

妥当な価格なら会心の一撃（笑）でもいいも思うけど。そうではないから。

今日も中古推しの不動産業者が沸いていますねw

中古推しの業者のせいで
閑古鳥マンションになりそうだね。

ポジが「中古推し業者」と言いたい気持ちも分かるけど、現実は単純に比較した時に中古のほうが立地条件が良くて大手ブランドでモノも良くてしかも価格も安いということ。

中古推し業者ってだれ？　suumoとか？

>>1840 購入経験者さん

分かりません。異常ポジさんは、ネガ投稿があるとすぐ業者だとかニノマエだとか言い始めるので、議論になりません。

>>1834 匿名さん
近隣の業者さんですか？中古の有益情報有難う御座います。

>>1833 匿名さん
タワーの15階迄を買えば板状マンションと一緒でしょう。
タワー嫌いっていうのは、高層階は買えない程高額、なんと無くヒエラルキーがありそうで怖いと言うのが理由に思える。
要するに買えない言い訳でしかないでしょ。
此処だって1階と15階とのヒエラルキーはあるかもよ。

>>1834 匿名さん
ここ最近中古物件へリンクさせる重複した内容の投稿をしてらっしゃる様ですが、この掲示板を貴方の会社が取り扱う物件の広告代わりにしてはいけませんよ。

また同様の行為・投稿が有った際には管理人に通報させて頂きます。

>>1844 eマンションさん

自分が投稿者ですが、すべてスーモの検索結果から出てきたものです。誰でも見られます。広告宣伝目的の投稿ではないので、その点だけはお伝えしておきますね。

むしろ、自由な情報交換の掲示板なのですから、中古で比較対象となるような物件を見てみるのは普通に皆さんすると思います。

自由な情報交換を阻害するようなあなたの投稿こそ問題なのでは？

ここより明らかに安くて条件が良い物件を列挙されて、ポジが必死に火消ししようとしてるw

ここが割高なのは誰が見ても明らかなのに。
実際の物件情報を見てしまうとさらにあからさまに分かってしまうね。

まあ、割高でも買うのはその人の自由ですからね。売らずにずっと住み続ければ損しないわけですし。いつも資産価値を気にして生きていくのはつまらないですからね。

>>1847 匿名さん

住み替えや売却を視野に入れる人は買わないほうが良いということですね。

私は買ったとしてもずっとここに住む可能性は半々といったところですので、どうせ買うならここよりもリセールで有利なマンションを買います。

>>1843 匿名さん
買えるんだけど住めないのよ。
残念だけど健康上の理由で。
そんな人もいるのよ。

>>1849 匿名さん

例えば2階に住むとして、健康上の理由で、タワーと板状でなにか違いがあるものなの？

>>1844
そういう投稿こそ、利用規約違反ですよ。知らないんですか？

>>1844 eマンションさん

一応仲介会社見てみたけど、バラバラだよ。
三井、東急、野村、ピタットハウス、センチュリー21とか。
「貴方の会社が取り扱う物件の広告代わり」とか決めつけるのはいかがなもんでしょうか？
少なくとも、私にとっては有益な情報でした。

>>1845 匿名さん
他の中古物件へのリンクを貼って掲示板を広告代わりに利用してると言いたいのでは？管理人への削除依頼にもその項目あるし。

>>1853 匿名さん

そう言いたいのでしょうが、広告営業目的ではないでしょう。仲介会社もバラバラですし。

あくまで比較対象を挙げただけで。

>>1852 匿名さん
本気でマンション購入する人は中古・新築含めて自分で色々調べて探すでしょう。こんだけ情報が進んだ世の中なんだし。ここは中古物件を紹介する掲示板ではないし、専用のスレもあるから、そこで投稿すれば良いだけの話では。

>>1855 検討者さん

新築マンションを検討する上で、比較対象を挙げるのは意見交換の範囲内でしょう。もちろん、過剰に中古物件の話だけになったりすればそれは問題だと思いますが、そこまでの状態ではないでしょう。

それに、ここより安くて良い物件があれば挙げてほしいと何度も投稿されてますよ。

>>1855 検討者さん
確かにね。ここはプレミスト有明の掲示板だから、わざわざ中古物件のリンクは貼って飛ばす必要はないかもね。専用スレあるし、なければ作って、そこで近隣の中古情報の交換をすればと思う。気になるなら管理に連絡して削除要請すれば。

>>1856 匿名さん
「ここより条件が良くて安いマンションはない！あるなら挙げてみろよ！」
と言ってた異常投稿者は、挙げてあげても、挙げられた物件に難癖つけるばかりで話にならなかったよね。

>>1857 匿名さん

そうだね。気になるなら削除要請すればいいと思うけど、まだ削除されるような段階ではないと思うよ。個人的には、ここを検討する上で、中古でこんな物件もあるんだ、と参考になったし。

>>1856 匿名さん
恐らくリンク貼って外部に誘導する事を言ってるのでしょう。それを中古扱う不動産業者と思われたのでは？

結論としては、

スーモで条件検索してみろ、そうすればここより安くて条件の良い築浅マンションがたくさん出てくる。そういうことなんでしょw

>>1858 匿名さん
そんな煽りに釣られてはだめですよ。

>>1861 通りがかりさん

そういうこと！

>>1863 マンコミュファンさん

だからスーモへの直リンを嫌がってこんなに業者だなんだワーワー騒ぐ奴が出てくるっていうねw
探されちゃうと困るからねw

>>1860 マンコミュファンさん

でも、仲介会社はバラバラだからね。
全部同じ仲介会社だったら疑いもするけど。

しかし、やっぱりこのマンションの値付けはちょっとなぁと思いますよ。

ここよりもパークホームズ豊洲が安く買えるのであれば、パークホームズ豊洲買う、というのが普通の感覚だと思っちゃうのは私だけでしょうか・・・

リンク貼ったら中古業者扱いは短絡的すぎるだろ。笑

利用規約で言えば、他の人を営業と決め付けるレスも違反だからね。逆に削除されるよ。

>>1866 匿名さん

ここより安くて良い物件を晒されるのを嫌がってんだよねw

>>1865 匿名さん

それが健全ですw

>>1865 匿名さん

パークホームズ豊洲がここより安く買える？

>>1869 匿名さん

中古でここより安く出てますよ。

ここと同じぐらいの価格帯ということで、8000万未満の3LDK探したら、こんなに出てくる。
ここより明らかに立地条件もモノも良くて築浅のマンションがたくさん見つかるのに、ここを買う理由が見当たらない。

https://smp.suumo.jp/chukomansion/tokyo/sc/?kamin=5000&kamax=8000&...

ここをどんな人が買うか想像してみました。

①新しい街が好き。街の発展を楽しめる。
②タワマンはちょっと。。でも共用サービスは充実して欲しい。
③物件コンセプトに共感。落ち着いた暮らしをしたい。でもたまには非日常気分も味わいたい。
④当然新築。中古は論外。
⑤通勤場所はバス、ゆりかもめで通える所。
⑥将来価値はそれほど気にしない。

こう列挙すると大分限定されたターゲットのように思いますね。この価格で落ち着いた暮らしをするには相応の収入も必要ですし。。

>>1871 匿名さん
いい物件ならんでますねー
でもどれもリビングインの間取りなので難しいですー

>>1873 有明王子さん

リビングインはヤダ！というだけで1000万〜2000万高い物件を買いたければお好きにどうぞ。

でもそもそも、この物件は「キッチンイン」の間取りすらあるよねw

間取り選べないのが中古最大の欠点。
勿論、リフォーム代も掛かるし、その間は入居も出来ない。

>>1875 匿名さん
ついでに仲介手数料（売買価格×3%+6万円）×消費税という不動産屋への手数料が発生する。
高額になると、この手数料が正直馬鹿にならないよね。
不動産屋は片手？両手？で、ウマウマ〜

>>1876 通りがかりさん

新築マンションは修繕積立基金がかかりますけどね。
それに、このマンションの割高さから言ったら、仲介手数料払っても十分安く買えちゃうねぇ。

>>1875 匿名さん
ここより安くて条件が良い物件、間取りが選べるぐらいたくさんあるよ。
てか、ここの間取りもそれほど良い間取りではないしね。

そうかなぁ。
中古の方が選べる間取りのタイプは多いでしょ。
何しろ何年もの多くのデベが分譲してきた
間取りが売りに出される訳で、それを自分に
合ったものを選べるんだから。
板状マンションの田の字から選べなんて最悪。
不動産手数料も新築の修繕一時金と比べれば
安いもんだよ。値引き交渉も可能だし。

中古は手数料がかかるからなぁ。減税枠も少ないし、販売価格だけでは比較できないよね。同レベルの価格なら新築かな。

中古で我慢できるなら、安く買えてお得。


おいおい、それ、当たり前やぞ。

>>1881 匿名さん

いや、我慢どころか、中古のほうが条件いいんだよ。

>>1882 匿名さん

中古の時点で条件劇下がりなんだが。。。

中古で我慢できる感性だって事なんでしょ？

モデルルームで舞い上がってしまって
新築しかあり得ないなんて輩に対する忠告
なんだけどなぁ。
新築だろうがマンションである以上
上の階が最悪の騒音家族なんて事もあるし。
要は最終的に新築にするにしても周辺中古も
同時に検討する感性がないとデベカモだよ。

>>1883 匿名さん

あなたの感覚では、中古の時点で条件劇下がりなんですね。新築であることの優先順位が高いっていうだけですね。

普通の感覚で言えば、ここを今出てるような金額で買うほうが我慢ならないよ笑

だって、例えばまだほぼ新築のパークホームズ豊洲がここより安い価格で買えるんだよ。

>>1883 匿名さん

なんで中古だと我慢なんだよw

>>1885 匿名さん
なんで豊洲に住まなきゃならんのよ。
パークホームズ住民か？

>>1850 匿名さん

タワマンなら、タワマンの売りである見晴らしの良い眺望が望める高層階の方がいいでしょ。二階なら敢えてタワマンを選ぶ必要性はないかと。

>>1887 匿名さん

例えばの話でしょ。ここより立地もスペックも上だけど価格は安い、という一例だよ。

パークホームズ。(笑)
不自然すぎるだろ。ここは有明だぞ。
有明の中古と比較しなさい。

高値つかみしたパークホームズを売り付けようとする企みがみえみえですね。

>>1891 匿名さん

それよりも更に高値掴みになりそうなのが、このプレミスト有明ガーデンズなんだよね。

>>1890 匿名さん

なぜ？

まあ不自然だなw
そりゃここは有り得ない高値設定ではあるが、いきなりパークホームズ豊洲を具体例に出すのは不自然。
ほかにいくらでも物件あるのにね。中古売り出し中の方かな？

>>1894 匿名さん

またそうやって他物件を貶めようと、、、
一例として挙げられてるだけだろうに。

>>1894 匿名さん

いきなりパークホームズが具体例で出てきているわけではなく、
>>1834
>>1871
など、パークホームズ以外も具体例として出てきてるし、そもそも具体例として出すんだからいきなり出てくるに決まってるだろw

豊洲をネガってまでこの物件を持ち上げようと必死ですね。

パークホームズ豊洲を推す人がいるのは、別に住民でも業者でもなくて、タワマンじゃ嫌だという人がいるからでしょ。まぁその気持ちは分からなくはないから、そこを汲んでパークホームズ出してくれてるんじゃない？

少なくともクレヴィア豊洲を推されるよりはマシでしょう。

中古は嫁が嫌がるんだよなー。
最近は、風呂とトイレとキッチンを新品に変えるなら、新品でも我慢するって言ってくれてるけど。

中古だと、壁紙とか床の傷や染み付いたもの気になるから全部変えたくなる。

>>1849 匿名さん
例えば、タワーの2階に住んだら健康に悪くて、いたまんの最上階に住んでも健康上に問題がないのですか？
エビデンスが知りたいなあ〜。W

>>1898
そういう神経質なご家庭は新築がいいと思いますよ。
中古も視野に入れたほうがいいという意見は、もっと一般的なご家庭向けに言ってると思います。

中古でそこまで臭いが強烈なことってあるか？
自分は30件ほど内覧したけど、そんな臭いが強烈な部屋なんてなかったけどねぇ。まあこれは感覚の問題なのでなんとも言えないけど。なお下水臭は、しばらく使ってないとどこの部屋でも発生するものだから仕方ない。

というか、中古をクロス総張替えとフローリング張替え、風呂も総取替したとしても、まだこの物件よりは安くて良い物件買えるんじゃないの笑

中古はそうやって実地に見たりにおいを嗅いだりできるのがいいところ。眺望や日照も直に確認できる。
新築だと初めて部屋に入ってみて、あれ？こんなだっけ？となるのは意外にあるもの。

>>1898 匿名さん

1000万以上余分に払ってまで新築にこだわるのか、奥さんとよく相談したほうが良いと思います。
それに、どうしても新築が良ければ、選択肢はここだけじゃ無いですし。

結局、ここって割高なんですか？
どうなんですか？

>>1910
割高と考える人が多いと思います。

外国人が増えるから、治安は悪くなる方向でしょうね。

>>1910
新築価格としてはやや強気ではあるけどまあ適正。
理由は越中島や東陽町、東雲の長谷工系でも近年坪300前後。
売り物も枯渇してるし5～10パーの上乗せもまあ仕方ない。

ただリセールは全く期待してはいけない、新築相場が横這いと仮定して、
住んだ瞬間2割減、酷ければ3割減も有りうる。
細かい説明は割愛するけど住不比較で新築時1割安くても中古相場では2割開く。
しかもそもそも住不の新築は周辺より1割高い、そうなると必然的に3割減となる危険性も・・・
新築限定だと見え難いけど、中古になると有明周辺の財閥系タワマンや、
豊洲東雲エリアも競争相手になるからね。

それでもこの物件、このエリアに魅力を感じてて且つ新築絶対条件なら止めない。
他に幾らでも選択肢がある訳ではないからね・・・
ま、自分だったらPT晴海一択、住不ファンだったり商業の可能性に賭けるなら住不も選択肢、
中古を許容できるなら10年物の豊洲再開発エリア（坪300前後）、
または有楽町線10分圏内豊洲4丁目の板マン（坪250前後）を地道に探す。
伝え洩れてくる坪320～330が事実なら残念ながらここだけは無い。
ただ繰り返しになるけど似たような条件で坪300未満ってほとんどないのが現実っていう・・・

また、異常投稿者が出てきたのか？

そういうの、もうやめたら？
貴方が異常者に見えるよ。

何だかんだ言っても、適正価格だと思うよ。
この価格で高いのなら、ほんと千葉にでも行くしか無いかと。

負の空気が漂うな。この人。

前向きに行こうよ。
負の空気とか言って無いでさ。

>>1928 匿名さん

適正価格とはとても言えないでしょ。

このマンションより安くて条件の良い築浅中古がたくさんあるわけだから。

ほら、また負のループが始まった。

>>1931 匿名さん

ん？
適正価格だと思うよ。
中古と比較したら、そりゃ新築の方が高いのは当たり前では？
BACなんて駅遠なのに300万超える価格でで売買されてるし、こんなもんかと思うけどね。

>>1932 匿名さん

負のループとか言ってるうちはダメだよ。
前向きに生きていこうね。

>>1933 匿名さん
BACで坪300万超えは40平米とかの狭小部屋だけ。70平米台は200万台半ばだよ。
りんかい線通勤ならここも駅遠だし、BACと比べても適正価格とは言えないでしょう。

>>1933 匿名さん
新築が高いのはそりゃそうなんだけど、新築プレミアムが乗りすぎてるんだよね。明らかに。それが分からないと、判断誤るよ。気をつけてね。

適正価格でしょ。高いのは分かるけど、それは貴方の年収が少ないだけかと。
豊洲なんて、次は450万超えるよ。

たしかに今買うなら、中古が良いと思います。
恐らくですが、中古の価格上がりますよ。
既に安めの中古は出てこない状況。
1年以内に新築と中古の価格差が無くなるんじゃないかな。

ただ、注意頂きたいのは、中古のタワーマンションは維持費が爆発的に増える可能性があります。
中古を買うのなら板マンにした方がよろしいかと。

特に収入少なめの人で、高い高い連呼されてるような人は板マンにしましょう。

従来の板マンはタワマンにあるような共用施設が無いから維持費が安い訳だけど、
ここは違うからね。
戸数が少ない上に共用施設は豊富。
バランス悪い板マンだと思う。

>>1937 匿名さん

まさか、東急豊洲とここを同格に見ていらっしゃる？？とんだ勘違いさんですな。

>>1940 匿名さん
そうそう。しかも、ここの管理費って、ここよりも共有施設てんこ盛りの有明既存タワマンより高いんだよね。バランス悪いよ。

ここの直接のライバルは東雲のプラウドだね
東急は購入層がそもそも違う

価格もかなり近いと予想されるし、激しい客の奪い合いになりそう

>>1943 匿名さん
プラウドは販売が上手いので、絶妙な値付けをしてきそうだね。ここよりは安く出してきて、一気に客を奪うと思う。

>>1944 マンコミュファンさん
でも東雲は嫌って人もいるんじゃないかな。

>>1945
豊洲駅一桁分いけるはずだし、
仮に同じ価格帯ならブランドや営業力含めて野村の圧勝でしょう・・・
ここが勝ってるとすれば海側の眺望ぐらいだね。

プラウド東雲（仮）がここよりも安く出してきて、一気に販売するに一票。

プラウド東雲はいつ頃販売されるの？

>>1948
未定だけど3月には着工してるみたいだし、
完成2年後として夏ぐらいには販売始めるんじゃない？
自社近隣だと越中島ぐらいだし、そこの売れ行き次第で多少前後するかもだけどね。
その越中島が坪300ぐらいだけど、
豊洲駅徒歩圏や周辺環境を考えると1割増（320～330）で収まるとも思えないけど、
かと言って坪340～350になると最早笑うしかない相場だし、どうなるんだろうね？

>>1949 匿名さん
坪300ぐらいじゃない？

プラウドはスパついてるから、高級路線で来そう。坪350手前じゃない？

豊洲徒歩11分くらい？
スパ付き、オーバル型
330~350のレンジと思うけど

>>1951 匿名さん
東雲でしょ？！そんなに高いかなぁ？

新築は今は何処も高いよ。

>>1954 匿名さん

ただし、ここは割高すぎる。
単純な金額の話ではなく、「割高」ということね。

>>1955 匿名さん
今や東雲ですら新築で300オーバー訳でしょ。そんな事ばっかり言ってると時代に取り残されてしまいますよ。

>>1952 匿名さん
豊洲駅11分で330万〜って誰が買うの？w

>>1957 通りすがりさん
東雲だよ。買う人は居るんじゃ？

豊洲駅11分の東雲てw東雲駅へは何分よ？
こんな中途半端な場所に330〜は無いかな、300〜ぐらいでしょう。

>>1959 匿名さん
20分弱では？今は新築はどこも高いよ。デベだって坪300で出せるなら出したいでしょう。

ほとんどの東雲の住民にとって東雲駅は
どうでもいい駅だよ。メトロしか
興味無い人がほとんど。

野村のタワーはダメダメでしょ。
間取り、2次元的にも3次元的にも酷過ぎ。
おとなしく、三井、住みふ、東急買った方が吉。

>>1956 匿名さん
そんなことを言ってるあなたは、時代に飲まれてしまってますよ。

震災直後もどのスレも新築は高い今買うのはアホの連呼だったのよ。私は転勤で買いそびれて今検討してるけど雰囲気そっくりだよ。

資産価格だけはプロでも分からないし株価と同じで基本的には右肩上がりだから、5年後は普通に2018年はマンション価格の踊り場で買い時だったってなってると思うよ。

>>1964 匿名さん

それはそうかもしれないんだけど、ここはそれにしても高すぎるってことなのでは？

>>1965 匿名さん

この程度で高いなら、中古にしたら？
早くしないと、中古値上がり始まってるよ。

震災直後の東雲の野村マンションは
その前のビーコンに比べかなり価格は
下がっていました。
震災要因以外にリーマン要因もあったけど、
ネガは高値という論評より、震災の安全性
だったと思う。
リーマンショックから10年、そこまででなくても
調整がある可能性は高い。

価格帯が見慣れないから
最近ずっと上がってるから
調整予想する理由ってみんなその程度

仮想通貨はそのステージから更に10倍なったね

マンションはさすがに10倍はないけど、オリンピックまでにあと2、3割上昇なんてシナリオも十分ありうるよ

平均年収の何倍とかいう指標、それ全く意味ないから
庶民の家がどんどん郊外に後退していくだけの話

新築と中古は、経済的効用から見れば
同じな訳だけど
新築価格の方は市場原理というより
デベの操作で決まってるいる感があり、
それが株とか仮想通貨とは違う怖さがある。

中古が新築に遅行するだけでは。そういう意味では安い中古があればそれ買った方がいい。

でも、湾ナビ載ってるようなリーズナブルな部屋、スーモ検索してたら一生巡り合わないよ。リハウスに指名入れといて、電話あったらその日に内見して申し込みしないと。家族の意見聞いてる時間なんてないわけだけど、それって多くの人にとって非現実的では？

そりゃ、いい中古物件探すのに
情報サイト検索してもダメでしょ。
仲介業者にしっかりと買う意志を
示して、希望物件を正確に伝えれば
業者も真剣に探してくれる。
最終的には値引き交渉だってあるんだし。

>>1957
有明のここがこの値段だったら全然不思議ではないと思うが？

>>1968 マンション検討中さん
マンションの利回り（＝リスクフリーレートとのスプレッド）がどこまで下がる余地があるかって話だよね。もう限界まで下がっているような気がするけど、まだ下がる余地あるのかなあ。

いい中古物件って売り出しのその日に申し込み数件とかザラだし、間取りや向きなんてましてや選べないよね。独り身ならいいけどパートナーとコンセンサス作るの難しいから禍根も残りがち。だったら多少高くても新築だよねという判断が新築プレミアムの源泉で、これは真剣に検討せず価格表とにらめっこしてる評論家には分からない世界。

>>1973 匿名さん

ある。新築のレジデンスでリスクフリーとのイールドギャップ3〜4%取れる市場なんて東京だけ。これ1%下がったらゲロ吐くくらい価格上がるのはお分かりの通り。

>>1975 マンション掲示板さん
仮に表面利回りを4%とする。
そこから借入金利、管理費、修繕費、建物の償却分、税金を差し引いたら、実質利回りは2%切りますよね。やっぱりもう限界じゃいかな。。

>>1975 マンション掲示板さん
海外はなんで表面利回り2%とかで成り立ってるのかな。そこがよく分からない。

>>1976 匿名さん

10年債利回りがゼロなのに償却分をエイと引いても2パー残るって奇跡ですよね。しかもフルレバ引けるという。こんな濡れ手に粟のマーケットないですって。

>>1971 匿名さん

ただ、この物件買うぐらいなら、スーモに載ってる中古買ったほうがまだ割安なんだよね。

>>1979 匿名さん

ちょっと前に出てたスーモの検索結果見て、現実を知りました。ここよりも立地が良くて大手ブランド、築浅の中古がここよりも安く買えるので、経済合理性から言えばここを選ぶ理由がありません。

1000万以上割高に払ってでも新築が良いという人が買うマンションですね。

>>1974
仰る通りなんだけど新築プレミアムは精々10パーだったのが、
今は実勢中古相場から2割、下手すりゃ3割開いちゃってるからね・・・
当然資産価値に直結する訳だけど、そこを十分認識した上で新築買うのは全く問題ない。

ただ気をつけて欲しいのは中古は初心者にはハードル高いからね・・・
しっかり比較、地道に探して出物と言われるような物件を探して欲しい。
間違っても転売屋の押し込み物件に引っ掛かって欲しくないｗ

たしかに初心者には中古はハードルが高いから、新築のほうが無難でしょうね。
でもマンションに詳しくないてことは、いざとなって中古で売るときの大変さも知らないてことですから、そういう方がここを買うのも心配です。
今なら大して変わらない価格でシティタワーズの新築が買えるわけですから、そちらを選んだ方が間違いは少ないと思いますよ。

ツインやシンボルの方が良くないですか？

>>1983
10年落ちを許容できるのであれば選択肢としては間違ってない。
耐震とかテルとか間取りやバルコニーの問題とか細かいことを挙げるときりがないけど、
相場も比較的安定してて人気エリアの駅近だし、今後も指標となり続ける物件だと思う。
誤解を恐れずに言えばココ買うより100倍良いと思うｗ

あんまり酷評するのもアレだからフォローしとくと、
北西高層からの都心ビューはかなりのもんだと思う。

まあそういう部屋はお値段も一段お高いだろうし、
眺望狙いなら新規東建か、中古を許容できるならブリリア三兄弟のほうが勝ってるけどね。
結局突き詰めていくと何の変哲もない板マンってことになっちゃうから、
周辺タワマンと競争していくには価格面の優位性を追求するしかないんだけどね、
どうなることやら・・・

>>1985
酷評の上塗りになってますけど．．笑

こんだけ書き込みのペースが早くネガが多いということは、この物件それなりに注目されてて人気があるんですね。

注目はされてるね。
でも人気は無いと思うよ。

平日の昼間から書き込みがあるという事は、それなりには人気あるのでは？興味ない物件には例えネガでも書き込まないでしょう。覗きに来すらしないし。以前検討してた物件は1日数件程の書き込みだったよ。当然ネガもそれに比例する数だったし。

>>1981 匿名さん

でも、このマンション買は、転売屋の押し込み物件よりも高い値付けだってことなんでしょw

>>1990 匿名さん

このスレ、値付けが高すぎてそこだけに注目が集まり、検討者の書き込みはぜんぜんないよねw

言わば、キワモノ的な人気ってことだね。

>>1991 口コミ知りたいさん
それだけで連日同じ様な内容の書き込みはしないのでは？興味があるから毎日見に来て書き込む。興味なければ覗かないし、やっぱり注目されてる人気物件なんじゃない？

>>1992 口コミ知りたいさん
私はここ含めて数件検討してますよ。
貴方は検討してないのですか？

真の検討者VS周辺中古物件の転売ヤーネガ

だねw

高い高い高いぞ〜。
としかここ何日か書き込みないんでない？何かの勧誘かい？w 高いと思うなら、わざわざ覗きに来なければ良いのにね。ご丁寧に書き込までしてw

このスレの構成

4割:ネガ→事例をもとに割高を指摘
4割:ポジ→有明住民もしくは転売屋が値付けは適正もしくは安いと根拠レスで連呼
1割:中立→検討者
1割:傍観→検討者

割高指摘のネガさんとやらはボランティアのつもり？余計なお世話ですよ。

今は新築はどこも高いよ。千葉だ埼玉だって言っても、ここに比べて価格が安いだけであって、その周辺の以前の相場と比べると新築はどこも上がってて、ネガは高い高いと騒ぐ。

有明の新築が200万円台で買える時代は終わって、近隣の後発も330〜350程で出てくるんでない？じゃあ中古にするかと思っても、転売屋が2割3割乗っけてるのを知ってるとバカバカしくなるし、業者への仲介手数料もバカにならない。そうこうしてる内に新築も気に入った部屋が売れていき、結果買えずじまい。欲しいと思うなら、買える時に買うのが吉だよ。あまりにも高い高いと連呼する人は何か意図があってやってる訳で、周辺中古の転売屋さんだと思った方が良いかも。