ＭＩＤ ＴＯＷＥＲ ＧＲＡＮＤ（ミッドタワーグランド）

坪400なら仕方ないって目黒も分譲時中層2LDK坪400前半からありましたけど
30階以上でも坪500未満の3LDKとかもありました
さすがに今の中古はかなり値上がりしてますけどね
シートじゃだめなら2憶弱するMTGのプレミアムこそ大理石にすべきです
変えたい人はオプションあるからシート標準でいいとデベは判断したのでしょう
つまりそこは大して重要じゃないということです

分譲時期が違うでしょ？
ここは今でも350からあるけど。

>>5495 マンコミュファンさん

その通りです。山手？下町？昭和が終わって30年。。。未だに昭和を背負っていては未来はありません。。。でも反論は不要です。そんな人が日本のマジョリティ。。。ビジネス、投資チャンスです。

>>5503 評判気になるさん

分譲時期が違うからこそ坪400から出せたわけで、今の相場に照らし合わせて
低仕様というのがそもそもおかしいです
3年前に好立地かつ坪400かつ床大理石標準のタワーなんてないです

あとここは坪350に坪200も盛ってプレミアムと銘打ってるのにシートです
あなたの理屈で行くとプレミアム失格ですね

技術の進歩を無視してません？ ちょっと前のシートフローリングと今のでは質感機能とも段違い。

別にプレミアムがシートフローリング仕様でもいいと思います。変えられますし
既に相場の上がってしまった物件を気にするより、
この物件のことを気にした方がいいですよ
人気そうな北西2LDKは供給しつくしたので2期以降どうなるか見ものですね

>>5504 マンション検討中さん

言いたいことがよくわかりません。

>>5505
ブリリアタワー目黒は平均で604ですよ。こちらは平均で413
パンダ部屋の400を声高に前提として語るのはかなり恥ずかしいですよ。
ここのプレミアムは確かに割高感ありますが、天井高が半端ないです。
普通260ですが、たしか300だったかな。3次元的空間はかなり贅沢です。

400「からあった」と言っているので前提にはしてないですね
グロスを抑えて買いたい人にとって石張り強制は有難迷惑です
選べる方が合理的だと思いますしそういうニーズにこたえたのでしょう

立地も価格も全く違う物件より豊洲や勝どきと比べる方が建設的ですね！
特にブランズ豊洲は価格もここと同じくらいになりそうな気がしてます

そういうのを屁理屈と世間では言うのです。
肝心な平均価格よりも一番安い値段400万を話の論旨に据えているわけですから、
それは前提にしていると同じような物です。
最安部屋は目黒月島で50万しか違わないけど、平均で200万近く違う事実に焦点を
当てていないのです。

>>5512 評判気になるさん

目黒様お許しを！私たちは東雲と争うべきでした。ご無礼をお詫びします。

目黒は駅の上空を来年から飛行機が通過する事になるそうで
飛行機騒音のないここと比べるのはちょっと

>>5512 評判気になるさん

その通りですね。立地の格が違いすぎるので価格も違って当然ですね。
床材なんて些末なことを気にしすぎでした。
変えようのない併設施設の方がよほど重要ですね。
アマゾンの入ったランドマークオフィスビル、かたやパチンコもんじゃ屋・・・
比べること自体おこがましかったです。

パチンコ屋はどうしても反社会勢力や北朝鮮のイメージが拭えないし、朝からパチンカー達が開店前の並びを形成してカップラーメン食べたり、タバコ吸ったりするんだろ。自分の住居でそれは個人的には無しだな。

パチンコまけたやつが腹いせに共用施設とかぶち壊しそうだしな。

いい感じにネガが湧いているのをみるとここは好調みたいですね！

パチンコ屋はラブホと火葬場と同レベルくらい近所にあってほしくない施設だからな。それが同じ建物って。フィーバーの音聞こえてくるのかな。笑

ネガさん、もっと頑張って!

このマンション自体がBAR揃いみたいなもんだからな

急にネガが増えましたね。
ここが欲しければ買って下さい！
今残ってるのは南向きで広く高い部屋ですね。
嫉妬して書き込んでもらえるなんて良い物件の証明ですね??

この建物が月島のエンターテイメントの中心になるなんて素敵だし、逆に価値が上がるでしょうね！

都心三区の中央区に対して、都心５区にも６区にも入らない目黒区が、ネガキャンペーン中ですね！

目黒区が好きなのはわかりますが、不動産で見たときの序列で見たら、上位６位にも入らないのに（都心何区って言われるのには、きちんとした理由があるんだよね）

https://www.mansiontoushi.com/whatsnew/w00093/

都心６区にも入らない目黒区が大好きが好きな方は、比較する際はもっと客観的なデータを使って比較したほうが良いですよ。イメージで語るのはアホまるだし。

例えば、そのエリアに住んでいる住民の属性レポートがこれ。
JR目黒駅周辺住民の属性

次に中目黒駅周辺住民の属性

中央区月島駅周辺住民の属性

不動産デべのメジャーセブン等が、マンションを分譲する際、事業計画をつくりますが、その際のマーケットレポートとして採用されているホームズの統計レポートがこれです。

年収別世帯数の差を見比べてください。
（目黒好きの人には、統計学的な思考がないだろうから、これみても読みとれないと思うけどね）

月島エリアには、金融資産１億以上の富裕層がある程度いますよ。それは証券会社の支店数や、銀行等の支店数を見れば一目瞭然です。（逆に目黒駅や中目黒駅周辺には、あまりありません）

次に、マンションの取引事例で中央区と目黒区で比較しました（レインズの取引事例で確認）

まず、目黒区（品川区も追加）VS中央区で検索した結果、億ション取引事例は、圧倒的に中央区です。目黒区や品川区とは比較できない数です。
目黒区の代表的億ションは、ブリリアタワーズ目黒くらいで、中央区は勝どき（中央区で億ション取引一番多い）、月島・佃、銀座、築地エリアで散見されました。

次に取引単価の比較でいうと、
目黒区（品川区も追加）の最高単価は　５５０ー６５０万 坪
中央区の最高単価は　９００ー１０００万　坪

中央区でここまで単価が伸びるのは、購入層に日本全国の相続税投資家や、海外富裕層の資金が入ってくるエリアだからです。（背景には高い路線価とタワーマンションの供給数が圧倒的に目黒区、品川区と比べて多いからです）

>>5528 デベにお勤めさん

ありがとうございます。
私もいつかは忘れましたが月島の人口形態をデベロッパーの方から聞きました。自分でも色々調べて納得して買いました。
働き盛りの高年収が多いです。本当の意味での富裕層、セレブは港区等に住むと思いますが、働き盛りの人は普通のスーパーや下町で利便性を選ぶと思います。その条件が揃ってるのが月島です。

>それは証券会社の支店数や、銀行等の支店数を見れば一目瞭然です

月島エリアに限定したら、勝どき駅前の三菱UFJ位しか大きな銀行は無いのでは？

↑　不動産の取引事例でみる不動産価値の違いでした。

不動産の収益価値でみた場合（収益還元法）の違いでいうと、中央区は住宅賃料の単価が中長期で見たときに、微増しているエリアです（東京で賃料単価が伸びているのは都心三区しかありません）。

目黒区は、横ばいどころか、微減です。

賃料単価が上がるか、下がるかは、受給バランスの影響を受ける。
統計データからも、不動産価値（売買単価）が西が下がり基調が続くなか、東は上がり基調が続いているのは、需要が西から東にシフトしてきているから。

住まいサーフィンで有名なスタイルアクトが調査レポートを出しているが、
２０５０年時点での東京２３区の不動産の序列は以下の通りだそうだ（一番の根拠は人口統計）

１）港区
２）中央区
３）渋谷区
４）千代田区

５５３１

あそこの三菱UFJは閉鎖されますよ　笑
中央区で金融機関を検索してみてください。

そもそも、事業者数（経営者数）が中央区は圧倒的に多いですよ。

なぜ、金融機関が圧倒的に多いかわかりますよね？

ブリリアタワーズ目黒がある目黒駅周辺は、品川区上大崎だけどね。

＞5534
だから、目黒区に限定せずに、品川区も比較対象に含めたよ。

月島エリア
と
中央区
を混同して論じている時点で説得力がね

元々ブリリアとMTGが比較されてて目黒区なんて出てきてなかったけど。
いきなり目黒区と中央区比較しだして的外れすぎでしょ。

中央区を構成しているサブマーケットの一つが月島エリアなんだけどね。

何かどのように混合しているのか、述べてくれる？

>>5533

https://diamond.jp/articles/-/172922?page=4

住まいサーフィンの沖さんは、上位7区に渋谷区は入れてないけど？

デベにお勤めさん、なんかやたら必死だけど
皆さん、この人単純な表の見方も知らない人だからw
間違いを指摘されると見苦し言い訳とかしてw

>>5533 デベにお勤めさん
この方、不動産はマンションしかないとでも思っているのだろうか。目黒の富裕層は自由が丘、八雲、柿の木坂、碑文谷、青葉台、三田、駒場等の住宅地域に主に戸建住宅で暮らしているのに、何を勘違いしたか目黒駅前の人口統計など持ち出して…。取引事例もマンションのみで比較してるけど、先に挙げた地域では土地のみで1億、2億が普通なのに。この視野の狭さでデベにお勤めとはチラシ配りのバイトでしょうか。

先週第2期販売開始とともにMRいってきました。

いままで地下鉄やスーモ、都心に住む、不動産ポータルサイトには広告掲載してこなかったけど、第2期から広告掲載したので、年末よりもだいぶ認知度が高まり来客数が増えているとのこと。

ただ、残っている部屋は下層階の一部と、間取りが悪い上に梁が出ている部屋だそうだ。
一期で条件良い部屋は売れちゃったんだろうな。。

さらには、契約にあたって手付金最低１割必要と言われました。。。。

＞５５４２
あくまでも、マンションで比較してるんじゃないの？

住まいサーフィンのセミナー何回か行ったけど、そもそも戸建は需要が下がってきていて、資産価値でみても、買った瞬間に下がる、だから自由が丘等エリアの不動産価値が下落してきている、という説明をなんども聞いたよ。

WBSでも、自由が丘の豪邸が相続問題で、空き家状態が続き、将来町のゴースト化が懸念されている、とニュースで報道されてたよ。

＞5543
セミナーで、具体的に以下で買ったらだめだと名指ししてましたよ（資産価値が保たれないい）。

自由が丘、碑文谷、青葉台、駒場

これ以外に、吉祥寺もふくまれてました（他にもいってたけど忘れた）。

戸建は、買った瞬間に建物の減価償却で価値さがるからね。

一方でマンションは、汎用性がある住居だから、建物の減価償却が進んでも、建物焼却は売買価格に反映されないんだよね。

だから、目黒区のような場所で買わずに、都心三区でマンション買っておけば、返済分が売却時にキャピタルゲインとして帰ってくるんだよね（３０００万控除使って）。

＞５５２７さん

ミッドタワーグランドのMR第1期にいったものです。
夫婦共働きで、夫婦ともに通勤利便性で新築を探していたら月島MTGにたどりつきました。

主人の私は当初、月島に住むイメージが持てなかったのですが、利便性重視の妻が気に入ったので、安い買い物ではないので、真剣に買ってから値崩れしないかどうか調べ始めました。

グログ出している不動産会社や専門家にもお金を払って相談してもらいました。

結果、マンション自体がよくても、その中でも眺望が良い、向き、回数、間取り次第で、だいぶ価値は変わってくるそうです。

逆に、価値のある部屋は、最初から抽選になる可能性がとても高く、仮にローンが組めても抽選で買えるかどうかは運次第と言われ、マンション探しに疲れ果てて、中古で探すようになりました。

ただ、資産価値を維持できるマンションかどうかで、個人の資産構築にむちゃくちゃ影響するということがわかったので、予算上無理をしていますが、現在は港区麻布、千代田区麹町限定でちょっと狭い中古を探しています。それでもむちゃくちゃ高いですが。

＞５５４２

マンションを供給する会社に勤務する立場として感じたのは、あなたは不動産ど素人なんだろうな、です。

きっと、不動産の５、１０年先がどうなっているのかまったく予想できないんでしょう。
デべは３年先に分譲する用地を今仕入れているので、今の時点で3年先の売り出し価格が読めるんです（もちろんリーマンショック級の経済イベントが起きたら予定通りになりませんが）

あなたがあげた高級住宅地は、売りに出してもなかなか買い手がつかないです。
それは、そもそも現在の住宅ニーズにマッチしていないからです。

世帯数が増え資産価値が高止まりする
「有望エリア」はここだ
　今回参照した人口予測は、2040年まで行われている。2040年時点で世帯数が増え続けているのは、23区の中でも7区に過ぎない。それは、世帯数の多い順に次のようになる。

・2040年まで増加：港区・中央区・江東区・千代田区・品川区・台東区・文京区


目黒区入ってないね。
江東区が三位で千代田区より上にきているのが驚いた！

＞５５２７

月島の統計レポート、すごいですね！
見て驚きました。

佃二丁目計画、分譲単価、相当高くなるな。

>>5546 デベにお勤めさん
適当な事書きますね。戸建は転売市場が脆弱だから初期の価格下落が大きいのです。減価償却は20年で徐々に進むのでまったく関係ないです。
マンションの減価償却は約50年でゆっくり進みます。売買価格に反映されます。年2%リセールが下がるのは減価償却のためです。
建物の減価償却の話しをしていたのに、最後は急に土地の話しですか。都心3区はキャピタルが確約されてるんですね！

>>5525
目黒駅前のレポートはってるけどこれ2015年の古いやつじゃん。
ブリリア出来てから目黒駅の様子かなり変わってるけど。
青山や麹町以上の賃料相場で目黒駅のPERかなり下げたね。
月島は割安感無くなってるしMTGが相場変えられるとは思えないけどね。
2017年 新築マンションPERの概況で検索してみ。

>>5548 デベにお勤めさん
買い手がつかない土地を小さく分筆して販売してしっかり売れてますよ。オープンハウスなんて業績絶好調です。
三井、地所、野村、大和、東急とも城西城南で戸建分譲事業をやってますよ。ご自分の会社の事業ですから分かってますよね。富裕層向け注文住宅事業も新商品開発してます。住宅展示場行ってみてください。
10年後のことなんか分かるわけないでしょう。技術革新次第で人々の生活をスタイルが変わるのに。

＞5554
あんたみたいなのが、かぼちゃの馬車を金利４パーセントで買っちゃうんだろうな　W

5割増の200万も平均価格が違うのに、ブリリア目黒はシートなんです。MTGは３年前なら平均350位だったかも。
ブリリア目黒は相場下げ曲面に弱そうだな。
飛行機もマイナス。

いつまで対抗意識燃やしてんのｗブリリア目黒買える人が埋立地のここ検討するわけないのに。
CGPならまだしもここは嫌悪施設筆頭のパチンコ屋が入るし、もんじゃ商店街のゴミ山積みもある。はっきり言って論外でしょ。

対抗意識なんかないよ。
文脈よくよめ。

頭悪そうな人がいますね。
無視してMTGについて盛り上げましょう。
相手しないのが1番です。
貧相な人の心を変えるのは至難の業です。
MTGの良い面をお願いします！
そしてマイナス面については誹謗中傷だけで終わるのではなく良い方向に出来るような議論お願い致します。
批判は欲求不満な人がします。
可哀想だなぁーと思い、優しく無視しましょう。

あんまり他所の批判ばかりしてると武蔵小山みたいにやばい住民ばかりと思われかねないからね。
書き込んでる本人はそれでここの相対価値が上がると本気で思い込んでるんだろうけど。

美味しい店や名所とか考えると目黒にはそりゃかなわないよ。住みたい街ランキング上位常連と完全な圏外を比べても無意味。芸能人や業界人が目黒にはたくさん住んでるけど、月島にはたぶん住んでない。

住みたい町ランキングよりも、リセール重視です。
同じ箇所に一生住み続けられないしね。
リセール悪いと、住み替えの都度無駄な住宅費用かかるし。
リセール良いマンション住み替えれば、けっこう余裕で別荘建てれるよ。
まあ、日々の生活に精一杯でそんな余裕を築こうという考えすら持ってないんだろうけどね。


月島から銀座まで徒歩圏内（それかタクシーワンメーター）だから、ミシュランガイドののるようなお店や４スタークラスホテルのレストランで洗練された家具や内装に囲まれながら、品格あるサービスを受けて食事楽しめるよ。

店内が汚くて、店内スペースが狭い目黒とか、滅多にいかない。
車で道通りずらいしね。車乗らない人多いだろうね。

リセール悪い目黒区とか関心ないから、目黒の資産価値低いコミュに行ってくれないかな？

目黒区じゃなくて品川区だと思うけど。

月島駅は徒歩１分マンションがいくつもある駅なのに、
２分のここがリセール良いかなあ。

また煽りあいスレになってるよ。
ハルミフラッグスレの方が月島の情報交換してるのに対してこっちはこの有様か。

＞5564

レインズで簡単に分析してみました。
結論から言うと、不動産価値で23区を比べた際、目黒区は中の下です。
中央区と比較するのは、アホすぎます。
目黒好きは、地元で芸能人たちとごはんでも食べててください。

港区、中央区、品川区、目黒区の中古マンション売買事例（対象期間H25-H31年2/4）

（エリアごとの最高坪単価）
港区：1291万　虎ノ門ヒルズ
中央区：1036万　銀座タワー
品川区：822万　ブリリア目黒
目黒区：725万　恵比寿ガーデンテラス

港、中央は富裕層が相続税対策としてマンションを購入したり、海外投資家が海外住戸として購入するケースも多いため、単純な家賃収入からなる利回計算では、常識外れの低い利回りで取引されます。

沖氏の直近のコラム
https://diamond.jp/articles/-/191063

港、中央、江東、千代田、は２０５０年まで人口増加が見込めるエリアなので、資産価値が相対的に最も高く、価値も落ちにくいとのこと。

また、マンション売買が下落基調であるかのような今年に入ってニュース等で散見されるが、この4つのエリアは、人口増加に限らず、交通利便性が高いうえに、高止まりしている新築マンションを購入できる層から人気度も高いため、販売価格は高いが、売買は成立しているとのこと。

また、新築、中古ともに価格が高騰しているがゆえに、「資産価値」重視で検討する人が多いとのこと。それは高い買い物なので、値下がりさせたくない分、値下がりしにくいマンションを慎重に選ぶ傾向があるとのこと。

更には、ここ数年間で港、中央、江東、千代田エリアにて、
駅3分以内の大型タワーマンション（500戸数以上）供給は3物件しなく、MTGはとても希少性が高く、相対的に資産価値が高いそうだ（住まいサーフィンでもかなりの高得点をつけている）

https://www.sumai-surfin.com/

月島エリア内では何の稀少性も無いけどね。

北西高層階買いましたが、表面利回り5%あるよ。
月島は家賃上昇中で、買わない手はない。
徒歩1分か2分かは重要でなく、それ以外の要素との
総合判断。徒歩5分以上ならまた別。

下町だから墨田区だと思っていたって、地方出身者なのかな！？
そうでないならよほど地理が苦手だった（笑）
江東区と勘違いならまだわかる。

>>5571 口コミ知りたいさん
沖氏はいま大変なんですよ。住まいサーフィンで儲かる確率の高いマンションがまったく売れず、過去の自説を気付かれないように軌道修正しなきゃいけない状況でして。

中央区とか、中央区の外れとか、いろいろ意見がありますが、観光地であることは間違いなく、再開発エリアでもあるので、月島は今後盛り上がっていくでしょう！
新旧、混ざっているところもまた良いんです！

おー、江東区も上位に！豊洲も盛り上がってますものね！ブランズ豊洲の広告見ました。

2050年までに人口が? が、港区、中央区、江東区、千代田区ですか！良いですね！皆さんで盛り上げていきましょう！

中央区って言っても隅田川渡ると一気に雰囲気変わるよね。

>>5581 マンション検討中さん

それがまた良いんですよね！
新旧混ざって、良い感じです。

>>5582 マンション検討中さん

同感です。
庶民の私には下町の方が住みやすいです。

>>5583 匿名さん
庶民には最適のマンションですね。

月島の駅近く。月島＝もんじゃ焼きのイメージですが、川沿いのマンションを選ぶと湾岸夜景を楽しめたり、少しずつ近代的な街並みにもなってきています。面白い街並みですよね。

「中央区でも月島」の言葉が気になったので、中央区の範囲を調べてみました。東京駅や有楽町駅はギリギリ中央区外になり、銀座や築地なども中央区。浜離宮の庭園も中央区なんですね。あとは月島を含む晴海ふ頭なども。豊洲は江東区。銀座エリアも中央区に該当します。

地元じゃないと「中央区に住んでる」が自慢にはならないことも多く、銀座や築地だと、銀座に住んでる、築地で育ったなど地名で言うので、「中央区と名乗ってる！」と言われることもないかと思います。

坪400万は庶民では買えないぞ。
1000万あっても厳しい。

＞５５８７
そうですね。

近くの小学校に子供が行っていますが、タワマンに住んでいる家族は皆さん一流企業にお勤めです。

月島にずっと住んでいる方もいますが、何かしらの商売をしていて、経済的に余裕がある方が多い印象ですね。

>>5588 ご近所さん
そうなんですね。
年収1900万でも厳しいですか？
管理費修繕費など併せると月々とても高いです。

>>5588
粉モン屋は当たれば本当に儲かるからね・・・

>>5589
頭金1割として8000万の物件ならまあ大丈夫、1億だと躊躇するレベル。
単独1900で8000万なら余裕、世帯1900で1億なら絶対止める。

後は家に掛ける思いだね。
車いらない子供いらないデキても公立一本で贅沢しないさせない、
とにかく最大限の家が欲しいってんだったら世帯1900で1億でも何とかなる。

世帯年収2400万で2人とも三大難関国家資格持っていて30代前半ですが、1億借りる予定です。もっと高いマンション買ったほうがいいと言われましたが、1億でも不安は不安ですね。

>>5592 マンション検討中さん

素晴らしいですね！
私は庶民ですが、一緒にMID TOWER GRANDを、月島を、盛り上げて行きましょう！

場違いな発言でしたらごめんなさい。
私も庶民です。毎日仕事帰りに銀座や日本橋の惣菜買ったり、外食できたら何て楽だろうと思います。でもそんな生活はセレブだけです。
月島は都内通勤に便利で築地や豊洲など観光地も近いです。また、下町でもありスーパーも沢山あるので庶民が必要とするものも揃ってます。
就職氷河期、バブルを知らずに育った世代なので
倹約主義ですがMTGは思い切って買いました。
何を言いたいかというと、ここは良いです。

30代前半、単独年収で1800万円ですが、ここは見送りました。
月島は交通の便は良いんですけど、もんじゃ屋ばかりでおしゃれさがゼロなんですよね。
大江戸線しか通っておらず、飲食店等も少ない勝どきの方が何故かブランド扱いされる不思議。

もんじゃ屋だけではなく、焼肉屋も増えてきましてたよ。
勝どきも月島も似たような街でしょう。
おしゃれさなら佃かな。

ここの1LDKだと利回りは平均すると4.4%くらいかね？悪くないよね
都心3区の駅前で4.5％の表面利回り出せるなら
てかあと2年待つのがネックなだけ

>>5595 マンション検討中さん
勝どきがブランド扱いとか初めて聞いたんだけど…
豊洲のキャナリーゼみたいな実態に乏しくて、
一部の広告屋がのたまってるだけじゃね？
確かに虎ノ門ルートだし開発余力は上だけど、
二路線の月島を上回ることはないよ、
勝どきが上がれば月島も連れ上げするよ。

勝どきは、なにより眺望がすごいからね。
レインボーブリッジから房総半島、富士山まで見える景色にはかなわない。
ただ、大江戸線とバスだけｗ
下町だから、どっちもおしゃれとは縁遠いよ。