該当の部屋に近そうですが、左右どちらかの斜め上からにも聞こえます。あまりにも非常識なので、最近屋上で何かあるんじゃないかと思い始めています。
心当たりあってもここには部屋番号書けないし、違うかもしれないし。クッソー
>>7318 住民さん1さん
口頭なら言えるだろうから、時間決めてエントランスとかに有志で集まって情報共有すべきだね。
そんで次回音が鳴りだしたタイミングで原因部屋を確定させてから凸だね。
コンコンは午前中だけ元気だな。#9110してみるかな。これ以上続くようなら。
このマンションてエアコンのホースの工事すらケチる奴多いよな
あの溝から水がはみ出てきたねーよ
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
まーた今朝からコンコン始まったよ。
魚焼きグリル引っ越しして来てから3年近く1度も使った事ない。あの網っていうの?高過ぎない?洗うの面倒くさそうだし。あのグリルでグラタンとか作れるのかな?
屋根作るなんて話出てた?
あればうれしいけど、なくても問題なかったけど
コンコン音を録音できました。
これを元に一度被害者で集まりませんか?
管理人さんにも聞いてもらいたいし。
>>7343 本気で対応さん
自分も録音6?7回成功して管理人さんに聞いてもらったけど騒音の事は本社も知ってるし、報告する。今度の理事会で話し合うって言われた。やる気無し。でもこの5日間は無音なんだけど。でも安心できない。明日からまたコンコン始まるかもって。
なるほど。そうなんですね。一生懸命録音してもあまり意味なかったんですね。やはり個人的に文句を言いに行くことしかないようですね。
明日時間を見て行ってみようと思います。部屋は特定できているので。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
屋根って何処に何のために作るんだろ。何処か屋根が無いと不便だなってとこあります?自分は無いけどな。
[No.7322~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
最近荒れ過ぎでしょ。
このスレッド。。
以前のような平和なスレッドになれば良いのに。
500世帯の運命共同体のマンションなのにご近所付き合いすら無くてただ騒音やゴミ捨てマナー等の一部人間の行いだけが大袈裟に取り上げられる。
もう直ぐ住民総会もあるのでそのような場所で問題提起すれば宜しいかと。
最近コンコン聞こえないわ
>>7361 住民板ユーザーさん
私もあの屋根は謎だわ
要らねーだろ。
東のゴミ捨て場に雨よけつけてくれた方がよっぽど有用なんだが。
あのエントランスの屋根って管理費から出してるんでしょ?誰だよ起案したやつ。納得できる説明無いと不服。
注意しに行ったら知らないと言うので録音聞かせたらもう言い逃れは出来ませんねと白状しましたよ。
改心するように諭して一件落着です。
いや?みなさんのお役に立ててよかった。
自作自演じゃない?
理事会の資料来てたけど騒音とか粗大ゴミの件とか議題上がってたね。
幼稚園のバス待ちしてるお母さん達、お喋りに夢中になってマンションの出入り口を塞ぐのをやめてほしい。
初めて階段使ったけど、ボロボロすぎだろ
あれこそ補修しろよ
[No.7378と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
コンコン音聞こえなくなったね。
自演だったのか、本当に凸った結果なのか。
どちらにせよ問題は1つ解決したっぽいね。
初めて階段使ったけど、なんでこんなボロボロなんだ
補修しないのか
粗大ゴミもうカビ生えるだろ
ひどすぎる
よく同じマンション内で不法投棄できるな
整形外科のとこ、街灯少なくね?
暗すぎる
[No.7384~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
粗大ゴミへってるけど、どうやって処理したんだ
積立金じゃないよな?
隣りの人は毎日夜中1時から風呂入るから音が響いてうるさい。直接言ったけど駄目。2年以上毎日。はー。胃が痛い
風呂てそんな響くの
うちは全然なにも聞こえないな
ラッキー
ベビーカーを廊下の真ん中、我が物顔で押しながら歩く。子供は蛇行しながら走り回ってぶつかりそうになる。注意もしない。何故?
騒音出す部屋の両隣り、下の人も同じ夜型ライフならいいのか。
はぁ。
>>7401 住民さん1さん
普通の顔です。真ん中歩いてるのはベビーカーのやつら。こっちは端っこ歩いてます。お父さんお母さん広がって歩く。子供がぶつかっても注意もしない。非常識だろ。
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
ペットボトルつぶせて書いても潰さないやつ
たまにキャップも散乱してるけど、自分の敷地内て感覚ないのかな
理解できない
清掃員態度わるくね?
挨拶ないのは譲ったとしてもタメ口のやつとかいるし
>>7407 住民ユーザーさん
今の人材難の世の中の3K職ですから、うちの管理費でまかなえる範囲だと態度まで贅沢求められないのでしょうね。やる事やってもらえてれば良しと考えて気にしない方が精神衛生上ラクですよ。
[No.7409と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
粗大ごみって管理費で処分が普通だろ。自分の金は使いたくねー
>>7411 契約者さん2さん
え、やばすぎ。自分の出す粗大ゴミは自分でお金出すんですよ?
だからこのマンション、貧乏マンションとか言われてしまうんですよ。
やめて下さい。
ネラーに一般人が絡むとか地獄絵図だわ。
粗大ごみを管理費で処分しようとする輩が一定数いる以上うちも今後自費で処分することをやめます。今までのまともの払っていたのが馬鹿らしい。
結局ここで何と言われようがそれがまかり通るなら逆にやらないほうが馬鹿だな。
>>7414 住民さん6さん
典型的な中国人思考な奴だなぁ。
数百円のために人間性まで馬鹿にされて良いなら好きにしろよ。お前の親も子供もゴミクズ人間なんだろうけど。あー気持ち悪い気持ち悪い笑
消される前にあんたの目に留まればいいけど^^
虫取りを敢えて共用廊下の床に置いてるやつ一階にいるけど、見栄え悪くね?やめてほしいんだが
駐車場歩かせんなよ
おしっことかしたらどうすんだ
共用廊下を普通に犬を歩かせてる奴いるけど堂々としすぎて思わずお犬様のお通りかーと思い避けてしまった。もちろん犬に罪はないけど飼い主に難あり、部屋番は確認しといた笑。粗大ゴミとかなんでもありやったもん勝ちのマンションだな。
今朝子供が静かだなーと思ったらとうとう壁に穴を開けられました…
穴は小さめですがこういうのめちゃくちゃ気になるタイプなので落ち込みます;補修方法としては何が正解ですかね?
廊下はたまにみる
フレンチブルドッグ
ああいう人たちて普段から浮いてる人なのかな
駐車場でたばこすって、排水溝みたいなとこに捨ててる人いた
吸うならせめて灰皿もってけよ
何が面倒って事前にサイズ計っておいて市の粗大ゴミ関連に電話したりネットで登録してシールをコンビニで買ってきて貼りつけた後に運搬しないといけないこと。管理人が代行手続きしてくるとか、それができなくてもシールくらい管理費で事前購入してストックしておいてそれを住人がエントランスのカウンターで購入するのが良いと思う。
地震の話とその影響でエレベーター止まってることに文句言ってる人多いねー。朝から皆で同じ話しをしてめんどくさ。上層階は揺れがすごかったよねーとかエレベーター使えないとはどういうこと?って上層階はエレガントな富裕層と勘違いしてるんじゃない。安全装置が作動して止まってるだけだし、管理人来るまでは復旧は難しいですね。管理人も電車遅延で出勤遅れるでしょう。こういうときエレベーター使えなくても不自由しない4階までだと良いんですよね。ベビーカー運ぶのも数階であれば階段でもいいですし。
昨日の地震のせいで洗面化粧台の扉の耐震ロックがかかってしまい、開かなくなってしまいました( ; ; )誰か同じ人いませんかー?
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
ペットに関して廊下を歩かせたり駐車場を歩かせることについて皆さんどう思いますか?
階段何故補修しないんだろ
ほぼ使わないけど気になる
ついにマットレス管理費で捨てるらしいな
なんでみんなの金で捨てんだよ
同じマンションに犯罪者がいるとか胸糞わりい
東棟、ものすごい喧嘩
管理費で粗大ゴミは捨てません。
粗大ゴミの券をコンビニ等で自分で用意します。
ここのマンション、どんどんスラム街になってくと考えると、中古に出したくなる気持ちも分かるわ。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
入り口に糞がおちてた
敷地内あるかせんなよ
てかひろえよ
マナー悪すぎて引くわ
エレベーターすごい傷ついてる
中で何してんだよ
レイクタウン住民に笑われてしまうマンションにならないようにしていきたいです。
>>7454 住民ユーザーさん
そう言うなら南ももう少し設備綺麗に使って貰えますかね?共有部分すぐボロボロにするよね南の住民は。民度が低い。
って言われてもしゃーないぞ。
ひとまとめで語るんじゃねーよ。
管理費が19世帯も未納て信じられないんだが
出てけよ
共用廊下でたばこのポイ捨ててマジかよ
なんなのかなマンションの住民
床焦げてるらしいぞ
負担させろ
昨日、犬を駐車場の端っこでオシッコさせてるの見た。犬って大体同じ場所にするよね。水で流せばいいってもんじゃないです。マンション敷地内ですよ?前からやってるんだろうな。
管理費を滞納するのには理由があるのです。そこを理解しないで出ていけは乱暴です。
払いたくなくて払わない人なんていません。払いたくても払えないんです。
そこを理解してください。それが人情というものではないでしょうか。
>>7470 入居済みさん
そういう方は管理修繕費に限らず破綻来してるのでしょうから傷が広がる前にさっさとマンション売却して精算し、現状の収支にあった住まいに移られた方が宜しいかと。そうアドバイスするのが本当の人情。
最終的に損するのは滞納してる世帯なんだからとやかく言う必要ないよ。そのうちいなくなるでしょ
下手に居座る世帯もあるからね
開き直られても蹴飛ばせる法律無いし
難しいのが日本の法律は甘いから滞納から資産の差押さえってそんな簡単じゃないのですよね。常識的に考えたら払うべきモノは払って当然ですし、そこまではすぐ結論付けられますが、そこから先が長いのがツラい…。じゃなきゃあちこちのマンションで起きてる管理修繕費の未回収問題なんて起こるはず無いですよね。
子供が跳ねるような音になったな
ドンドンドンドンうるさ
エレベーターの床汚いな
清掃してほしい
48の駐車場問題、結局なかったことになってるよな
外部の人間だし、すごいスピードだしてるし、いつか事件とか事故起こりそうだけどな
[No.7434~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・スレッドの趣旨に反する投稿
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信
釣れますか
いつもペットボトルの蓋が散乱してるけど、なんで落として拾わないの?理解できない
清掃員で挨拶しないやついるよな
なんなんだよあいつ
[No.7490~本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
ラーメン魁力屋の手間の空き地を地盤調査かなんかしてるけど何ができるのかしら。あとくら寿司手間の草ぼうぼうのところ何か建ってほしいなあ。飲食店がいいけど
コンビニがいい
>>7499 住民ユーザーさん
そうコンビニがいいですよね。看板が立ってどうやら8階建の商業施設+住居みたい。恐らく一階かなあ商業施設というのは事務所とかかな。カスミ近くのローソンのはす向かいのようなビルでは。コンビニにしては敷地小さいかな。くら寿司前にコンビニか食堂がほしい
またテレビとか自転車捨ててんのかよ
なんでそんなことできんの?
騒音問題復活?
今長い時間音がすごかった
ペットの糞尿とかさ、なんなの
マナー守れなすぎだろ
電子レンジ燃えないゴミにあった
またかよ
初動で徹底的に晒し上げるような対策打たなかったから、もう無理でしょう。
駅に行く途中で必ず金麦捨ててあるけどあれ何?
外に透明なボックスが捨ててあった
ついにゴミ捨て場すらもっていかないのか
エントランスのたまにある犬の糞
飼い主ちゃんと拾えよ
理解できない
ドアの傷の修繕を管理費から出すってアンケート来てたけど、皆さん当然棄却だよね?
こんなのokした前例作っちゃったら、俺も俺もになるし、ドアが良くてなんで窓はダメなんだみたいに別の箇所の修繕要望もあがるしで良いことないわ。
管理費からじゃなくて実費なら修理可にしとくのが妥当だろ。
仮に傷付けられるような部屋はそれなりに近隣に迷惑かけて反感かってる可能性高いんだろうし。
この前廊下歩く時に気にして色んな部屋のドア見てみたけど、皆車のドアノブに着くみたいな爪痕沢山ついてるし、ドアノブに虫予防?ぶら下げてるせいか塗装が剥げてたりするしで自己の使い方による劣化ばかりだわ。
みんな間違っても判断誤らないようにね。どんどん管理費無駄遣いさせられるぞ。
こんなことアンケートにする自体、理事会がマトモに機能してない証拠だし、住人の判断に任せとけっていう責任の押しつけあいだね。
マジで、しょーもない。
管理費はあり得ない
大規模修繕金足りなくなるぞ
ただでさえ未納のやつがいるのに
また中央のゴミ捨て場にゴミ袋放り投げたバカがいる。去年に続き。民度低すぎて嫌になる
>>7513 住民さん1さん
私は管理費で修繕することに賛成です。
そもそもドアがこんなに劣化するなんて買うときに聞いてません。こんなに劣化しやすいと聞いていたら買いませんでした。つまりこれはマンション管理側に責任があります。
だから管理費で修繕すべきと主張したまでです。
幸い理事の方も常識をお持ちの方がいたので住民アンケートを取るとおっしゃっていただきましたが、中には常識のない住民もいるようなので皆さん正しき判断をお願いします。
よく考えてください。あなたの家のドアが汚れたり壊れたりしてそれを毎月払っている管理費で直せたとしたら素晴らしい事ではないですか?
毎月払っている管理費はまさにこういう時に使うべきだとは思いませんか?
毎月払っている管理費を貯めておけばドアを直せたのに無理やり徴収されてドアを治す分のお金がない。誰のせいですか?それは管理会社及び理事会の責任です。
みなさん次は自分の番だと思って投票をお願いします。
>>7517 匿名さん
何でドアの劣化が管理会社や理事会の責任になるのか意味不明…。単にドアは共有部分だから管理費で対処するか、今回の様な個別事案は個人負担対処とするかのアンケート取ってるだけですよ。
>>7520 匿名さん
共有部分であっても事由を問わず管理費拠出による修繕とはならないですよ。個人責任によるモノまで対応してたらエスカレートして行って収拾つかなくなります。ウチの規模なので前例作ると影響大きいからアンケート取っての対応は妥当だと思います。
管理費を使ってやるなら大規模修繕として全戸一斉にやらないと意味なくない?
傷が大きい部屋は管理費で修理して、綺麗な部屋や傷はあるけどそこまで酷くない部屋はノータッチなんでしょ?それって不公平でしかないし筋通らないわ。
全戸に好きなタイミングで管理費を使ってドアの傷を直せますよって、チケットみたいなの配るならまだ分かる。これなら公平性あるし。
そこまで考えて賛成って言ってるの?実現できるとお思い?
賛成ですとか抜かしてる人はドア傷だらけなんでしょ?勘弁してよ。
そもそもこんな傷つきやすいドアを作る売主が悪い。管理費で直してくれないなら売主が払うべき。
管理会社も管理が悪いからドアに傷がついたと認めるべき。
どちらにしても管理費か売主負担しかあり得ない。
みなさん、選択を間違わぬように。
今後修繕を管理費から出してくれるとしたら嬉しくないですか?
自分で新たに負担しなくていいと思ったら嬉しくないですか?
どうせ市場よりだいぶ高い管理会社のお手盛りの管理費なら自分たちのために使うべきだとは思いませんか?
ここで頑張って前例を作りましょうよ!
みなさんの家計を思っての提案です。
つまり傷つけ放題で永久修理費不要キャンペーンって事ですか?
その分大規模修繕時には各戸で相当な負担を積立とは別に強いられるのは当然覚悟のうえだと思います
管理が悪いのであれば会社を変える方向で動くべきでしょう
大規模前に売り払ったほうが良さそう
まずは売れる前提ではあるけど
「永久修理費不要キャンペーン」いいね!
賛成にするわ!
玄関扉の修理については、必要であれば、大規模修繕工事時等に全戸平等に修理する以外は、原則個人負担とすべきと考えます。ほかの方の投稿で「俺も俺も」で切りがないというのが分りやすい理由ですが、それを法的に具体化したものとして、「管理規約」があります。
当マンションの管理規約は、国土交通省が一定のガイドラインを示すために作成した「マンション標準管理規約」に倣っております。
マンション標準管理規約の第21条では、「敷地及び共用部分等の管理については、管理組合がその責任と負担においてこれを行うものとする」としつつも、「ただし、バルコニー等の保存行為のうち、通常の使用に伴うものについては、専用使用権を有する者がその責任と負担においてこれを行わなければならない」と定めております。
「保存行為」とは、壊れたものを直すことです。「バルコニー等」とは、各住戸に接するバルコニーや玄関扉、窓ガラス等、その住戸のみが使用できる「共用部分」のことです。
一方で、エレベーター等は誰もが使用できる「共用部分」です。
今回問題になっている玄関扉は、「バルコニー等」にあたり、規約に従えば専用使用権を有するその住戸の所有者が直さなければなりません。
さらに、標準管理規約に対する国交省のコメントでは、大規模修繕工事より短い期間で発生した個別修繕は、特段の事情がない限りは、個人の「通常の使用に伴う」ものとして、その責任と負担において保存行為を行うものとしています。
今回の扉の傷が、風災や第三者による犯罪行為等によることが明らかである場合等、「特段の事情」がない限りは、理事会の承認を受けた上、費用は自己負担で行うべきで、どうしても管理組合で修繕するのであれば、「特段の事情」である理由を詳細に示して総会決議を経るべきです。アンケートをとって、理事会決議で規約に反する事をできてしまうのでは、悪例として禍根を残すこととなります。
?マンション標準管理規約及びマンション標準管理規約コメント
https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/content/001417732.pdf
>>7528 住民さん8さん
はいはい、正論乙!
あんたがどう言おうとうちは管理費で直してくれることに大賛成です。俺も俺もで何がいけないの?
自分で出した金を自分たちの為に使う。これが一番理にかなってる。ここで管理費使わなきゃ何のために毎月高い管理費払ってんだよって話。
管理規約うんぬん持ち出すのなら可決した時は文句なく従うってことだよな?
俺は普通に可決すると思うよ。当然の権利ですから。
>>7529 住民さん1さん
正論て自分で言っちゃってんじゃん笑
てことは自分が暴論言ってるって理解してここで騒いでるわけ?
どういう思考回路なのか全く理解できないから擁護出来ないわ。
正論でも暴論でもどーでもいいわ。
問題はうちらが払った管理費をうちらの為に使うことへの同意だろ。
アンケート取るまでもなく全戸同意だわ。
本来の管理費の使い方をするだけなのにいちいちアンケート取るのもおかしいわ。
旦那とも相談しましたが、今回のアンケートでもし管理費で修繕してくれないということになったら来月から管理費の支払いを停止したいと思います。
我が家も管理費でドアの修繕は当たり前だと思っています。
ドアの修理は修繕計画に入っていないので、修繕するなら修繕積立金が上がるだけですけどね。
ちなみに管理費はドアの修繕には使われません。
>>7534 住民さん1さん
良いのでは?管理修繕費の未払いを続ければ段階は踏む事にはなりますが金利や各種手続き費用含めて請求され、最終的には部屋の強制競売執行などに向き合う事になるわけですから。むしろそういう方が排除された方がありがたいです。
そりゃそんな方がこの築年数の時点で居たらその方がビックリですよ。そうはならずに未払いで逃げ切れると思ってらっしゃるのでしたらお勧めはしませんが試してみては如何でしょうか?因みにこちらに越してくる前のマンションで理事やっていた時に未払い事例があり、すぐに決着したケース(裁判所からの通知受け取ったら途端に謝罪)だとは思いますが弁護士費用と遅延金含めて未払い金額以外でザックリ80万円くらいお支払い頂きましたよ。
管理費未払いの結末も知らずに未払い決め込んでるわけでもないでしょうから周囲の目線も含めてよくお考えになったほうがよろしいかと思いますよ。
まさか住民を敵に回してまでそのまま住み続ける度胸もないのに払わないと言ってるとは思いたくありませんが。
>>7538 住民さん2さん
残念ですがウチの住民板には定期的に荒らしの方がこうした不適切行為を煽る投稿をされるようです。そもそも投稿者が住民であるかどうかも定かではなく、こうした投稿する方は実生活では人畜無害と言うケースも多いようなので心配は無いのでしょうが、完全に住民に利用制限された登録制のコミュニティがあれば良いのですがね。
家もドアノブのところ傷ある。アンケートの写真みたいな。例えばクリーンスタッフが拭いた時傷つけたとしても自腹で直せって事なの?
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。
意図的な迷惑行為が散見されたため、関連投稿の一斉削除を行わせていただきました。
レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。
投稿をされる方の中には、嫌がらせを目的として投稿を行われている方が、いらっしゃいます。
上述のような問題のある投稿をお見かけになられましたら、むやみに反応せず速やかに、削除依頼をお願い致しします。
ご協力のほど、よろしくお願いいたします。
コンコン音が復活しとらん?
今日コンコンヤバくないですか?
そんな前から復活してたのか。コンコン多すぎる。
中央のゴミ捨て場に投げ捨てるてどういうこと?
外のゴミ捨て場に上の階から投げ捨ててるてこと?
ほんとマナー悪いよな
粗大ゴミにまたゴルフバッグあったし
金貯めてこの家売る予定
管理組合のポストの場所悪すぎない?
なんで外にしかないの?
壁叩くのは平日だけか。休みの日は旦那さんが居るからかなぁ。自分の家にも隣にも。
俺はいつも叩き返してるよ。
今も控えめに叩いてたな。
いつも偶然駐車場で会う人がいっつも犬を抱っこもせずオシッコの跡がある所に居る。棟も何階かも分かった。まぁ悪びれた様子もないけどさ。
さて、15分ほど前、お風呂入ってたら壁叩いてましたけど、これは証拠を集めて警察というより、弁護士に相談の方がいいのかな?メンタルヤバい人なのかな。
>>7561 住民7さん
どうやって風呂入ってて壁叩いてる人の階数特定出来るの?まさかそっちから音が聞こえるからとかでそう思ってたり?マンションの音伝達の仕組みご存知ないのかな?
>>7562 住民板ユーザー6さん
壁叩く音が聞こえるって苦情いっぱきて問題になってアンケート用紙入ってたじゃん?隣りだかその隣りだか知らんがあんな大きな音で叩かれたら風呂だろうがトイレ入ってようが聞こえんだよ。
[No.7561と本レスは、一部テキストを削除しました。]
>>7563 住民7さん
部屋番号分かってるなら警察でいいよ。
○○号室からの騒音が酷いから確認してくれって言えばいい。
なんなら部屋番号晒してくれたらここの人らが音鳴る度警察に通報して辞めさせるか追い出すか、いずれかでしょ。
音には2種類あって、1つはドンドンドンドンと長く激しくハンマーで叩くような大きな音。この時、我が家の浴室や洗面所の床も振動します。もう1つは、ドンドンドン!と3回から5回、こもった音がします。前者と後者の音はそれぞれ別の方向から聞こえてくるように思います。
>>7565 住民さん8さん
てか自分の部屋が振動するくらい被害蒙っててよくこんな匿名掲示板に書く程度で我慢できるね。
私だったら直接怒鳴り込んで収めるけど、怖いとかトラブルに巻き込まれたくないとか夫婦共々そういう感情なの?
>>7564 住民さん1さん
それがさ、録音は何度もして管理人さんに聞いてもらってるんだけど、注意書き配る位しか出来ないらしい。その音も左の部屋から聞こえる時もあれば右から聞こえる時もある。昨日は風呂入ってて叩いてると思ってドア開けたら洗濯機の後の壁の方から鳴ってた。