マンション煙草スレ　=３=

30代以上の喫煙者は、大人の80％がたばこ吸うのが当たり前の時代から吸ってるんだから、
禁煙は大変な苦痛をともなう。
喫煙者を将来的に減らすべきだというのは同意なので、
まずは新成人にたばこを吸わさないように仕向けていくべき。
20年も30年も吸ってるおじさんをいきなり悪人扱いするのはかわいそう。

>>370

僕はなんとか止められたけど、個人差あるみたいだから
思い込みや自分の経験のみで、全てを語るのはいかがなものかと。

↓これを読んでみたら？
http://www.alche.com/es/

ちなみに1年禁煙成功してもあっさり戻ってしまって、
苦しんでいる人などもいるようです。

僕だって、弱ってる時期に身内に不幸があったりしたら、
また吸ってしまうかもしれないし。

なんでもかんでも自分基準で考えるのは幼稚だと思いますよ。

>>369、371
なら病院に行ってしっかりと禁煙治療すればいい。
というか、依存はない、中毒じゃないなら辞めるのに何も苦痛はないですし、
簡単に辞めれます。
簡単に辞めれない、苦痛を伴うというのは立派に中毒か依存(精神的・肉体的)でしょうね。
辞めたいのなら病院での治療がお勧めです。

精神的なものが起因で喫煙に戻るのは精神的に依存症状がある証拠です。
病院へ行きましょう。

>>372

依存があるからやめられないんですよ。当たり前じゃない。
禁煙治療もニコチンパッチを処方してもらって止められなかった体験談が、
371の掲示板に載ってますね。

病院行けば100％やめられるんだったら、こんな社会問題にならないよ。
君の意見は何の役にも立たないと思いますね。

>>373
病院での禁煙治療も受けないで「苦痛だ」とか「辞めれない」と言い訳してる人が
あまりにも多いので言ってるんです。
「苦痛だ」とか「辞めれない」と言ってる人に限って病院へは行かないんですよ、案外。
生半可な知識と偏向的な情報だけで辞めれるなら病院での治療は行ってません。

ちなみに精神的な依存だとちょっとやそっとの禁煙くらいじゃ辞めれません。
他の依存症状と同じ。当たり前のことです。
喫煙してきた年数と同じくらいの年数がかかることもザラ。
そんなことも知らなかったの？

苦痛だといってもそれまで周囲へばら撒いてた煙害に比べりゃ可愛いもんだろ。
自業自得。

>>377
372で
>依存はない、中毒じゃないなら辞めるのに何も苦痛はないですし、簡単に辞めれます。
とは書きましたが、それが
>あんた、たばこ止めるの簡単って書いてたよね。舐めてんのか？
とは脳内変換もいい加減にしてもらいたいもんだ。

それに知ってるんなら噛み付く必要ないよね？
>禁煙治療もニコチンパッチを処方してもらって止められなかった体験談
って喫煙年数以上に禁煙していて失敗してるってなら噛み付く必要もあるんだろうけど、
そこまで行かずに失敗してるのは本人の意思が弱いだけでしょ？
依存症治療にはアフターフォローも必要とされてるから定期的なメンタルケアが必要なのに
それも怠って、通院中の2、3ヶ月で「禁煙できた」なんて油断も原因だろうけど。

で、一体喫煙が辞めれないってことがどこで社会問題になってるの？

意思が弱いって・・・

止めた人が勝ち誇りたいの？
それとも非喫煙者が意味も分からず吠えてるの？

どっちでしょうね。

>依存はない、中毒じゃないなら辞めるのに何も苦痛はないですし、簡単に辞めれます。

依存でも中毒でもない喫煙者なんていないんですけど・・・あ　ほですか？

378意味不明。。。

>380
派生スレではそれこそア　ホのように依存、中毒との言葉に噛み付いて
否定する方々がいましたけどね。

で、意思が弱いんじゃないなら何が原因ですか？

>苦痛だといってもそれまで周囲へばら撒いてた煙害に比べりゃ可愛いもんだろ。
>自業自得。

まぁ非喫煙者の側から見たらそういうことなんだろうけど、
30代半ば以上の喫煙者は、
喫煙が社会問題になった頃には、もう中毒だったからね。
同情の余地ありますよ。
俺なんて20歳になった時親戚にたばこすすめられたの覚えてるよ。
みーんな吸ってたよ。
幸い俺は止められたが、止められない人を責めるのは可哀想と思う。

>>382
派生スレで噛み付かれてたのは、
中毒だから頭がボヤっとしてる、とか
依存症患者は判断能力がない、とか、人格批判を書き込んでた非喫煙者がいっぱい居たからだろ。

中毒や依存症、という言葉自体に噛み付いたやつなんていなかった。

禁煙できない喫煙者は意思が弱く、
あなたは意思が強いって思ってるんですか？
ずいぶん自惚れ屋さんなんですね。

>>384
だから「意思が弱い」以外で喫煙を完全に辞められない原因は？
あるの？ないの？

だいたい、肥満や喫煙は意思が弱いとか責める奴って、
もともと喫煙しなかった奴や、食っても太らないタイプの奴なんだよな。
説得力ないから。

俺はダイエット頑張ったし、今もジム行ってるけど、
油断するとすぐ太るから、太ってる人を批判することなんてできないね。
気持ちがわかるし、そういう人もそのうち俺のように何回目かのダイエットで痩せれるかもしれん。
ダイエットは失敗の中から学んでいくものだからね。

禁煙も同じ。俺の場合、ダイエットより禁煙の方が苦しかったよ。
だから禁煙したいけど、できてない人を批判する気にならない。
禁煙も何度かの失敗を経て、成功する人も多いらしいからね。

もともと太りにくい体質で、喫煙したことない人が意思が強い？
そんな訳ねぇだろ。

＞386
ひがみか？

>>385

誰に比べてだ？
比較しないと「意思」自体に強いも弱いもないだろ。

>>388
禁煙に成功した奴と。

>>390

なら386に書いた。

>>393
だから失敗する奴の原因は「意思が弱い」以外であるのか？と聞いているのに
「もともと喫煙しない奴」では答えになっちゃいないだろ。

それと俺自身10年間喫煙していて、結婚した後に禁煙してもう15年経つ。
病院にも行ってないし、ニコチン代用品も使っちゃいない。

>>394

ここ読んだか？

>禁煙も同じ。俺の場合、ダイエットより禁煙の方が苦しかったよ。
>だから禁煙したいけど、できてない人を批判する気にならない。
>禁煙も何度かの失敗を経て、成功する人も多いらしいからね。

君は自分が意思が強いと思ってるんだろ？

喫煙者それぞれの症状と環境があるってことには気がつかないのか？

世の中飛び抜けて意思の強い奴も弱い奴もいないよ。
それくらいのこと、そろそろ気付いたらどうだ？

>>395
で？
症状と環境？　それは身体からニコチンを抜く時の話だろ。
その後に禁煙が続くかどうかは「禁煙を持続する」との意思の問題。
依存症はニコチンにしろ、アルコールにしろ抜けた後の意思を持続させることが
肝心なんだがな。
「吸いたい」と思った時に「我慢」するわけだよ。
自分の意思以外にどうやって我慢するんだ？
症状だの環境だのと言い訳したいだけだろ。いい加減気付いたら？
「意思が弱い」が批判か？　だとしたらとんだ被害妄想だ。

まあ自分の弱さに気付かないふりして過ごしたいってなら止めないよ。
ご勝手に。

環境ってニコチン抜く時だけじゃないぞ。
プレッシャーの強い仕事をしていたら止めにくいとかもあるだろうし。
実際、俺も忙しい期間に禁煙した時は続かなかった経験もある。

それと、あんたが何歳で禁煙したか知らんが、
それより数年先に禁煙した奴に、「意思が弱い」って言われたら嬉しいか？

>>399
それはあるだろうね。

>プレッシャーの強い仕事をしていたら止めにくいとかもあるだろうし。
こういった理由は一般的に意思が弱いと言われるのがわかってないらしい。

>それと、あんたが何歳で禁煙したか知らんが、
>それより数年先に禁煙した奴に、「意思が弱い」って言われたら嬉しいか？
別に嬉しいとも何とも思わんぞ。
禁煙に失敗したとしたら言われても反論しようもないしな。
ただ残念なことに失敗してはいないけど。

＞４００
図星だと逆ギレされるってこと。
諭すとさらに悪化する。

>>プレッシャーの強い仕事をしていたら止めにくいとかもあるだろうし。
>こういった理由は一般的に意思が弱いと言われるのがわかってないらしい。

だから誰と比べてなんだ。同じ環境の奴いるのか？

ニコチンパッチで中毒症状を抑えた状態で「吸うのを我慢できない」というのは
子供が指をしゃぶってるのと同じで、クセが抜けきれないだけ
ただ大人になっている分、考え方が凝り固まってしまってニコチンや環境のせいにしちゃうんだ
冷静に考えればわかることなんだろうけど

＞４０２
冷静に思考できていない。
他人との比較論に訴える。
無意識下での自覚はあるらしい。

>>398
書いてることが『認知的不協和理論』になってることに気付いていない。

>386、395、398
よくいるねぇ、こういう奴。
自分の失敗を環境や周囲のせいにして自分が悪いんじゃないって言い張るの。
自分に何が足りなくて、どこが弱いのかを認めたくないんだよねぇ。

398で　＞「意思が弱い」って言われたら嬉しいか？
って聞いてるくらいだから、単に言われてイヤなだけで根拠があるわけじゃないから
相手してるだけレスの無駄よ。

>>409

俺は禁煙成功組なんだけどね。
禁煙に失敗した人に「意思が弱い」と言って何になる？
下らない優等意識だな。
408も参ったね。
人間は自分の行動を自分の意志ですべてコントロールできる生き物だったっけね？
20代半ば〜後半くらいのつけあがったガキの言うセリフだね。

>20代半ば〜後半くらいのつけあがったガキの言うセリフだね
こういうこと言うオヤジっているよね
飲み屋とかで延々説教するタイプ
管理職にはしたくないタイプだなー
「下らない優等意識」とか言いながら
「俺は禁煙成功組」なんて言ってるあたりがイタすぎる
３０代前半のキモオタＰＧとかが言うセリフだね