マンション煙草スレ　=３=

でも、結局のところ自分の家族すら説得できないから、外で他人の前で吸うんでしょ？
ここで人前で吸うことの正当性を主張している人って。

何で、そこまでベランダでタバコを吸うことを嫌がる理由が分からん
自分は非喫煙者だが
うちの家庭は、母親がちょっとしたヘビースモーカで自分が腹の中にいるときから吸っていたらしい
しかも、親戚が来ればおばさんたちの出した煙が部屋に充満して、いやなものだった
しかし、だからといって人がタバコを吸う自由まで奪いたいとも思わない。
まして、隣の住人がベランダでタバコを吸おうが関係ない
だって、そんな煙に満ちた生活を小さいころからしてきたのに自分は立派に育ってるもの
人が吸った煙吸おうが何しようが、立派に生きていけることは自分の体が証明している
そんなの気にしすぎ、タバコの煙を気にするそういう細かすぎる神経が、
コミュニケーションを悪化させるんじゃないかな
それはベランダでタバコを吸わせている家庭の中にもあるかもしれないけど
隣の人が何してようが気にしない、人は人、自分は自分、そのくらいの気でいないと
マンションでは暮らせないでしょ

主張しすぎる＝マンション生活には向かない
ってことですかな。

>>302
『人が吸った煙吸おうが何しようが、立派に生きていけることは自分の体が証明している』
・・・あなたの個人的経験をもって「立派に生きていける証明」にはならんだろう。

でも人体実験の証明はあっぱれだとおもうぞ。

302はおもしろすぎる。

人体実験の結果はまだ出てないかもね。

>>302はタバコの影響があったことを証明しているようにしか見えないが・・・

３０２は自分を「立派」と言えるすばらしい人のはずなのに、
自分が気にしない事を気にする人を「神経質」と一蹴してしまう
独善的な考えの持ち主なのですね。
社会生活を営む上で、嫌だな、やめて欲しいな、迷惑だなと思う事が３０２にもしもあるなら、
対象がタバコかどうかが違うだけで、本質的には同じ事って気づけないんですね。
でも「立派」なんですね。
３０６さんがおっしゃるとおりですね。爆）

間接喫煙の恐ろしさがよく分かるレスだったね。恐らく本人には全く自覚がないだろう、ということが何より恐ろしい。

３０２の訳のわからなさは、非喫煙者マナースレの害虫ににている。同一人物かもね。

非喫煙者は>>289が結論という感じなんですけど
喫煙される方々も異論ないのかな？
議論の結果にそういった結論が出たのなら、これからの喫煙マナーに
一石を投じた感じになるね
何だか不毛なスレも実を結んだってわけだ

煙の行方をコントロールできる場所で楽しむ。これでよいのでは？

煙をコントロールできずに他人様に迷惑をかける喫煙への批判に対して、
喫煙の権利を主張する人は、
まずその主張を自分のご家族に対してなさったうえで、家庭内で吸うのが
「順序」かと。

>>302
あのね、受動喫煙環境にある人とない人では、ある人の癌発生率が有意差を持って高いことが数万例を対象とした疫学調査で証明されている。
また、受動喫煙環境にあった子供は、なかった子供と比較して、有意に集中力に欠けるという調査結果もある。
そのた、様々な科学的データにより受動喫煙は害を及ぼす事が証明されている。
それらの根拠に基づき、米国では受動喫煙環境にあり、癌発症した人が、喫煙者を訴えて勝訴している。
あなたが、現在「生存している」ことが、受動喫煙は無害であることの証明になんてならないよ。
「立派に」かどうかなんて、更に関係ない。
むしろ、科学的には>>310の書き込みが正しい可能性の方が高い。

一見すると，喫煙者と非喫煙者のバトルみたいに見えるけど
よく見ると，マトモな人とオカシナの人とのバトルなんだね。
煙草関係ないじゃん。

実際のところ、ベランダでの喫煙を嫌がる理由は
１．自分に害を及ぼさないで欲しい
２．臭いが耐えられないから止めて欲しい
と、どちらを強く主張される方が多いのでしょう？
（どっちもというのは無しにして・・・どちらかといえばで回答をお願いします）

実際のところ、ベランダで喫煙をする理由は
１．自分の家族に害を及ぼさないため
２．自分の部屋に臭いつくのが耐えられないから
と、どちらを強く主張される方が多いのでしょう？
（どっちもというのもありだと思います。）

ったく、質問に答えられないから質問で返すってか。
質問は先に出された質問に回答してからと言うのが筋じゃないのか。
失礼にもほどがある。

質問に答えられないのではなく、嫌味です。
なんの意図があって聞くのかわからない問いには
答えたくない。

ちなみに、１番の理由は１．２．どちらでもない。
３．ベランダ喫煙者が自分の家に入れたくない煙が、
　　我が家に入ってきて、「なんで嫌がる？」
　　と言われるのは、理不尽だと思うから。

>>321
その誘導的な質問はナシだと思うよ
「どちらも」って選択肢を選ばせない理由がわからない
臭いが無ければ害があって良いわけではないし
害が無くても臭いがあって良いわけでもない
結局、ベランダ喫煙を肯定するための材料を必死で模索しているだけにしか見えない
私は１＆２＆３（>>324の意見）全部だねー

行方をコントロールできない煙が、平穏に生活するという他人の権利を害する
としたら、それは非難されてしかるべきかと。

どの住戸の住人にも、自分の部屋に付随するバルコニーで、それぞれの楽しみ方で
自由に過ごす権利が「平等に」ありますよね。他人の同じ権利を侵害しない限り。

どうしても臭いが気になります。
洗濯物に臭いがつくなんて考えただけでも嫌。
どうか上下左右の人が室内で喫煙してくれますように・・・
なんてついつい考えてしまいます。
家族が嫌がるのならやめたらいいのに。

止めよう、で止められるのは単なる嗜好品。そうはいかないのがタバコ。中毒性のある薬物なんです。

JTは依存症の治療への保険適用に大反対してるけど，これって
売り上げが減るのがイヤだから病気を治療させたくないってことだよ。
いくらなんでもひどすぎるよね。

やっぱりマンションって大変なんですね。
戸建にしておいて本当によかった。

>>328 >>329
タバコは「辞めよう」で辞められます。病院なんか行く必要なし。
俺はまだ辞めていないけどね。

まだやめてないのに，やめられるって断言できるのか〜
すごい，すごい。

俺は意志が弱いからね。それでも２年以上喫煙していないんだから
通常の意志の強さで辞められるよ。
実際には俺にはタバコを辞める気がないということも含まれている。
あれっ、俺はやっぱり意志が強いのかな？

それだけタバコに依存してるってこと。ただそれだけ。

言っておくけど…
喫煙は「毒物摂取」でも「嗜好」でも「癖」でもない。
「文化」なんだよ。不倫と同じように。
それを憎煙家は滅ぼそうとしているんだ。
亡くしてしまった後に、取り戻そうとしても遅いんだよ。

デカルチャー

以前は何度も禁煙しました。
禁煙後のタバコは、死ぬ前のタバコ、セックス後のタバコの次においしいです。
でもそういう私もとうとうタバコに興味がなくなりました。
いまでは、目の前でタバコを吸われても何も感じません。
むしろ、私が吸わないと向こうに気を遣わせてしまうと思って、
もらいタバコを立て続けに何本も吸ってしまうくらいです。
でも最近はもらいタバコばかりでは悪いかなと思って、自分で買うようにしていますが。
嫌煙家も私くらいにならなければ、タバコから自由になったとはいえませんね。

↑
『禁煙後のタバコは、死ぬ前のタバコ（中略）の次においしいです。』

一度死んだ人の書き込みは始めて見たが、それはいいとして、
結局ニコチン摂取量は変わっていないことに
この生還者は気付いているのだろうか？

>>337
文化とは、人と人との交わりと不可分のもの。
そういった意味において、正確には喫煙者の中だけの「文化」ですな。

吸わない人間にとっては、ただの「迷惑」ですから。

>>341
文化とは、歴史や、風習。
喫煙という歴史があり、風習があるのだから文化だよ。
ただ昔のようにゆとりある喫煙では、なくなってしまったけどね。

＞死ぬ前のタバコ
もし全面禁煙になると、
死刑囚が、最後の一服ができなくなってしまう。

文化とは、歴史や、風習。
窃盗という歴史があり、風習があるのだから文化だよ。

文化とは、歴史や、風習。
いじめという歴史があり、風習があるのだから文化だよ。

>>344
窃盗は、風習じゃないよ。
風習とは、慣わし、習慣だよ。
そういう無知な煽りは辞めてね。
パイプ文化、キセル文化、あるでしょ？
べつに嫌悪喫煙だからって、
文化じゃないみたいな発言して、異文化を認められないのは、野蛮行為と言うんだよ。

ま、この先も「文化」として永らえていくためには
好まない人に煙を吸わせない工夫が求められるのでしょう。

で、好まない人が煙に近づかなければよい、
という意見は、あまり意味がありません。
なぜなら、
好まないものに自分から近づく人はいないから。

最近は自動改札だからキセルは難しいんじゃないかな。

>>339
さすがに煙にまくのが上手ですねｗ
私も何度も禁煙しているのですが、
妻からのストレスでタバコに手が出てしまい
その事をまた責められ余計に本数が増えてしまいました。
もしかして嫌煙家にタバコを吸わされているのではないか？
そんな疑問を感じる今日この頃です。