マンション煙草スレ　=３=

あのね、医者の言い方じゃなくて１９６の言い方のこと
言ってんの。喫煙者を病気だと言ってるでしょ、あんた。
同じように癌という病気の人に対してもあんな嫌らしい言い方
できるのかってこと。２００の言い方も、病気の人への
冒涜だよ。体は正常（ほんとかな）な非喫煙者も、人格的には
最悪だったりするもんで。

タバコは医者に止めろと言われたら止めることはできるけど、癌を止めろと医者に言われたり、
それで止めたりできるものではない。喫煙と癌を並べる意図がまるで理解できないね。

わかっちゃいるけど止められない、そのこと自体が依存症という病気なんですよ。
ただし、病人だから優しく扱わなきゃいけないってのも別問題。
依存症ってのは、厳しく対決しなきゃいけない場面のほうが多いのだから、
徹底的に糾弾することに躊躇する必要は無いぞ。

あなたがその依存症の人に大迷惑を被っているのなら、
あるいは、世の依存症の人を魔の手から救おうと、使命感に
燃えているお医者様なのなら、ぜひ糾弾してみましょう。
問題は、こういうお互いの顔が見えない場だからこそ
なおさら嫌味やら皮肉めいた言い方はやめようよってこと。
自分が優位に立ちたいためなのか、ひたすら揚げ足取って
相手をやりこめようとするだけの言葉が多すぎると思いません？
確かここは「ベランダでの喫煙は是か非か」てなテーマで
進んできたと思うのだけれど、ちなみに私はヘビースモーカー
だけど、マンションのベランダで吸うのは、隣人への配慮から
してもだめだと思ってますよ。

何気ない一言を嫌みや皮肉と受け止めるのは、心にやましいことがあるからですよ。

なんだ、喫煙者かよ。

マナーの向上は喫煙者の方同士で、注意しあうようになるといいですね。

無理だろ。自分の喫煙マナーすらなってないんだから。

>>205
>病気って怖いね
これのどこが「何気ない一言」なんだよ？

どう考えても196は一言多い。
205,206,208も同類だな。
196は、嫌味を言ったつもりじゃなく、普段からその口調なら、
知らない間に確実に敵を作ってるな。

どう見ても何気ない一言です。
ありがとうございました。

癌患者に「癌って怖いね」って言うのは皮肉になるわけ？
依存『症』って病気でしょ。だから止められない
癌になるかもしれない
医者は気を遣って言ってるのに「100%なるわけじゃない」とか
「止めたら癌にならない訳じゃない」とか言って止めないのはそういう病気だから
怖いよね。怖くない？
自分の子どもにはそう教えた方が良いなって思ったんだけど

>>200の発言は>>197に対して皮肉を込めてますけど

私は197のがん患者に対するおぞましいまでの差別心の発露に、吐き気を伴う不快感を感じます。

背中さすってあげようか？

すっきり吐けた？

自分はたばこ嫌いだけど、１９６とは絶対友達には
なりたくない。
（きっと「んなこと誰も頼んでねーよ」って反論してくるだろうな・・）

>>217
そういう否定のされかたはあんまり嬉しくないけど世の中全部の人に好かれることなんて
できないんで、仕方ないかな・・・と普通に思ったよ
自分曲げてまで好かれようとするような媚びはしたくないしね
（実はリアル友人だったなんてのはカンベンだけど）

病気とか癌とか言ったけど、身近な人が肺癌で死んだんで、
本気で「病気直せ」って思うようになったんだよな
涙浮かべて「タバコやめときゃ良かった」て言われるとねぇ
自業自得だとは思うけど、痛々しいよ
きっと医者はそういうのをたくさん見てるんだなと・・・
で、止めなさいと言うけど、止められない病気だからねぇ

喫煙者を小ばかにしたいだけなのはバレバレなんだから
そんな必死に弁解しなくてもいいよ。
肉体的には健康なのかもしれないが精神面は相当あやしいな。

そういう219のメンタルが一番あやしい。

みんなアヤシい！！俺もアヤシい！！

>>219
どう見ても、219の方が「必死」に見えるよ。

喫煙肯定したい人は嫌煙家の精神面とか否定したり皮肉だとか言ったりしてる。
そういう部分を見ると、やっぱりタバコって病的って思う。

>>226
いきなり「私」なんて言っても、あなたが誰なのか誰にも分からないよ。
自分の発言が何番と何番なのかを書かないと。
225さんは、全般的な印象を書いたんだと思うよ。
それとも、226氏はそういう「病的」書き込みを1人で全部書いてたの？

226さんの言ってること理解できるけど・・・
そんなに病的にこだわる必要ないんじゃないの

病的もなにも、病気ですから。

そ〜かぁ
だったら良いお医者さん紹介しましょうか？

どうぞご紹介ください。

タバコのヤニ臭い先生ですけど良いですか？

能書きはいいから、とっとと晒してください。

非喫煙者は診ないといってます
また個人情報は晒しては困る、そうです

ハイハイ(プ

>>227
あのね、225の１行目と２行目って、かなりこじつけじゃない？
仮にあなた（227）の言うとおり、全体的な印象だとしても、
建設的な意見は無視して、病的の一言で片付けるのは、無茶苦茶じゃないの？
225みたいなのは既出だし、非喫煙者もそんな態度だから、荒れるのだと思います。
全体的な印象を２行で書けるほどこのスレの内容は薄くないと思う。
だから、言い方は悪いし、荒れる原因でもあるけど、読解力が無いんだねと。

で、225を批判すると、喫煙者の反論？みたいな脊髄反射的レスがつきそうなのと（別にそれでもいいけど）、
非喫煙者でも225の書き込みは、理解できないということを言いたいために、
「私は、非喫煙者です。」と書いただけです（もっと素直に書けと言われるかもしれないけど）。
「私」が誰であるかなんて、単に「非喫煙者」ですとしか言い様が無い。
初めて書き込む人は、一人称をどうすればいいの？
いきなりとか言われてもねぇ・・・じゃあ、他の言い方を教えて下さい。

あと、『「病的」書き込み』って何？
病気とか病的とか今まで言ったことないですが？

ふぅ・・・225はスルーすりゃよかった・・・

こじつけだと思ったら、どうこじつけているのか書いてくださいよ
何について読解力が無いっていっているのか意味不明だし
嫌煙家が迷惑しているって事実があるのに、それを過剰反応だとか
精神面は怪しいとか、皮肉だとか言ってるのが病的って言ったんだけど
間違っているなら「それは病的じゃない」って反論してよ

脊髄反射で226書いて正論でツッコミ入れられて慌てて理論武装しても
説得力ないし、滑稽だよ
ふぅ・・・225に脊髄反射しなきゃよかったね・・・（←これは皮肉だよ）

「病的」って一言が既にその後すべての説得力を無くしてる気がする。。。
タバコ吸わんが過度の嫌煙者にもなりたくないとは思うなぁ。

>237さん
>正論でツッコミ入れられて慌てて理論武装しても説得力ないし、滑稽だよ

何番が正論なの？

>非喫煙者でも225の書き込みは、理解できないということを言いたい

という表現として、「読解力無いんだね」が適切だと考える頭が正常だとは思えない。

だいたい、喫煙は病的どころか病気そのものだということが既にこのスレでは明らかなわけで、
それを受けて病的だといってる相手に読解力云々とは臍で茶が沸く。

「喫煙は病気」説（？）って、医者の間では認知されているんですか？
認知されてるから病気だとか、されてないから病気でないとかいう話でなくて、
単に、認知度はどの程度なん？という話です。

>>225
>嫌煙家が迷惑しているって事実があるのに、それを過剰反応だとか精神面は怪しいとか、皮肉だとか言ってるのが病的って言った

あえて病的という言葉を使うなら、病的な喫煙者はいるけど、タバコが病的って意味不明だな。
仮にタバコ＝喫煙者の意としたとして、すべての喫煙者があなたの言う病的な人ではないでしょう？
あなたの言うとおり、非喫煙者が迷惑する事実はあるし、私も出来るだけ煙は無いほうがいい。
でも、225の２行のような話は、いままで散々出てきたし、
トーンは違えど建設的で無い点は、その病的な喫煙者と大差無いと思います。

>脊髄反射で226書いて正論でツッコミ入れられて慌てて理論武装しても説得力ないし、滑稽だよ

慌ててるように見える？
否定されると、そう見えるのか？
理論武装と言われてもねぇ・・・理屈言うしかないしなぁ。
227が正論？単なる個人的考えと言うか、想像でしょ？
どう書いたら慌てているように見えないのか分からないと言うか、
無理やり言い返さなくてもいいよ。

>ふぅ・・・225に脊髄反射しなきゃよかったね・・・（←これは皮肉だよ）

それの元ネタも皮肉です。一応。

>>243

過去レスくらい読みなさいな。循環器学会を始めとする医学界で病気だと認定されてて、禁煙治療は
保険の適用を受けられる。これが病気でないなら、何が病気なの？

>>244=226
あぁ、「タバコが悪いんじゃない、吸ってる人間が悪いんだ」って理屈ね
それは私は間違いだと思っているよ
病的な喫煙者って言っているけど、病的にさせているのはタバコの中毒性なんだ
ただ、人によっては、中毒症状が弱くて我慢できる人がいれば、
強い意志で控えることが出来る人もいるってだけ（それはそれでエライんだけどね）
でも、それが出来ない人が少なくないのはタバコの病的な性質が原因
だから禁煙治療に保険が適用される

>>227は>>226に対して正に適切なツッコミに見えますが・・・違う？
反論しやすいところだけ反論するんじゃなくて全体的に意見をお願いしたいですね

>でも、225の２行のような話は、いままで散々出てきたし、
>トーンは違えど建設的で無い点は、その病的な喫煙者と大差無いと思います
そのまま226にお返ししますね

>>248
>それと、227へのレスは236ですべて書いたつもりです。
>何が足りませんか？
>まぁ当の227は反論できずに逃げたんでしょうけど。

別に、私は反論できずに逃げてなんかいないんだけど……。

物事を自分に都合良くしか解釈できない人にコメントしても、
ろくでもない自己正当化の主張しか返ってこないことが多いし、
また正直申し上げてすまないけど、>>236は反論しようと思うほど
中身のある書き込みでないと思ったから、反応しなかっただけです。
自分勝手な解釈はしないでね。

まあ、あえて一言だけコメントするなら、

（236より引用）
>仮にあなた（227）の言うとおり、全体的な印象だとしても、
>建設的な意見は無視して、病的の一言で片付けるのは、無茶苦茶じゃないの？

建設的意見てどれのこと？